Fredrik

Du har oppfattet poenget mitt korrekt. Min mors opplevelser i Oslo på begynnelsen av 80-tallet korresponderer med min venninnes opplevelser i Oslo for 3-4 år siden. Min bedre halvdel kan forøvrig også fortelle lignende historier både fra Oslo og Århus i Danmark. Jeg tror du har rett i at det er et slags etterslep på 20-30 år når det gjelder hvordan mange av dagens sjefer praktiserer likestilling i arbeidslivet. Disse kvinnene kan alle sammen fortelle en annen historie vedr. kjønnsroller i arbeidslivet enn deg som mann og det er interessant... og kanskje spesielt fordi de alle sammen har/hadde en utdannelse fra BI, NTNU og tilsvarende. Jeg er ganske sikker på at kvinner med lavere utdannelser opplever kjønnsrollemønsteret som enda mer ødeleggende på arbeidsplassene... og kanskje også i deres familier. Selvfølgelig finnes det mange kvinner som når toppen av kransekaken, men jeg tror ikke at vi bør utelukke at dette kan ha kostet mye i form av skuffelser og urettferdigheter opp gjennom tidene. Jeg mener å huske at at f.eks Gro Harlem Brundtland gjennom flere år opplevde trakassering vis a vis kjønnsrollemønsteret fra mannlige kollegaer i partitoppen. Jeg vet fra hvem, men det blir feil å legge den informasjonen ut her. Det er heller ikke mer enn noen dager siden det ble opplyst i danske aviser at danske kvinner må "feste" seg til toppen av næringslivet... og vi vet vel begge hva dette betyr. Jeg tror at kvinnene... som alltid... biter det i seg. Hva annet kan de gjøre enten de kommer fra f.eks Somalia eller Norge? Opplevelsene er ikke nødvendigvis like traumatiske, men det blir for naivt å tro at vi ikke har kjønnsrollekonflikter i Norge idag. Det som imidlertid er stort med den norske modellen er at det politiske systemet tillater kjønnskvoteringer i et forsøk på å bryte et gammeldags mønster. Dette er en erkjennelse av problemets omfang samtidig som det viser at vi i Norge har en vilje til å gjøre noe med det... i motsetning til f.eks i Danmark.

Hadde/har ikke du planer om en Z4? Det er helt korrekt... så kanskje en av drømmebilene blir virkelighet om ikke alt for lenge...

Min drømmebil varierer litt med dagsformen, men Porsche 911 RS 2,7 "Ducktail", Mercedes-Benz W109 300SEL 6,3 og BMW E9 3.0 CSi står alltid høyt i kurs. Av nyere biler kan jeg godt tenke meg en Porsche 911 Carrera S (997) eller en BMW Z4 3.0 (E85).

Dette innlegget opplever jeg som svært umodent (no offence). Jeg er helt overbevist om at de fleste familier i forbindelse med hvem av foreldrene som skal være hovedforsørger velger den som tjener best og har de beste mulighetene for å tjene mer med tiden. At kvinner kan være gode til å passe barn utelukker heller ikke at menn kan være det også. Når det gjelder menn og barnepass tror jeg det handler mest om viljen... ikke om evnen. Hvor interessert og aktiv i jobben ville du ha vært hvis du konsekvent uansett hva du gjorde tjente betydelig mindre enn dine kvinnelige kollegaer med de samme arbeidsoppgavene og sogar mer eller mindre konsekvent ble forbigått av yngre kvinnelige kollegaer? Det er bl.a derfor vi har organisasjonsrett i Norge og relativ åpenhet når det gjelder lønn. Allikevel er dette dessverre ikke nok når det gjelder å sikre kvinner de samme vilkårene i arbeidslivet som menn. Min mor var alenemor og i full jobb som prosjektleder i et entreprenørselskap. En av mine beste venninner er alenemor og i full jobb som sivilingeniør. Det er 25 års mellomrom mellom deres erfaringer, men deres historier vedr. hvordan det er å være kvinne i arbeidslivet er nesten mystisk sammenfallende. Hvordan kan det ha seg? Deres historier underbygger mine innlegg i denne diskusjonen.

