Fredrik

Vi har hatt en relativt omfattende tråd vedr. dette temaet tidligere... http://www.bimmers.no/viewtopic.php?t=54264

Dette forteller alt jeg trenger å vite...no offence...

Jeg har et ambivalent forhold til de to aktuelle modellene... bilenes tilstand og min dagsform avgjør valget, men mon ikke en godt vedlikeholdt E38 730d med litt fornuftig utstyr ville ha vært førstevalget. Den har et klassisk design som trolig går over i historien som en BMW slik en BMW skal være... litt på den samme måten som W124 og W126 for Mercedes-Benz. Keep it original though...

Jeg vil mene at han er ganske så fortapt i et sort hull...

Det er jeg helt enig i, men isolert sett var designet på frontlyktene ganske nyskapende. Det skulle gå mange år før BMW igjen begynte å bruke visirglass på frontlyktene... først med Z1 i 1987 og senere med E36 i 1990.

Litt mer om BMW resultater for tredje kvartal 2007. http://www.business.dk/article/20071106 ... /71106040/

Litt mer om forskjellen på 2000CS og 2800CS (E9)...

CrZyWiz: Det er ikke så dumt å lese hele tråden før man skriver et innlegg... Ove Kvam´s utmerkede beskrivelse ble allerede postet på side 8 i denne tråden...

Husk at det er ingen bensin og/eller dieselbiler som akselerer fra 0 rpm iom. at motorene har en tomgangshastighet på rundt 700-800 rpm. Den nye N54B30 yter 400 Nm allerede ved 1300 rpm og har dermed praktisk talt maksimalt moment fra start. Den klarer imidlertid allikevel ikke å matche S54B32 motorens råstyrke tiltross for at de er sammenlignbare når det gjelder effekt og S54B32 motoren først utvikler maksimalt 365 Nm ved 4900 rpm. Hvorfor får du prøve å finne ut selv...

Christian_ kan jo begynne med å fortelle oss om disse modellene har den samme gearutvekslingen/hjuldimensjonen (de har forøvrig begge en differensial med en utveksling på 3.15). Slike sammenligninger er rimelig meningsløse så lenge vi ikke kjenner alle fakta som påvirker akselerasjonen...

... 1-serien kanskje ?...

Tenker du det samme om jenter også? Jeg har en bekjent som tenker slik om jenter/kvinner... og han etterlever det i praksis også. Hans argumentasjon for å velge mindre pene jenter er at de alltid knuller som om det skulle være den siste gangen iom. at det kan gå lang tid til neste gang...

Nå er vel spørsmålet i topic´en hvilken modell er den styggeste noensinne (altså historisk). Ergo er det fritt frem for å finne den modellen man subjektivt mener er mindre elegant, men på generelt grunnlag er jeg selvfølgelig enig med deg. Det gir liten mening i å vurdere en over 50 år gammel bilmodell igjennom moderne briller, men på den annen side har BMW bygget mange obskure og merkelige bilmodeller... så det er nok å ta av hvis man ganske enkelt bare skal finne et mindre heldig design fra BMW. Det er f.eks ikke like enkelt å finne eldre (30-50 år gamle) Mercedes-Benz modeller som ser tilsvarende lite harmoniske ut...

BMW 1600 GT har jeg liten sans for...

Nei... jeg har ment det samme hele tiden... og jeg firer ikke en tomme når det gjelder hvordan man får en maksimal akselerasjon inkl. gearing. Momentkjøring er kun hensiktsmessig i forbindelse med såkalt "in-gear" akselerasjon, men i et teoretisk eksempel der man som en avgrensning sier at man ikke tar hensyn til gear/gearutveksling gir jeg deg rett i at motoren vil oppleves som mest kraftig rundt momenttoppen (f.eks ved en 0-100 Km/t akselerasjon uten gearing). Et typisk eksempel i denne sammenhengen er moderne dieselmotorer... som forøvrig typisk har en effekttopp kun ca. 1200 rpm lavere enn din M70M50 motor.

Du har lest mitt siste innlegg, men du glemmer at en bil også har en gear/differensialutveksling. Ergo må du i forbindelse med en akselerasjon inkludere gearing i din argumentasjon... og da kommer du ikke utenom maksimal effekt... om ikke annet for å treffe momenttoppen ved hver gearing.

Forklar gjerne meg hva det.. Det begynte med at han sa momentet var alt i en akselerasjon... Det bilkupp.com prøver å få frem er at motoren er mest "kraftig" (en heller tvilsom forenkling)... helt uavhengig av gearenes utveksling... ved dreiemomenttoppen. Dette skal forstås som om man er låst fast i ét gear... og at man deretter starter akselerasjonen med full gass... for så å merke at akselerasjonen er best i området rundt dreiemomenttoppen. Dette tror jeg er korrekt, men iom. at en maksimal akselerasjon (f.eks 0-100 Km/t) for alminnelige biler krever 2-3 gearinger... er det nok lurt å geare ved effekttoppen (eller litt over) for å få en maksimal utnyttelse av motoren moment og effekt hele veien...

