Fredrik

Dette har min bedre halvdel allerede bestemt iom. at det blir hennes bil. Hun vil ha den i fargen "Night Blue" med "Classic" felger.... mao. veeeeldig VW. Leasing er absolutt aktuelt, men foreløpig kan man ikke lease Up! her i Danmark. By the way... det blir mye snakk om Porscher i tråden, men som mine innlegg viser er de interessante modellene delt inn i to kategoerier: oldschool og nyere modeller med Boxster som den eneste modellen. Jeg er imidlertid ikke fremmed for å heller velge en E85 Z4 hvis jeg henfaller til at en oldschool Porsche blir for dyrt og problematisk mhp. nedetider, mangel på deler etc. (som alltid følger med veteranbiler). Som vi har vært inne på tidligere er forskjellen på en Boxster og en potent E85 mest avhengig av dagsformen. Begge modellene er fantastiske kjøremaskiner...

Ja... dette er utvilsomt veldig spennende tider for bimmers og det beste er jo at forumet nå trolig får den oppmerksomheten som det fortjener. Som vi har vært inne på mange ganger tidligere fortjener forumet så absolutt med tanke på den entusiastiske medlemsmassen å utvikles videre mot nye høyder. Lykke til med denne oppgaven...

Sant nok, men så langt har jeg ikke kommet ennå. Først skal E46´en selges. Det kommer en og prøvekjører bilen i morgen så forhåpentlig er bilen solgt i løpet av uken. Som jeg fortalte kommer vedkommende fra Roskilde, men nå viser det seg at hans foreldre bor i nabolandsbyen og dette er til min fordel iom. at alle vet hvem alle er i området (praktisk talt). Jeg er jo ikke akkurat den største råneren i området... Neste skritt er å kjøpe en Volkswagen Up! slik at vi har en bil å kjøre i når junior skal på skolen, sfo, sport etc. Når den er på plass bør jeg redusere antall kandidater når det gjelder Porscher til høyst to modeller (plan A og . Hver plan skal ha et troverdig budsjett og realistiske kalkyler. Jeg skal vite hvordan deletilgangen er og hva viktige deler koster. Jeg vil også konferere litt med min lokale mekaniker iom. at det går flere fine oldschool Porscher i nabolaget. Jeg bør melde meg inn i Porscheklubben Danmark igjen (jeg var medlem for 25 år siden) og dette kan jo også være et springbrett for nye kontakter mhp. kjøp av en Porsche...

Nja... jeg er selvfølgelig helt enig, men eksempelet viser jo hvor aktuell problemstillingen er. Svært mange tror at mye effekt er helt nødvendig for at en bil skal kunne være en sportsbil, men slik er det ikke. Like lite som en stor 5-serie med 560 HK er en sportsbil er en MX-5 med 116 HK en tradisjonell direktørbil (selv om direktører selvfølgelig også kan kjøre en MX-5)...

Dette virker iallefall som en bevisst strategi iom at jeg allerede for halvannen uke siden spurte hvem den nye administratoren med profilen "mkj" er. Jeg vet heller ikke hvem dette er...

Dette er absolutt et interessant spørsmål som ikke kun gjelder Porsche (og det gjør det jo litt mer interessant her inne). Jeg fikk et godt tips av en god venn som har en Ford Mustang fra midten av 60-tallet og det er å lese litt i seriøse amcar fora. Eldre amcars har jo til alle tider blitt importert til Europa så dette er trolig et godt råd. Alternativt finnes det flere fritstående spesialister i bl.a Nederland som finner nøyaktig den bilen du vil ha. Har du nok penger er alt mulig...

Det vet jeg ikke om jeg er helt enig i. Trådforfatteren spør: "Lurer på å selge go bilen min til fordel for en litt nyere bil. Jeg kunne tenkt meg nyere m3 men det blir litt for dyrt. Så tenker på en 335ci vurderer dere den som en verdig erstatter eller burde jeg beholde m3en?" Det sentrale begrepet er "verdig" knyttet til erstatning i relasjon til å bytte ut en E46 M3... og i den sammenhengen synes jeg at det faktisk er helt naturlig å diskutere forskjellen på sportsbil og sportslig bil...