Jeg er enig i deler av denne konklusjonen, men det blir dessverre fremhevet som et viktig poeng i denne debatten at en av foreldrene nødvendigvis må følge opp barna på hjemmefronten og at mange familier nettopp av økonomiske hensyn derfor velger å la mor ta dette ansvaret. Hadde lønnen og karrieremulighetene vært den samme for menn og kvinner ville nok bildet ha vært et annet... om ikke nødvendigvis totalt forskjellig. Jeg deler heller ikke ditt fokus når det gjelder utelukkende markedspris på hjernekapital. I Norge har vi en stor offentlig sektor og der har de et lønnsregulativ, men selv der tjener menn og kvinner forskjellig for den samme utførte jobben... og klausulen i denne sammenhengen er hvor hurtig man avanserer i stillingene. I den private sektor er bildet litt mer forenelig med din beskrivelse, men det faktum at man vurderte at det var nødvendig med en kjønnskvotering når det gjelder styrerepresentanter i firmaer (altså etter div. høringer etc.) forteller ganske tydelig situasjonens alvor etter min mening. Jeg klarer derfor ikke å hisse meg opp over denne positive forskjellsbehandlingen av menn og kvinner selvom jeg prinsippielt ikke liker kvoteringer... hverken når det gjelder kvinner, menn, innvandrere, elever etc. Noen ganger er det imidlertid nødvendig med en kvotering for å komme videre... det blir litt som med hønen og egget... og en vakker dag blir den aktuelle kjønnskvoteringen ganske sikkert overflødig.

Her var det mye tullball. I en perfekt verden ansettes kvinner på like vilkår som menn fordi det ikke spiller noen rolle om ansettelsen dreier seg om en kvinne eller mann, men slik er det dessverre ikke i 2009. Derfor er målet med kjønnskvoteringen på minst 40% kvinnelige styrerepresentanter viktig nettopp fordi en daglig leder eller administrerende direktør ansettes av firmaets styre. Ergo vil det i fremtiden helt opplagt bli et miljø i næringslivet som er bedre tilpasset kvinners behov... og dette er meget bra slik jeg ser det. I Danmark har man ikke en slik kvotering til styreplasser i bedriftene og det merkes på arbeidsplassene iom. at alt stort sett kun er tilpasset menns behov og ønsker. Det er i tillegg en svært lav prosentandel kvinnelige ledere i Danmark... langt mindre enn det som må betraktes som statistisk naturlig. Det interessante er naturligvis hvorfor det er slik i Danmark og hvorfor det var mer eller mindre tilsvarende i Norge før kvoteringen ble en realitet. Jeg tror personlig at mange menn er redde for kvinner når de ikke kan spille på maskulinitet, men kun på intellekt. Mange menn vet faktisk ikke hvordan de skal forholde seg til kvinnelige ledere og de vet derfor heller ikke hvordan de skal samarbeide best mulig med en kvinne. Jeg tror at dette mest av alt handler om en sosial arv der gamle kjønnsroller blir utfordret og at det vil ta tid før menn og kvinner fullkomment spiller på den samme banehalvdelen. Kvinner tjener gjennomsnitlig ca. 85% av menns lønn i de stillinger der begge kjønnene er nogenlunde likt representert. Øker andelen av menn øker også forskjellen i lønn og dette fenomenet virker selvforsterkende og er med på å holde kvinner fast i et gammeldags kjønnsrolle mønster. Derfor har vi kvotering til firmaenes styrerepresentanter i Norge.

+1...

Tråden er OT for lenge siden, men stadig interessant etter min mening. Jeg føler meg også temmelig sikker på at tråden når alt kommer til alt ikke er så OT som man skulle tro. Mon ikke de fleste som tilfeldig banker opp saksløse mennesker på byen kommer fra et oppløst hjem med omsorgssvikt og/eller med en voldelig far... i tillegg til rusproblemer. Jeg er enig med deg i at kvinner generelt er mer omsorgsfulle enn menn, men hvorfor skal dette tale mot kvinnene når de først velger en karriere. Mange kvinner er i full stilling både på jobben og hjemme... burde de ikke få full lønn for dette?

Nei... all tilgjengelig statistikk viser at kvinner tjener signifikant mindre enn menn for den samme jobben i den samme stillingen... og kvinner er heller ikke mer sykemeldt enn menn når det dreier seg om kvinnene selv. Mange familier velger imidlertid å la mor sykemelde seg når et barn er sykt... rett og slett fordi det lønner seg vis a vis fars inntekt og karriere. Jeg stiller meg også svært undrende til hvorfor kvinner skal betale prisen i relasjon til jobb og karriere for å være det kjønnet som bringer barn frem til verden. Det å være gravid og bli mor (og far) må da være den mest naturlige ting her i verden... og intet faller vel derfor mer naturlig enn at menn og kvinner deler på byrden og arbeidet med vår felles fremtid. Det er korrekt at menn og kvinner er biologisk forskjellige, men vi utfyller hverandre på de fleste områder og vi bør derfor respektere hverandres egenskaper... og dette bør ikke måles i penger. Det er også et faktum i både Norge og Danmark at flere kvinner enn menn nå tar en høyere utdannelse og dette vil nok over tid medføre en betydelig holdningsendring generelt når det gjelder kvinner, karriere og lønn. Hauken: Jeg er en overbevist Høyremann og det har jeg vært i over 20 år.

