Fredrik

Nope... S-Max og 2-serie Gran Tourer er direkte konkurrenter der Forden vinner på nettopp plass for pengene... Forøvrig... tusen takk for flere hyggelige ord når det gjelder tråden. Den er selvfølgelig initiert av meg, men den blir ikke bedre enn summen av vår felles innsats (i likhet med forumet ellers). Vi kjører på videre med ymse varianter av bilgleder...

Pøh... Porsche 928 er en av de fineste modellene Porsche har bygget. Bilen var ment å erstatte 911 allerede i 1977... altså på et tidspunkt da 911 som modell var kun 14 år gammel (en temmelig lang tid for en bilmodell), men slik gikk det ikke. Nå er 911 som modell hele 52 år gammel. Porsche 928 ble forøvrig produsert i hele 18 år. Modellen gikk igjennom flere store endringer både designmessig og teknisk i løpet av sin levetid. Den første endringen kom allerede i 1980 med "S" modellen. V8 motoren ble større (opp fra 4474 cm3 til 4664 cm3) og fikk 300 HK (min 928S som jeg hadde i 1985-86 hadde dette). I 1986 vokste motoren til 4957 cm3. Teknisk ble den en langt mer moderne bil og designet ble også mye mer moderne med "S4" modellen. I 1992 vokste motoren til hele 5397 cm3 og den ble en legendarisk GT med nærmere 400 HK og 500 Nm i dreiemoment (offisielt hadde den 350 HK, men flere tester viste at modellen i realiteten hadde rundt 400 HK uten pustehjelp). Det er verdt å merke seg at dette var 6-7 år før BMW kom med E39 M5. Jeg er enig i at den originale 928 modellen virker gammeldags idag, men med tanke på at den er en modell som ble prosjektert på midten av 70-tallet er den fantastisk futuristisk. Den siste 928 modellen... 928 GTS synes jeg at selv idag bærer alderen veldig godt...

Jeg synes hekken er glimrende... minner ikke så rent lite om den originale Porsche 928 anno 1978...

Takk skal du ha for hyggelige ord FredrikE24... Fredrik90: Som jeg skrev tror jeg ikke at den nye 2-serie Gran Tourer er så veldig mye dårligere enn Ford S-Max. Det er helt klart mulig at den setter en ny standard i klassen (selv om jeg tror at S-Max beholder førsteplassen)...

Geil (sexy).... helt fantastisk! Mercedes-Benz har virelig fått det til med den nye AMG GT...

Den er kjent for å kunne tilby en ganske store kjøreglede selv om den er en relativt stor MPV og har forhjulstrekk. Ford har i likhet med Focus virkelig fått til bl.a styrfølelsen på S-Max. Ingen MPV'er frem til idag tilbyr bedre styring og den er nesten helt på nivå med like store biler med bakhjulstrekk (relativt til fysikkens lover). Det S-Max derfor handler om er at Ford har klart å tilføre bilen en kjøreglede man ikke forventer i en bil som dette og det er ikke så rent lite imponerende. Det er den samme historien i Ford Focus (spesielt Mrk.I og III)... undervurdert av folk flest, men veldig, veldig kompetent i forhold til hva slags bil/er det handler om. Ford gjør tingene riktig, men på en eller annen (markedsmessig) måte kommer det ikke ordentlig frem... Jeg vil forøvrig benytte muligheten til å takke for den store responsen jeg har hatt med denne tråden. Over 160000 unike visninger og over 5600 innlegg er overveldende. Dette hadde jeg aldri forstilt meg da jeg begynte tråden. Tusen takk skal dere ha...

Jepp... livet består av ulike perioder med ulike behov. Ergo kan en MPV være et bra alternativ når omstendighetene krever det. Jeg er allikevel glad for at teknikken nå har kommet så langt at selv MPV'er har fornuftige kjøreegenskaper og tilbyr "fahrfreude"... Ford S-Max er et glimrende eksempel på dette og jeg er ganske sikker på at BMW's 2-Serie Gran Tourer ikke er mye dårligere... Over til noe mye mer interessant...

