Fredrik

Nei... Mercedes-Benz var ikke den eneste bilprodusenten i Tyskland på denne tiden, men Mercedes-Benz var absolut den mest signifikante spesielt vedr. tunge nyttekjøretøy, luksusbiler og motorkonstruksjoner. Adam Opel grunnla f.eks Adam Opel GmbH allerede i 1863 og han begynte med bilproduksjon i 1899. Firmaet ble imidlertid kjøpt opp av amerikanske General Motors i 1929. August Horch & Cie ble etablert i 1899, DKV (Dampf-Kraft Wagen) ble etablert i Tyskland av dansken Jørgen Skafte Rasmussen i 1916 og Wanderer ble etablert i 1911. Audi ble etablert i 1899 og fusjonerte med Horch, DKV og Wanderer i 1932 (les: de fire ringene i Audi´s emblem). Det var også andre bilmerker og krosseribyggere i Tyskland før den annen verdenskrig. Nei... det tror jeg ikke. Tendensen i markedet for store coupemodeller har i flere år tydelig beveget seg mot lettere og mindre volumiøse konstruksjoner enn E31 er en representant for. Jeg tror derfor at det var rimelig klart for BMW at E63 ikke skulle være en modell med 7-serien som innspirasjon og basis, men derimot 5-serien... og slik ble det... E63 er bygget på et E60 chassis.

Den sveitsiske bilprodusenten Beck Engineering & Composits GmbH har konstruert en ganske interessant høyteknologisk bil. Beck LM 800 er bygget rundt en rørramme av kompositmaterialer som kevlar (F1 teknologi) og utstrakt bruk av aluminium. Bilen veier derfor ikke mer enn 900 Kg inkl. fører (80 Kg). Motoren er en turbomatet V8 på 4,2 liter som kan variere ytelsen mellom 650 og 1000 hestekrefter... den har i tillegg et maksimalt dreiemoment på 900 Nm ved 5000 rpm. Med en semi-sekvensiell 7-trinns gearkasse gjennomføres 0-100 Km/t på 3 sekunder... 0-200 Km/t gjennomføres på 7 sekunder... og topphastigheten er over 350 Km/t. Standardutstyr inkluderer klimaannlegg, Hi-Fi system, navigasjon, tyverialarm mm. En ganske rå bil med andre ord.... den er din for kun 3,5 millioner Sveitser Frank... eller ca. 3,9 millioner norske kroner før avgifter...

Ja... for å sikre selskapets videre drift av hensyn til samfunnets og nasjonens interesser. Husk at nasjonalisme og nasjonens interesser var politiske paroler i de fleste land på denne tiden... og at det igjen indirekte dannet veien for Hitler´s politiske parti NSDAP... Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei... eller på godt norsk... Nasjonalsosialistiske Tyske Arbeiderparti. Mercedes-Benz var for Tysklands transportsektor i 1945 lik Statoil er for Norges petroliumsindustri er i dag... altså av stor betydning i kraft av størrelsen. BMW´s ledelse har uten tvil vært dyktige, men de avgjørende resultatene kom først på slutten av 80-tallet. Modeller som"Der Neue Klasse" og "02" var imidlertid meget viktige fundamenter for den senere suksessen... så på den måten kan man si at den positive utviklingen for BMW begynte allerede på 60-tallet. Det er andre årsaker til at E31 aldri ble helt så vellykket som BMW ønsket at den skulle bli. Først og fremst kom den for sent til at BMW kunne utnytte den positive økonomiske bølgen på 80-tallet. E31 kom på markedet i 1989 og markedet hadde krakket allerede i 1987. I tillegg var selve konseptet med en stor og tung coupe ganske enkelt blitt umoderne... Porsche 928 kom på markedet allerede i 1978 og Toyota Supra kom på markedet i 1979. Ergo var det meste gått galt for BMW vedr. E31. Dette forhindrer selvfølgelig ikke E31 fra å være en meget elegant og kompetent modell, men selv i dag har BMW ingen ny 8-serie og det er altså en grunn til det.