Jeg har så langt bodd i Danmark i over 10 år og jeg kjenner derfor Danmark nesten like godt som jeg kjenner Norge (les: jeg flyttet til Danmark da jeg var 32 år gammel). Danmark og Norge er så like som to forskjellige land kan være... mer like enn f.eks Norge og Sverige tiltross for at det svenske og norske språket tilsynelatende er mer like enn dansk og norsk (iallefall så lenge vi holder skriftspråket utenom). Danmark har imidlertid valgt en annen vei enn Norge (og Sverige) når det gjelder likestilling og argumentet her nede er stort sett at det ikke er nødvendig med en aktiv likestillingspolitikk... folk lever i 2009 og klarer derfor slikt selv uten innblanding fra myndighetene. Vel... det er ikke forbudt å være horekunde i Danmark og prostitusjon med bl.a forsvarløse baltiske kvinner under 20 år trives som aldri før. Kvinner tjener gjennomsnitlig 30% mindre enn menn for den samme utførte jobben i Danmark. I Danmark er det under 10% andel kvinner i bedriftsstyrer mot nesten 40% i Norge.... og dette er interessant iom. at andelen av uteksaminerte kvinner med høyrere utdannelse faktisk er større enn for menn i Danmark. Det finnes mange andre tilsvarende eksempler, men tendensen er rimelig klar... kvinner holdes nede av menn fordi menn ikke ønsker mer konkurranse enn de allerede har fra andre menn. Trist, men sant... selv i 2009.

Dette fenomenet er vel mest en erkjennelse av at det stadig dessverre finnes menn som ikke aksepterer 100% likestilling mellom kjønnene. Det er en grunn til at kvinner selv i 2009 tjener mindre enn menn for den samme jobben og at kvinner er notorisk underrepresentert i styrer og ledelser. Kvotering gjøres derfor etter prinsippet om at målet helliger middelet... over tid vil likestilling bli en så naturlig del av tilværelsen at vi ikke tenker mer over det. Et godt eksempel i denne sammenhengen er at kvinner først fikk stemmerett så sent som i 1913... og det er nok ikke mange menn som stiller spørsmål ved denne retten for kvinner idag.

En av de viktigste årsakene til at vi ikke har delt opp forumet i de enkelte seriene (1,3,5... osv) er at de enkelte bilmodellene har svært mange deler felles. En oppdeling av forumet vil derfor virke mot sin hensikt når man f.eks har et bestemt problem med en M52B28 motor. Denne motoren finnes i E36, E38, E39, E46 og Z3... altså 3-serien, 5-serien, 7-serien og Z-serien. Skal vi dele opp forumet pr. serie bør forumet først bli mer intelligent a la Wikipedia der man kan tagge emneord for videre lesing.

Se... der var du igjen ja. Som moderator har jeg selvfølgelig mine egne meninger også og i dette tilfellet mener jeg at det blir for dumt å kalle samfunnet vi har for "pottit Norge". Bastante uttalelser over noe man ikke forstår eller ikke kan forklare gir et dårlig inntrykk. Det virker klokere å spørre hvorfor ting er som de er. Jeg er forøvrig enig i at de politiske myndighetene forsøker å demaskulinisere samfunnet, men dette er intet nytt iom. at det mer eller mindre er en skandinavisk spesialitet. Skandinavia er bl.a verdensmestre i likestilling og vi er også viden kjent for vår tolerante hodning til nettopp voldsmenn og forbrytere. Der man i andre land gir en voldtektsmann 300 års fengsel slik at han blir sittende i fengsel til evig tid... forsøker vi i Skandinavia å rehabilitere mannen... som om han bare gjorde noe dumt og må ledes inn på det rette sporet igjen. Vi har nesten mer forkus på den som utførte volden enn på offeret. Personlig stiller jeg meg tvilende til om dette er veien å gå i en globalisert verden, men straffenivået i Norge er på vei opp... så andre deler kanskje min tvil. At menn iht. evolusjonen skal være voldelige er en misforståelse... hvorfor tror du at de mest vellykkede samfunnene i verden idag også er de samfunnene som minst tolererer vold... spesielt mot kvinner?

Siden du vet bedre er det kanskje også en idé å kunne stave pottit korrekt...