Til eget bruk er jeg egentlig ikke så interessert i de nyere 911´ene som 996 og 997. Det blir for mye av det gode for min del. Jeg har ikke bruk for såpass brutale ytelser som disse modellene leverer for å ha det morsomt og en 993 blir for dyr. Skal det være en nyere Porsche holder det lenge med en standard Boxster av den forrige generasjonen (987) som har 240-255 HK. Dette er også effekten i runde tall enten vi snakker Carrera Coupé fra midten av 80-tallet (231 HK) eller 964 Carrera 2 (250 HK). Samtlige modeller klarer 0-100 Km/t på rundt 5,5-6,0 sekunder og en topphastighet på 250-260 Km/t. Dette holder lenge for min del... Jeg er imidlertid usikker på hvilken modell jeg konkret skal fokusere på og ikke minst hvordan jeg bør gå frem. Carrera Coupé, 964 Carrera 2, Boxster 987 samt 944 S2 som en outsider har alle fordeler og ulemper. Jeg vil helst gjøre hele prosjektet mest mulig enkelt og dette betyr trolig at det enkleste er å finne en seriøs forhandler som har spesialisert seg på eldre Porscher. Dette koster litt mer, men kan spare meg for mange frustrasjoner. Med Boxsteren er det annerledes iom. at Porsche selv forhandler modellen og flere er til salgs på bruktbilmarkedet. Apropos nyere Porscher... Jay Leno viser oss den nye 918 Spyder. Som han forteller i filmen har han selv en Carrera GT (980) og er således ikke ukjent med Porsches superbiler...

Chris Harris on Cars: Mercedes-Benz SLS Electric Drive...

Helt generelt kan man faktisk det, men det finnes bilmodeller som kvalifiserer til å være mer eller mindre sportsbiler selv om de opprinnelig ikke var dette. Et ganske godt eksempel på dette er E30 M3. I den andre enden av skalaen kan f.eks Porsche 928 sies å være iom at den er mer en GT enn en sportsbil. Overgangen er mange ganger glidende og folk opplever bilmodellene forskjellig... også over tid. Hva som blir oppfattet som sportslig idag korresponderer ikke alltid med hvordan man oppfattet biler for 10-20 år siden. Jeg tror f.eks at Porsche 928 hadde blitt definert som en sportsbil idag. Ankepunktet da den var i produksjon var at modellen var alt for tung til å være en sportsbil, men med sine 1530 Kg var den faktisk 80 Kg lettere enn en F30 335i er idag. I denne sammenhengen er det viktig å påpeke at den samtidige 911 Carrera Coupé anno 1984 kun veide 1280 Kg...

Alt er relativt... baksetene i M3 (inkl. E30) og 1M er mer eller mindre av normalstørrelse sammenlignet med nødbenkene 911´en. Poenget her er imidlertid at en kort akselavstand normalt gir bedre muligheter for hurtigere sporskifter enn en lengere akselavstand... og dette er viktig i en sportsbil. Ellers er det viktig å understreke at en sportsbil ikke nødvendigvis er synonymt med enorme fartsressurser. Dette er det mange som misforstår...

Jeg har ikke lov til å kjøre en utenlandsk bil i Danmark selv om jeg er nordmann når jeg også har fast adresse her. Poenget er hvor man har fast adresse iht. folkeregisteret i DK. Motsatt kan jeg godt kjøre en dansk bil i Norge iom. at jeg bare er på besøk som turist. Det letteste er nok å kikke etter en godt vedlikeholdt tysk Porsche, men USA er også et alternativ såfremt den er fra de sydvestlige statene (les: tørt klima). Utfordringen er at spesielt oldschool 911´er utrolig populære og prisene deretter...

Dere er jammen noen skikkelige smartinger... Neste oppgave når Up!´en formodentlig er i hus er selvfølgelig å finne en skikkelig velholdt oldschool Porsche til en fornuftig sum penger. Jeg tror ikke at dette nødvendigvis blir helt enkelt og spørsmålet er også hvilken modell jeg skal gå etter. Jeg kan godt tenke meg å eie en helt original Carrera Coupé uten vinge, men med fuchsfelger fra midten av 80-tallet igjen. En pen 944 S2 frister imidlertid også. Selvfølgelig står en 964 også på ønskelisten, men de begynner å bli veldig dyre. Vel... en av disse modellene er målet i denne omgangen...