På begynnelsen av 1900 tallet var bilindustrien som bransje temmelig ung og umoden, men innovative politikere og næringslivsleder skjønte absolut tegningen. Ford "T" som ble en av de mest solgte bilmodellene gjennom tidene kom f.eks på markedet i 1908. Carl Benz´s forbrenningsmotor hadde imidlertid på dette tidspunktet vært patentert i 30 år. Det var store tider... på mange måter store likheter med de vi opplever nå... store tekniske fremskritt og økonomisk gode tider. Ergo var det viktig for myndighetene å sikre firmaets videre eksistens når firmaets to grunnleggere ikke kunne eller ikke ønsket å lede firmaet videre. Ja og nei... BMW´s muligheter for å bygge seg opp igjen etter krigen var først og fremst betinget av de alliertes planer for et fremtidig Tyskland. BMW´s eier... Günther Quandt havnet i likhet med Ferdinand Porsche i fengsel etter krigen for å ha samarbeidet med Nazistene. Dette var imidlertid ikke spesielt oppsiktsvekkende... de fleste næringslivsledere og andre prominente personer i Tyskland hadde på en eller annen måte hatt et samarbeide med Nazistene. Ikke fordi de nødvendigvis var nazister, men fordi det politiske systemet var altomfattende (ikke helt ulikt det vi i dag ser i f.eks Iran). Ergo var det samfunnets interesser som var avgjørende når Tyskland skulle bygges opp igjen etter krigen og ikke andre mer lokale/private forhold. Mercedes-Benz var uten tvil mer viktig å få stablet på bena igjen etter krigen enn BMW... ganske enkelt for å få samfunnet til å fungere. BMW var i mange år etter krigen ikke et BMW slik vi kjenner det i dag. Økonomiske historikere er samstemte om at det først var med E32, E34 og E36 at BMW for alvor la fortiden bak seg... altså ca. 40 år etter krigens avslutning. Det meste av 60 og 70-tallet var for BMW en kamp for å overleve økonomisk. Derfor ble det heller ikke utviklet eksotiske motorkonfigurasjoner som V8 og V12... og modellene hadde store tekniske likheter. E28 var i praksis en E12 og E24 var i praksis en E12/E28... osv. Mercedes-Benz hadde større friheter og utviklet modeller som på mange måter (spesielt vedr. sikkerhet) lå 10 år foran BMW... f.eks W201 vs E30.

Her var det mye merkelig, men det skal du absolut ikke ta personlig Arimanni. Mercedes-Benz ble etablert i 1926 som et resultat av "avgjørende offentlig interesse"... et slags offentlig regissert fornuftekteskap med andre ord. Carl Benz etablerte Benz & Cie allerede i 1871... Gottlieb Daimler og Wilhelm Maybach etablerte DMG (Daimler & Maybach Gemeinschaft) i 1890, men Benz døde i 1900 og Maybach forlot firmaet i 1907. Den store depresjonen var i perioden 1929-38... altså noen år etter at Mercedes-Benz ble etablert. "Luftwaffe" betyr luftvåpen på norsk og Mercedes-Benz var i likhet med BMW absolut leverandør til Hermann Göring´s departement. Mercedes-Benz var imidlertid også i aller høyeste grad leverandør til de andre våpengrenene... så det gjorde ingen forskjell ved krigsoppgjøret etter krigen. Jeg vil mene at du vender poenget når du hevder at det var lettere for Mercedes-Benz etter krigen fordi de hadde en diversifisert produksjon i motsetning til BMW. BMW´s primære produksjon før den annen verdenskrig var flymotorer, men Mercedes-Benz var et firma som var minst 10-15 ganger større... og dermed betydelig mer skadet pga. krigens galskap. Mercedes-Benz var før den annen verdenskrig Tysklands desidert førende produsent av nyttekjøretøy... og ikke minst luksusbiler. Dette er situasjonen den dag i dag også... er du ute etter prestisje og sosial aksept i Tyskland kjøper du først og fremst en Mercedes-Benz. BMW er absolut et interessant alternativ, men mange vil hevde at du like gjerne kan kjøpe en Mercedes-Benz eller en Porsche... så har du en skikkelig limousine eller en skikkelig sportsbil. De fleste vet ikke hva skikkelig kjøreglede er og det gjelder ironisk nok også de fleste eiere av en BMW...