Jeg er helt enig med deg i dette resonnementet og mitt poeng gjelder selvfølgelig kun kriminelle og notoriske voldsmenn som kun er ute etter bråk (som poengtert av flere tidligere i tråden). Jeg er selvfølgelig klar over at en kriminell får tak i en bil hvis han ønsker det enten han har lappen eller ei. Poenget er hva han velger å gjøre i en slik situasjon... han kan stjele en bil, låne en bil, bruke egen bil eller få en annen til å kjøre. Uansett er det enten ulovlig eller interessant for politiet og jeg vil tro at det gjør det lettere for politiet når de spaner/observerer publikum at bestemte personer ikke skal observeres foran rattet i en bil. Hvem amøbene evt. er sammen med er i tillegg nesten mer interessant for politiet enn amøbene selv. På et mer banalt plan dreier dette seg i likhet med ungdom om at deres aksjonsradius blir betydelig større når de har et transportmiddel. Man går fra å feste lokalt til å feste over hele byen... sånn bare for å bruke en metafor. I likhet med en ungdom uten en moped blir det mer vanskelig for en kriminell å komme rundt i byen uten lappen. Selvfølgelig kan de begge allikevel komme rundt i byen, men det er ikke like enkelt... og hvis den kriminelle blir stoppet av politiet har de automatisk noe på ham.

Det er flere aspekter i denne saken. Hvis man ikke har et førerkort kan man heller ikke låne en bil av en venn/kjæreste (eller de vil ikke låne amøben deres bil fordi de dermed vil bli trukket inn i saken) og akkurat det er en ganske alminnelig forklaring/løsning når disse gutta ellers ikke kan eie deres egen bil fordi de f.eks ikke har en jobb eller skylder skatter/barnebidrag. De kan heller ikke leie en bil og summen av dette er at de på egen hånd ikke har en like stor aksjonsradius som tidligere... og det er et viktig preventiv mot vaneforbrytere.

Meget mulig at jeg gjør. Men jeg mener fortsatt at E46 er mer moderne enn E39. Det er korrekt at E46 er en to år nyere konstruksjon enn E39, men den er allikevel ikke en bedre konstruksjon. E39 er en mye mer sofistikert modell og bygget for et helt annet marked enn 3-serien normalt henvender seg til... og Ford Mondeo henvender seg til. Husk også at norske avgifter forstyrrer dette bildet... og spesielt Forden er urimelig dyr i Norge.

Audi A6 er også en mye mer påkostet og dyrere bil enn en Ford Mondeo. En mer korrekt modell å sammenligne med er derfor A4.

Har du i det hele tatt kjørt en E39?... Med en slik uttalelse virker det ikke slik...

Nei... det er ikke alltid så enkelt for noen. Ford Mondeo stiller i samme klasse som BMW´s 3-serie. 5-serien (inkl. E39) stiller i en klasse over 3-serien (inkl. E46). Hvis Ford Mondeo ikke når E46 til leggen engang hvordan kan den da sammenlignes med en E39... når knapt nok E46 kan sammenlignes med E39?...

Du har skjønt poenget... og for disse amøbene svir det nok mer å bli lappløs enn å få en bot. Hvis man i tillegg sjekker hvor pengene til f.eks den fine BMW´en, den dyre klokken og de kule moteklærne kommer fra blir teknikken enda mer effektiv...

Fordi Forden holder en langt dårligere kvalitet på det aller meste, men den er billigere og det må man ta med i betraktningen. Litt av poenget for BMW med de enklere 3-seriene har vært å ta Mondeo kjøpere fra nettopp Ford. Prisen for en standard 3-serie er stort sett den samme som for en Mondeo med stor motor og mye utstyr. BMW har lykkes med denne strategien og solgt tre stk. 3-serier for hver Mondeo Ford har solgt og det har BMW gjort i snart ti år nå. E39 er en langt mer påkostet konstruksjon og stiller derfor i en helt annen klasse kvalitetsmessig.

Nei... du kan bl.a miste lappen hvis du begår alvorlig vold i affekt. I dette tilfellet betyr det at du helt bevisst banker opp noen på en fest. Poenget i denne sammenhengen er nulltolleranse overfor vold og det er meget bra slik jeg ser det.

Jeg kjørte for et par dager siden en 2006 Ford Mondeo 2.0 TDCi med ca. 85000 Km på telleren... og det var en skikkelig nedtur i forhold til vår 2003 E46 318d Touring med 225000 Km på telleren. Utrolig at en gammel BMW med nesten tre ganger så mange kilometer på telleren kan virke mer ny og "tight" i karosseriet. Det blir derfor bare tullball å sammenligne en E39 mot en 2003 Ford Mondeo.

Neida... de bruker denne metoden i USA, Canada, England, Italia, Tyskland og Danmark også (sikker også i flere land).