Ordet "dog" (imidlertid, likevel, selv om) er et fullt brukbart adverb (både på bokmål og riksmål). Jeg bruker det mye, men det er mest fordi jeg etter 15 år i Danmark etterhvert er litt preget av dansk...

Hvorfor? Så lenge man er frisk og rask blir livet bare bedre og bedre. Alle livsfasene har sine fordeler og ulemper, men hvordan man opplever alderen handler mest om psyke. Man er så gammel som man føler seg...

Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene om 2-serie Gran Tourer. På den ene siden stiller den i en markedsnisje som vokser kraftig på bekostning av de tradisjonelle stasjonsvognene. BMW har helt sikkert kalkulert med at denne modellen vil stjele kunder fra bl.a 5-serien. Denne utviklingen er forståelig sett ut fra et bruks og imagemessig perpektiv. Gran Tourer signaliserer også mykere familieverdier enn 5-serie Touring og dette er populært blandt familier som har bruk for ekstra plass. På den annen side synes jeg at bilen har merkelige proporsjoner og at designet derfor ikke er like vellykket som bl.a Ford S-Max (trolig stadig klassens beste alternativ) og ikke minst den enormt populære Renault Grand Scénic. Jeg tror derfor at BMW gjør det kommersielt rette med å presentere denne modellen, men som gammel BMW mann er jeg mindre entusiastisk...

Hehehe... interiøret ble litt mer moderne på 90-tallet, men ikke mye iom. at bilen inkl. den flate frontruten var den samme. Jeg synes allikevel et Mercedes-Benz i likhet med Land Rover (under indiske Tata's ledelse) har gjort så mye som de har kunnet gjøre med det opprinnelige designet mer moderne... Mercedes-Benz kanskje litt mer enn Tata. Geländewagen som konsept er imidlertid genalt og idag er det jo bare kult fordi det er så gammelt... og selvfølgelig en Mercedes-Benz. For meg er imidlertid disse bilene (Geländewagen og Defender) en slags tidskapsel... et tilbakeblikk til en tid som ikke finnes mer. Geländewagen er fra en tid da Ford Sierra, Volvo 240, Porsche 924/928 og Jaguar XJS var store...

Litt mer min stil Mercedes-Benz Geländewagen...

Jeg har skikkelig sansen for dagens 911 (991) og Boxster/Cayman (981/981c), men 911 (997/2) og Boxster/Cayman (987/987c) er uten tvil et mye bedre kjøp. Ikke bare som lett brukte biler, men som nogenlunde økonomisk og fornuftige sportsbiler, entusiastbiler og investeringsobjekter. Porsche er "hot" på alle måter og prisen på de helt nye modellene signaliserer dette. Porsche tilbyr imidlertid mye bil for pengene i forhold til f.eks Ferrari og Lamborghini, men de nyeste modellene er allikevel høyt prissatt i forhold til modeller som akkurat har gått ut av produksjon... uten at de er så veldig mye dårligere... Eldre modeller som f.eks Boxster (986) tilbyr ikke like mye effekt og ytelser, men velger man fornuftig blandt de ulike variantene er det utvilsomt enkelte modeller som er bra selv idag. På den annen side finnes det nye 911 modeller som plasserer seg pent i modellhierarkiet som en gylden middelvei (dynamisk, ytelsesmessig og prismessig)... 911 Carrera GTS... Litt ved siden av... apropos lett brukte 911'er...

Wicky: Det blir mest smak & behag. Jeg mener at Boxster (986) er priset for lavt i dagens marked (står på min liste over kommende klassikere), men det er også en helt annen type bil. Mange vil mene at Porsche emblemet er verdt nesten alt (som det var med bl.a 924), men da er vi tilbake til imaging igjen. TT mrk.I tilbyr etter min mening et mye mer elegant design (både utvendig og innvendig) samt at den er mye billigere å kjøre over tid. Som coupé (+ evt. med quattro) fremstår den også som langt mer praktisk enn Boxster...