Trolig kommer "slå" lyden lyden fra motoren/eksosen når turtallet endres hurtig (husk at dette handler om motorer med høy kompresjon og/eller turbo) og uforbrent bensin antenner i eksosannlegget... Denne filmen der Hans Joachim Stuck alias "Strietzel" ratter en E46 M3 GTR på Nürburgring er et godt eksempel på hva du hører når bilen er skikkelig potent...

Fine forslag Siv... og såvidt meg bekjent har Gunnar ikke bestemt seg for hvordan bimmers nye logo skal være. Han pleier imidlertid å informere moderatorgjengen før avgjørelser vedr. forumets design/oppbygning skal fattes/besluttes...

Her var det mye klipp & lim, men iom. at Mercedes-benz allerede ved avslutningen av den første verdenskrig var en stor bilprodusent (inkl. mye annet bl.a tungt kjøretøy) ble firmaet mer enn BMW brutalt rammet av den store depresjonen på 30-tallet. Så... med unntak av BMW´s tidligere spesialisering vedr. flymotorer har Mercedes-Benz absolut hatt deres utfordringer også. Rekonstruksjonen av selskapene etter den annen verdenskrig var nok også en mer omfattende oppgave vedr. Mercedes-Benz iom. at selskapet var mange ganger større enn BMW. Husk at de fleste motoriserte kjøretøyene under Hitler-Tyskland hovedsakelig ble bygget av Mercedes-Benz... eller tilhørende datterselskaper som f.eks Maybach. Et annet poeng er at eierfamilien bak BMW... Quandt... var en storaksjonær i Mercedes-Benz frem til og med midten av 70-tallet. Ergo var det nok også mer økonomisk viktig å få Mercedes-Benz hurtig reetablert etter den annen verdenskrig enn at BMW´s produksjon (primært flymotorproduksjon) ble reetablert. Det er historisk relativt tette bånd mellom de tre store bilprodusentene i Tyskland... og dermed har du også forklaringen på hvorfor familiene Porsche/Piëch ved Porsches nestor Dr. Ferdinand Piëch i dag eier nesten 30% av Volkswagen...

Bildene kan selvfølgelig godt kun være en skisse, men neida Porsche Panamera kommer på markedet i 2009. De fleste analytikere regner med at Panamera kommer til å revolusjonere sportsbilmarkedet (i det minste i relasjon til BMW´s M5 modell). Den blir frontmotorisert og bakhjulsdrevet med to motoralternativer... enten en V8 med rundt 500 HK eller en V10 motor med mer enn 700 HK. Dette kommer absolut til å bli en interessant "kamp" mellom BMW og Porsche, men den store vinneren blir uten tvil folk med tykke lommebøker...