Den britiske TV stasjonen Channel 4 har nylig annonsert at en helt ny runde med Grand Desigsn og Kevin McCloud begynner onsdag 4. september klokken 20:00 norsk tid. Dette blir bra... http://www.channel4.com/tv-listings/dai ... ?:00#C4_21 Marius2002: Jeg liker designet på modellene Peugeot har idag, men jeg liker dessverre ikke å kjøre bilene. Jeg har akkurat prøvekjørt den nye 208 modellen og løsningen med det lille rattet under dashboardet/instrumentpanelet er helt håpløst. Hverken jeg eller fruen klarte å finne oss til rette bak rattet og når bilen ellers heller ikke var spesielt god å kjøre er den ikke interessant for oss. Jeg føler meg derfor ganske sikker på at vi velger en Volkswagen Up!, Polo eller Golf... altså en tysk bil igjen. Hvorfor det står mellom disse tre modellene skyldes at jeg ikke helt vet hva slags bil jeg skal kjøpe til meg selv... eller om jeg i det hele tatt skal kjøpe en ny bil. For å løse daglige transportoppgaver i familien holder egentlig en Up! i lange baner... en kul bil...

Marius2002: Jeg har i likhet med deg også oppfattet RCZ som en klar rip-off av TT (bare navnet "RCZ" smaker for mye av too cool marketing i min bok). På den annen side er enkelte designelementer som f.eks double-bubble Zagato vinduet temmelig artig. At bilen bygges av Magna Steyr i Østerrike er heller ingen direkte ulempe. Motorene er i likhet med f.eks BMW F20 116i/118i basert på den såkalte Prince motoren (et samarbeidsprosjekt mellom BMW og PSA). Når dette er sagt gjør PSA (Peugeot & Citroën) mye riktig om dagen med div. ganske interessante spinoff modeller som f.eks den nevnte RCZ, 2008, div. DS Citroën modeller etc. Kvaliteten på bilene PSA bygger har vel heller aldri vært bedre enn idag. Allikevel har PSA alvorlige økonomiske problemer. Noe av dette skyldes finanskrisen, men ikke alt. I likhet med BMW mangler PSA en større strategisk alliansepartner og/eller fornuftige konkurrenter som de kan kjøpe og utvikle videre strategisk og økonomisk (economy of scale) som f.eks Volkswagen gjorde med bl.a Skoda og Seat. Ergo er det tvingende nødvendig for både BMW og PSA å kunne tilby div. spinoff modeller der fortjenesten pr. investerte krone er vesentlig høyere enn på originalmodellene. Forskjellen er at BMW i motsetning til PSA nærmest har spesialisert seg på å gjøre dette. Hvis man ikke vet det er det sannelig ikke enkelt å se at f.eks E85 Z4 er basert på E46...

Normalt er dette ikke helt korrekt fordi en ekstra seterad med fullverdige seter (altså tilpasset voksne mennesker med en gjennomsnitlig høyde) krever ekstra akselavstand og dette påvirker hvor kjøredynamisk sportslig bilen er. Porsche 911 har en 2+2 løsning når det gjelder seter. Dette betyr at den har en ekstra seterad, men setene er ikke beregnet for voksne personer. 911 har med andre ord ikke 4 sitteplasser slik man normalt bruker begrepet og er derfor en fullverdig sportsbil. Porsche Panamera har derimot 4 sitteplasser (inkl. fire dører) og er derfor ingen sportsbil selv om modellen ellers tiltross for dens tyngde og størrelse er ganske sportslig. Porsche Boxster/Cayman har midtmotor og derfor kun to seter. Basert på denne layouten mener mange at disse modellene derfor mer lever opp til selve konseptet sportsbil enn 911. Akkurat dette aspektet er en pågående filosofisk diskusjon blandt entusiastene og ikke uten grunn. Flere hevder at Porsche helt bevisst holder effekten nede på spesielt Cayman av frykt for å ødelegge noe av imaget rundt 911. For mange er 911 selve essensen av hvordan en Porsche skal være og da hjelper det ikke at Cayman har fysikkens lover på sin side med en bedre naturlig balanse. Andre hevder at Porsche nettopp burde gi Cayman S motoren fra 911 Carrera S. (3,4 liter/325 HK vs. 3,8 liter/400 HK) og på den måten kunne tilby kundene en mer interessant sportsbil.

Chris Harris on Cars: F30 Alpina B3...

Hehehe... du kan få sagt det... og jeg har selvfølgelig ingen gode motargumenter... Den 928 silhuetten minner utrolig nok i de overordnede linjene ganske mye om en vesentlig eldre modell fra Porsche... nemlig Type 64 anno 1939. Man kan tydelig se at 928 var ment å skulle erstatte 911. Porsche 928 må være tidenes mest undervurderte Porsche... en fantastisk fin konstruksjon og bil. Porsche 964 med fuchs... ja takk... Porsche Type 64

OK... det avgjørende er å forstå forskjellen på en sportsbil og en sportslig bil...