Jeg har virkelig sansen for Audi TT mrk.I Coupé (dog ikke helt i samme grad med cabrioletversjonen). Audi TT mrk.I var et fenomen da den kom på markedet. Aldri noen gang tidligere hadde man kunnet kjøpe en bil som i den grad egentlig var et designstudie... en designmessig prototype som var fullt utviklet. Modellen er tysk industridesign i reneste Bauhaus tradisjon på sitt aller beste (selv om designet faktisk er utviklet i California). Enkelt, effektivt, clean, dynamisk, stilfullt, moderne (selv idag)... det manglet og mangler ikke på superlativer når det gjelder designet på akkurat denne modellen. Den er teknisk basert på Golf IV... noe som isolert sett ikke er en dårlig ting, men akkurat dette faktum har Audi fått litt pepper for (Golf er Golf). Jeg synes imidlertid ikke at dette er noe å henge seg opp i iom. at modellen tross alt ikke utgir seg for å være en ekte sportsbil som f.eks den veldig mye dyrere Porsche Boxster (986). Det jeg liker spesielt med Audi TT mrk.I er den designmessige reinkarnasjonen på Volkswagen Boble og ikke minst Porsche 356/911. Man ser tydelig det desigmessige slektskapet selv om TT designmessig fremstår som mye mer moderne enn selv dagens Boxster/Cayman. Porsche har ikke den designmessige friheten som Audi har, men Porsches (og VW/Audi's) nestor Ferdinand Piëch (barnebarn av Ferdinand Porsche) gikk så langt han kunne i forhold til at Audi TT skulle fremstå som en evolusjon på de historiske tradisjonene som VW, Audi og Porsche har i felleskap. Helt genialt! Jeg er ikke i tvil... kjøp en TT mrk.I hvis du ellers mener at den kan fungere som bruksbil. Modellen er på min liste over kommende klassikere...

Før i tiden var Volvo nærmest et obligatorisk bilmerke for veldig mange middelklassefamilier. Jeg husker at selv på vestkanten i Oslo var Volvo 240 stasjonsvogn veldig popoulær som familiebil. Langsomt begynte spesielt Audi 100 Avant (C3) å ta over dette markedet samtidig som VW Passat (B3) tok over markedet under fra Ford Sierra og Opel Omega. Den gangen handlet det ikke så mye om drivstofføkonomi og utstyr, men primært om å være et alternativ til de gamle traverne i markedet og det er jo litt artig å tenke på idag. Mange ønsket å kjøpe noe annet enn det alle de andre hadde. Mercedes-Benz og BMW var tilsvarende et alternativ til bl.a Jaguar og Rover som også hadde vært nærmest obligatorisk i premuimmarkedet. Franske bilmerker solgte også veldig bra på denne tiden. Bilmerker som f.eks Peugeot 505 og 405 samt div. modeller fra Citroën (spesielt BX og Xantia) var populære familiebiler. Fiat solgte også bra med bl.a Uno, Tipo og Croma. Japanske bilmerker (spesielt Toyota Corolla) var storselgere og lå på toppen av salgslistene i mange år. Jeg mener at f.eks etterfølgeren etter Peugot 405... 406 var en fabelaktig bil (spesielt som turbodiesel). Den var robust, slitesterk og relativt komfortabel (jeg har hatt tre stykker) og lå ikke langt tilbake for hva f.eks BMW kunne tilby rent kvalitetsmessig. Allikevel mistet Peugeot langsomt grepet om familiebilmarkedet og jeg tror at det var fokuset på "sportslighet" (i alle sine avskygninger) som markedsføringsmessig var årsaken. Audi A4 kom bl.a med små turbomotorer samt V6 motorer og Quattro... og dette var populært hvis man ville være litt annerledes enn alle andre. BMW kunne ikke tilby E36 med 4x4, men den feilen ble ikke gjentatt på E46 og som jeg har forklart er det en grunn til dette. Selv om de færreste egentlig har bruk for 4x4 er det i likhet med SUV moten kjekt å ha fremkommeligheten. Det er helt greit å vite at bilen kan kjøre off road eller ta deg den siste kneiken opp til hytta. Når dette er nevnt er det selvfølgelig også noen som virkelig har bruk for 4x4. Så helt unødvendig er ikke 4x4, men det tok litt tid før markedet oppdaget dette. Markedsføringen måtte først virke før folk oppdaget at de hadde "behov" for 4x4. Quattro som konsept i relasjon til markedsføring var en genistrek av Audi og det var også de små turbomotorene...