Mercedes-Benz er en av historiens viktigste bilprodusenter og det er nok med all respekt litt mer enn man objektivt kan si om BMW (iallefall frem til og med 70-tallet). Mercedes-Benz hadde f.eks allerede i årene 1929-34 modellen SSKL (Super Sport Kurz Leight)... kun 1350 Kg... som hadde en kompressormatet rekkesekser på 7,1 liter som ytet 300 HK ved 3300 rpm og 585 Nm ved 1900 rpm. Topphastigheten var 235 Km/t. På det samme tidspunktet produserte BMW modellen "Dixie" som hadde en rekkefirer på 18 HK. Begge bilprodusentene har konstruert en rekke interessante modeller og det blir for mange å trekke frem her. Det er imidlertid et poeng å få nevnt noen de mest signifikante modellene. I 1955 konstruerte Mercedes-Benz W198 300SLR Coupe...racingvarianten av W198 300SL Coupe "Goldwing" (verdens første bilmotor med direkte bensininnsprøytning). Motoren i 300SLR var en rekkeåtter på 2982 cm3 som ytet 310 HK ved 7400 rpm, 320 Nm ved 5950 rpm, 0-100 Km/t på 7,4 sekunder og en topphastighet på 290 Km/t litt avhengig av gearing. I 1955 hadde BMW den elegante modellen 507 som hadde en V8 motor på 3169 cm3 som ytet 150 HK ved 5000 rpm og 235 Nm ved 4000 rpm. Den brukte 10,5 sekunder på 0-100 Km/t og topphastigheten var 196 Km/t. I 1968 kom Mercedes-Benz med W109 300SEL 6,3 som hadde en V8 motor på 6332 cm3 som ytet 250 HK ved 4000 rpm og 500 Nm ved 2800 rpm. 0-100 Km/t gikk løs på 6,5 sekunder og topphastigheten var 220 Km/t. BMW hadde på dette tidspunktet kun E3 2500 som hadde en M30B25 motor som ytet 150 HK ved 6000 rpm og 210 Nm ved 3700 rpm. 0-100 Km/t ble gjennomført på 10,4 sekunder og topphastigheten var 195 Km/t. E3 ble senere utviklet til 3.0Si der M30 motoren ytet 200 HK, men da var 70-tallet allerede begynt. Resten av historien er sånn nogenlunde kjent for de fleste. BMW manglet en V8 og V12 motor gjennom hele 70-80 tallet... hovedsakelig pga. ettervirkninger av firmaets dårlige økonomi på 60-tallet, men også oljekrisene på 70-tallet skal ha noe av skylden for manglende motoralternativer. M10, M20 og M30 motorene i forskjellige varianter spilte hovedrollen helt frem til slutten av 80-tallet. Alpina utviklet imidlertid flere interessante racingmodeller på basis av BMW´s alminnelige standardmodeller... bl.a E9 3.0 CSL. "02" var også en populær modell hos forskjellige racing og tuningfabrikanter pga. den kompakte størrelsen i kombinasjon med bilens i utgangspunktet gode balanse. Mercedes-Benz gikk en annen vei og utviklet hovedsakelig store familiemodeller rettet mot det nord-amerikanske frem til og med W201 190E kom på markedet i 1983 og markerte et markant kursskifte mot mer europeiske biler igjen.

Spørsmålet er hva du mener med å hevde seg i faktisk forstand. Det er alment kjent at det først var med E32 750i at BMW for alvor begynte å bli betraktet som en seriøs konkurrent til f.eks Mercedes-Benz... iallefall når det gjelder prestisje og generell markedsaksept i Tyskland. Dette betyr selvfølgelig ikke at f.eks E23 745i ikke var en fabelaktig luksuskrysser, men i forhold til alternativene fra f.eks Mercedes-Benz, Jaguar, Bentley og ikke minst Rolls-Royce var det ganske enkelt ikke godt nok med en turbomodifisert alminnelig rekkesekser. BMW har uten tvil en flott historie, men igjen... i forhold til f.eks Mercedes-Benz og Rolls-Royce er den litt "tynn" før vi skriver moderne tider på 80 og 90 tallet. Tyskernes store stolthet er uten tvil Porsche og slik kommer det nok til å være også i fremtiden. Det er forskjell på å produsere 100% sportsbiler som konkurrerer "head on" mot f.eks Ferrari (med alt hva det betyr av prestisje)... og produsere gode, men dog i de fleste tilfellene konverterte sportslige familiebiler. Poenget er imidlertid at akkurat den disiplinen gjør ingen bedre enn BMW. Så må vi se om Porsche like elegant kan gå den andre veien når de nå skal konstruere Panamera... en slags konvertert (dog 100% ny konstruksjon) familiepreget sportsbil...