Nei... fordi det betyr at man egentlig aldri behøver å utnytte de siste ca. 2000 rpm for å få en maksimal akselerasjon... og det tror jeg ganske enkelt ikke er tilfellet. Et annet eksempel... N54B30 motoren yter maksimalt 306 HK ved relativt lave 5800 rpm og 400 Nm mellom 1300-5000 rpm. Betyr det (iht. den aktuelle utlegningen) at det knapt spiller noen rolle for akselerasjonen bare motorens turtall er mellom 1300-5000 rpm... forstått som om de siste 800 rpm mot full effekt etter 5000 rpm er relativt bortkastet ?

Jada... bilupp.com (eller var det "oea_69") ... nå har du igjen glemt å lese hva jeg har skrevet tidligere i tråden... der jeg langt på vei gir deg et poeng. Vel, vel... du er jo ikke den skarpeste kniven i skuffen... så det er nok begrenset hva man kan forlange... (!). Jeg forstår absolut hva ditt poeng er, men det er ikke min feil at du er dårlig til å formulere deg og det er heller ikke min feil at du helt åpenbart ikke forstår hva du selv mener...

En diskusjon rundt moment og hestekrefter har åpenbart mange fasetter. Det at en launchcontroll er satt opp på momenttoppen er ganske logisk... mindre turtall gir for lite både effekt og moment... mer turtall gir for mye effekt (hjulspinn) og i relativ forstand (vedr. alminnelige biler) for lite areal med effekt før et gearskifte tvinger seg på. Det er nok en årsak til at et gearskifte ved effekttoppen normalt fører til at man havner direkte på momenttoppen (eller litt over) i neste gear. Det finnes imidlertid unntak... N52B30 motoren er bl.a satt opp med en maksimal effekt på 272 HK ved høye 6650 rpm og 315 Nm mellom 2750-4250 rpm. I dette tilfellet vil man også treffe momenttoppen ved å geare på effekttoppen, men man kan også velge å geare tidligere å få en nesten tilsvarende akselerasjon pga. den ekstremt elastiske/flate momenttoppen. Det er utrolig hva man kan få til med moderne elektronikk/mekanikk. I motsatt ende av skalaen finner man for eksempel M50B25 motoren uten Vanos... den er temmelig spiss i karakteren.

Ved maksimal akselerasjon gir det liten mening i å kjøre på effekttoppen... man skal kjøre til effekttoppen... så geare... for å få mest mulig effekt på neste gear. Ved topphastighet må man derimot kjøre på effekttoppen, men noen biler er så tungt gearet i forhold til motorens turtall ved effekttoppen at det siste gearet ikke kan brukes for å nå topphastigheten... fordi man i dette tilfellet ikke klarer å få nok turtall til å nå effekttoppen.

Javel, men hva er så poenget med S85B50 motoren som har en maksimal effekt på 7750 rpm og er rødmerket på 8250 rpm i en bil som veier mer eller mindre det samme som en E31 850i ? Denne uttalelsen er jeg 100% enig i.

Jeg forstår godt hva du/dere mener, men hvis den utlegningen er korrekt hva er så poenget med en turtallsmotor som f.eks S54B32... og for ikke snakke om den nye S65B40 motoren ?

du forstår ikke dette mao (ikke frekt ment) når du har oppnådt effekttoppen så er det giret sluttkjørt og du burde ha giret opp !! når efekttoppen flater ut så betyr det momenttap pga det jeg har forklart tidligere.. altså mao så bruker man skjelden det bilen har som maks effekt om man vil ha best mulig akselerasjon ... Dette er ikke riktig iht. alminnelig teori på området, men det er mulig at forskjellen ikke er så stor når det gjelder akkurat M70B50 motoren. Den har en maksimal effekt ved ekstremt lave 5200 rpm og det er nok ikke mye å hente av effekt i forhold til en bedre akselerasjon ved å tyne motoren de siste 800 rpm før motoren sperrer. M70B50 motoren må i tillegg ha relativt mye turtall (4100 rpm) før den når dreiemomentstoppen. Dermed er ikke forskjellen på momenttoppen og effekttoppen mer enn 1100 rpm. Ergo kan man nok som du sier bilkupp.com like gjerne geare rett etter dreiemomenttoppen. Det er imidlertid helt annerledes når det gjelder f.eks S54B32 motoren (E46 M3). Den når effekttoppen først ved 7900 rpm og dreiemomenttoppen ved 4900 rpm. Ergo er det hele 3000 rpm mellom momenttoppen og effekttoppen... og man vil gå glipp av mange hestekrefter hvis man gearer allerede ved f.eks 5500 rpm. Jeg kan være tilbøyelig til å gi deg rett i din teori... i ditt tilfelle med M70B50 motoren i praksis, men jeg firer ikke en tomme når det gjelder teorien generelt.

Det vet jeg jo, men vitsen var å illustrere et poeng, ikke en typisk oppsetning av CVT-gir. Det er opplest og akseptert...