Jeg er helt enig... gratulerer Noekult... bilen og fargekomboen den har er suveren...

Absolutt... det er en ond sirkel som det er vanskelig å komme ut av og man kan heller ikke klandre folk for at de velger "trygt". En slik "polariseringen" i form av et slags meningstyranni ser vi på mange andre områder også... politisk, økonomisk, utdannelsesmessig, bostedsmessig etc.

Ja... det finnes selvfølgelig absolutt rasjonelle årsaker til at man velger å kjøpe en tysk bil også, men overordnet synes jeg at det er det for mange som gjør dette pr. automatikk. Veldig mye handler om imaging og mangel på selvstendig tenking. Mange er dessverre for usikre på seg selv og hva de egentlig vil ha til å kunne tenke utenfor boksen. Dette er trist og litt dumt med tanke på mangfoldet, som er en god ting når det gjelder antall bilmodeller som er tilgjengelig for oss alle. For min egen del har jeg hatt stor glede av å kjøre franske biler igjennom mange år. Jeg har aldri hatt problemer med disse bilene (ikke mer enn med f.eks BMW), men når mange unngår franske bilmerker fordi de tror at de er dårligere bygget enn tyske biler er det en utfordring. Ikke bare for de franske bilprodusentene, men for oss alle. Hvis alle kjører Mercedes-Benz, Audi og BMW blir bilverdenen fattigere på alternativer og mye kjedeligere. Heldigvis er dette mest et problem i det øvre og nedre firmabilsegmentet (les: 3-serien og 5-serien som en illustrasjon på det rimeligere premiumsegmentet).

Et veldig godt poeng. Nesten "alle" vil kun ha en tysk bil i dette markedet og det er litt trist med tanke på mangfoldet. Nesten ingen tenker alternativt og det liker jeg ikke (uansett hva vi snakker om). Når "alle" kjøper Mercedes-Benz, Audi og BMW går det inflasjon i disse bilmerkene og de blir for alminnelige og nesten kjedelige. Det er nesten mer interessant (iallefall som bilentusiast) i småbilklassen eller luksusklassen. Der er det en større bredde med bilmerker som f.eks Renault, Peugeot, Citroën, div. japanske bilmerker, Alfa Romeo, Jaguar, Cadillac, Maserati, Ferrari. Porsche, Bentley, m.fl.

Det er sikkert noen som liker speedbåter her inne. Finnegan og Freiburger er ute på nye eventyr... ikke Roadkill denne gangen, men Boatkill. The Muscle Truck-to-Boat Extreme LS Engine Swap!...

Hehehe... dette er nesten som når Reodor Felgen forklarer hvordan Il Tempo Gigante er konstruert... Chris Harris er kul, kul, kul... en skikkelig bilentusiast på alle måter og videoproduksjonene han lager begynner å bli virkelig bra... Gammel, men god Chris Harris kvalitet. Musikken... by the way... er av samme mann som i "Car of the year 2014"... Dan Brown. Genialt!...