RUF er i motsetning til f.eks Brabus, men i likhet med f.eks Alpina... registrert som en bilprodusent i Tyskland. Det betyr bl.a at de mottar råchassis uten nummerering fra Porsche og bygger bilene opp fra bunnen av med til en stor del deres egne deler. Hvorvidt RUF har en tilsvarende posisjon som f.eks Alpina har i forhold til BMW vet jeg ikke, men jeg tviler egentlig på det. Forholdet mellom Alpina og BMW er helt spesielt. Alpina er på mange måter et slags forsøkslaboratorium for BMW. Hvis man kikker litt på modellene Alpina E39 D10 og BMW E60 535d forstår man hurtig hva det handler om.

Det er klart at det er forskjell på M52B25 og M52B28 motoren... det skulle bare mangle med tanke på at den har et motorvolum som er 299 cm3 større. Poenget er imidlertid at forskjellen er vesentlig mindre enn folk flest er klar over og det er verdt å få med seg hvis man overveier et kjøp...

Jeg begriper det ikke... disse sjåførene vet ikke hva nerver er, men lyden er absolut helt orgasmisk... filmen er god og gammel, men den viser tydelig at en klassisk Porsche 911 ikke er enkel å kjøre hurtig. Det er kanskje litt vel utagerende kjøring her, men allikevel...

... her er det mye bra kjøring...

Nja... BMW har nok flere slike modeller på samvittigheten. E23 745i, E36 323i, E46 318i med N42B20 motoren, E60/61 523i, E90/91 325d, E46 318d, E60/61 535d... + en god del flere modeller...

205 Turbo 16 var en skikkelig Quattro-killer med en 1775 cm3 motor på 350 HK, 4x4 og kun 940 Kg. Den vant Rally-VM i både 1984 og 1985 med finnen Ari Vatanen bak rattet. Senere ble det også utviklet en modell med 500 HK, men den var ustabil før den fikk den velkjente kjempespoileren over bakdøren.

Jeg får nesten frysninger på ryggen og tårer i øynene når jeg hører 911´en på høyt turtall ca. 2:27 ut i artige filmen, men det er også et morsomt gjensyn med bl.a 205 Turbo 16, Audi Quattro, Opel Manta, Ford RS 200, Lancia Delta Integrale og mange flere... Høyt volum på høyttalerne er en fordel...

245 Nm ved 3500 rpm. M52B25 med singel vanos (E36 323i) har 245 Nm ved 3950 rpm. Den første E36 325i utgaven (M50B25) har 245 Nm ved 4700 rpm (uten Vanos) og den andre (M50B25TU) har 245 Nm ved 4200 rpm (singel Vanos). Dagens N54B25 motor (E90 325i) har 250 Nm ved 2750 rpm. Som man ser er dreiemomentet mer eller mindre det samme, men det er stor forskjell på hvordan momentet utvikles.

Det er noe i den påstanden og derfor har vi (Gunnar og moderatorgjengen) den holdningen at vi også tillater tråder/innlegg der andre bilmodeller blir diskutert i relasjon til BMW´s modeller...

Det er skrevet ganske mye om disse modellene her inne... gjør f.eks et søk på "M47D20" eller "clutch". Ellers har jeg bl.a skrevet litt om modellene i denne tråden...

Den er jo litt imponerende når den har en V6 motor med BiTurbo på 1998 cm3 som yter 985 HK fordelt på kun 856 Kg. Det er få biler som har mer enn en hestekraft pr. kilo...

Det var ingen nevnverdige dueller mellom Mercedes-Benz og BMW på 60-tallet... til det var BMW for ubetydelig og liten. Det var først med E32 (1987) at BMW i Tyskland ble betraktet som mer eller mindre likverdig med Mercedes-Benz. Det er imidlertid liten tvil om at Mercedes-Benz stadig har en høyere stjerne i Tyskland... enten vi liker det eller ikke.

En fin bil og hadde den også vært "dansk" ville den ha vært interessant. Det er utrolig å tenke på at den er 21 år gammel...

Det er ingen tvil om at Lexus jager BMW, men om det er godt nok må tiden vise... jeg tviler...