Dette er heller ikke et rasjonelt argument vis a vis en sportsbil/sportslighet. Porsche hadde biler som var 1-2 sekunder hurtigere 0-100 Km/t enn dette 15-20 år tidligere. Som Hagenisse er inne på tidligere i diskusjonen må ikke sportsbiler forveksles med spesielt hurtige biler isolert sett. Sportsbiler er et konsept... relativt små, lette, to dører, gjerne kun to seter (alternativt 2+2) og de er ikke minst designet for maksimal "fahrfreude" (kjøreglede)... som igjen ikke må forveksles med med akselerasjonsverdier eller motorkraft generelt. M5 idag er ingen sportsbil, men derimot en sportslig bil (forskjellen blir mer og mer distinkt). Tilsvarende også med E60 M5, E39 M5 og E34 M5. E28 M5 kan under tvil argumenteres for å være en sportsbil med dagens briller... dog ikke på 80-tallet. Den var for tung, stor og ikke minst hadde et for høyt tyngdepunkt i forhold til f.eks Porsche 911/944, Lotus Esprit etc...

Apropos Darth Vader... jeg var på "Star Wars" premieren (altså ikke med titlen "A New Hope") i 1977 da den ble vist på Colosseum Kino i Oslo. Jeg var 10 år gammel, men siden jeg var sammen med en venn og hans far kom jeg allikevel inn på forestillingen som hadde 12 års grense. Gjett om vi var konger i skolegården dagen etter... Noe tid senere så vi Spielberg filmen "Nærkontakt av tredje grad", men den var så skummel at jeg hadde mareritt i lang tid senere. Jeg var forøvrig også på premierene med Star Wars filmene "Imperiet slår tilbake" (1980) og "Jediridderen vender tilbake" (1983)...

Hahaha... hvor befinner vi nordmenn oss på denne "skalaen"...

Misforstå meg rett... selvfølgelig er en Lincoln Continental mrk III kjempefin på helt egne premisser. Få biler om noen er mer fokusert mot Personal Luxury konseptet (som imidlertid er funnet opp av Cadillac) og i den sammenhengen er Continental mrk III nesten uslåelig. Stilen er gjennomført, men den er ikke helt min kopp te for å si det på den måten. Det beste tilsvarende eksempelet jeg kan gi er forskjellen på Ford Mustang mrk I vs. alle de andre generasjonene. Den første Mustangen er et ikon der de senere generasjonene definitivt er noe annet. Tilsvarende også med Ford Thunderbird mrk I vs. senere generasjoner. Continental mrk III er i denne sammenhengen etter min mening noe annet...

Hehehe... forskjellen er ikke alt for stor... http://www.dbtv.no/?vid=2633077853001

Lincoln Continental Mark III er ikke min favoritt, men spazfaktoren er helt sikkert rimelig høy. Man får iallefall mye stål og mange cubic inches for pengene. For meg blir denne bilen litt for mye av det jeg ikke liker med klassiske amcars, men dette handler mest om smak & behag... Det er forgjengeren Lincoln Continental generasjon 4 som er den helt store samlermodellen i Continental programmet. Dette var modellen som egentlig skulle være etterfølgeren til Ford Thunderbird, men som ble flyttet over til Ford´s Lincoln divisjon av Robert McNamara. Designet regnes blandt de helt store og er et såkalt "one man´s show" av Elwood Engel som også bl.a tegnet den futuristiske Chrysler Turbine Car (tidligere vist i tråden). Det var forøvrig også en Lincoln Continental generasjon 4 Convertible President Kennedy satt i da han ble skutt i Dallas, Texas i 1963. Den største V8 motoren i generasjon 4 programmet var på hele 462 cubic inches (godt og vel 7,6 liter). En av mine venner, som i over 20 år har bodd i USA, kjøpte forøvrig en Lincoln Continental Town Car (basert på Continental Mark III) som studentbil på begynnelsen av 90-tallet. Som han fortalte meg var den bilen temmelig kul når han og gutta skulle på skittur opp til Breckenridge eller Aspen. 6 venner + alt utstyr for en weekend + fire-fem ølkasser... no problem. Det aller beste var imidlertid når de skulle kjøre de 2000 høydemeterne opp Rocky Mountains fra Denver. Med en V8 på 7,5 liter merket de knapt at bilen veide godt over 3 tonn med mennesker og bagasje...