Fredrik

Først og fremst. Hvis noen skulle oppfatte dine og mine ytringer som en krangel er dette etter min oppfatning ikke tilfellet. Vi diskuterer bare og har forskjellige meninger. Mer er det ikke i dette... iallefall ikke fra min side og så lenge dette er et diskusjonsforum bør det være OK. Respekt. Det er ingen eller iallefall veldig få som virkelig kritiserer BMW på generelt grunnlag her inne. Ergo synes jeg at du beveger deg på ytterst tynt grunnlag når du mener å observere at flere kritiserer BMW på generelt grunnlag. Dette er ikke korrekt og er kanskje heller et yttrykk for at du tar enhver kritikk av BMW mer eller mindre personlig. Dette er ganske ekstremt i min bok og intet jeg har sansen for. De fleste er her fordi de er oppriktig interessert i BMW. Noen har BMW, mens andre har hatt eller ønsker å kjøpe en BMW. For min egen del har jeg kjørt BMW i godt og vel 13 år og den siste BMW'en hadde jeg i knapt 10 år frem til 2013. Idag kjører jeg ikke BMW, men dette betyr ikke at jeg aldri skal ha en BMW igjen eller at interessen for BMW har blitt mindre. Jeg føler bare at jeg trenger en pause fra BMW samt at jeg har lyst til å utforske andre bilmerker også. Her er vi nok ganske forskjellige, men jeg tror at mange har det på den måten når det gjelder biler. Som regel er det tilfeldig hva slags bilmerke man ender opp med. Jeg synes at det bare er sundt å prøve litt forskjellig når det gjelder biler iom. at dette gir et bredere erfaringsgrunnlag når man virkelig skal vurdere hvor bra BMW er. BMW er nemlig ikke best til alt selv om de er best til veldig mye... Som jeg har vært inne på mange ganger tidligere er det relevant å sammenligne de ulike BMW modellene med tilsvarende modeller fra konkurrentene når man skal vurdere hvor bra de ulike BMW modellene faktisk er. Ergo gir det mening å diskutere f.eks Mercedes-Benz og Audi her inne også, men jeg synes at det bør være et krav at konteksten er med BMW som det primære fokuset. Dette har alltid vært det fine og den store styrken med Bimmers... og noe de ulike ledelsene av forumet mer eller mindre har oppfordret til. Dette skaper en større bredde, færre skylapper, færre sneversynte entusiaster, færre endimensjonelle fanboys... kort sagt et bedre forum for de aller fleste. Når jeg sier at du er en fanboy er dette ikke en karakterisering av deg personlig, men mer et ord i mangel av et bedre og mer dekkende ord som beskriver din tilgang til det å være en BMW entusiast. Jeg synes at du er litt i overkanten firkantet når det gjelder akkurat dette, men jeg respekterer at du har en så stor interesse for BMW som du har. Jeg synes imidlertid ikke at du kan forlange at alle andre som er her inne skal være like interessert i BMW og dermed la være å f.eks kritisere enkelte sider/ting ved BMW. Det avgjørende er at dette gjøres på en ordenlig måte slik at vi kan diskutere hva som er problemet eller hva som evt. kan gjøres for å endre på kritikken.

TRF: Jeg har generelt intet imot Fredrik 90 (snarere tvert imot egentlig), men en BMW fanboy er han i ordets beste forstand når han diskuterer her inne. Jeg mener ikke å rakke ned på ham personlig, men jeg synes at han har en særegen evne til alltid å snakke BMW "opp" i diskusjonene uansett om det er faktisk korrekt eller ikke. Et godt eksempel i denne sammenhengen er den aktuelle diskusjonen hvorvidt BMW på 80 og 90-tallet var et premium bilmerke som vi kjenner det idag eller ikke. Fredrik 90 var knapt født på denne tiden, mens jeg var like gammel som han er nå. Jeg kjøpte min første BMW i 1988 (en 1987 E30 320i) og hadde allerede hatt to stk. MB W201 samt flere andre forskjellige biler (Porscher, Land Rovere etc.). Jeg var den gangen like interessert i biler som jeg er idag og husker veldig godt hva som var opp og ned på bilmarkedet i Norge og Europa forøvrig (jeg tilbragte mye tid i den franske byen Strasbourg på den tiden)... Forøvrig... som jeg er inne på... så var BMW et relativt dyrt bilmerke på 80-tallet, men dette må ikke forveksles med at salgstallene for BMW var store i Norge på den tiden for det var de ikke. Prisen var mer et uttrykk for det generelle kostnadsnivået i Tyskland og dermed kostnadene BMW hadde med å bygge bilene... inkl. svært høye norske bilavgifter.

Huttetu... her tok jommen diskusjonen av (og jeg er ikke overrasket når det gjelder Fredrik 90... fanboy BMW som han er). Audi ble først et ordentlig premium bilmerke på midten av 90-tallet... forøvrig etter at de hadde kjempet med seriøse kvalitetsproblemer i spesielt USA på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet. Da jeg hadde min første BMW på slutten av 80-tallet var BMW et fint bilmerke (omtrent som Volvo er idag), men heller ikke mer blandt folk flest. BMW var såvidt begynt å bli et populært bilmerke i de store byene, men så snart man kom utenfor byene var det Ford, Opel og Volvo som dominerte markedet. Selv i Oslo var Volvo 240 en betydelig mer populær bil enn f.eks E28 og på alle måter E30 som lå langt tilbake for VW Golf og Ford Escort blandt ungdommen. BMW var et kult bilmerke, men ikke et bilmerke som solgte spesielt bra. Det er i denne sammenhengen viktig å tenke på at det det bare var 4-5 år siden E30 M3 og E28 M5 kom på markedet og det var derfor begrenset hvordan BMW's image som en sportslig premium bilprodusent hadde hatt tid til å bygge seg opp. Mange så heller opp til f.eks Ford og Sierra/Escort Cosworth... og i den sammenhengen Ford's (samt Opel's) temmelig overbevisende racing historikk igjennom 70 og 80-tallet. Mye av årsaken til dette var at BMW, den gangen som nå, var et ganske dyrt bilmerke. Mercedes-Benz var dyrere, men hadde allikevel langt større salgstall... mye fordi de allerede var et etablert premium bilmerke og hadde vært dette i 20-30 år. Ville man være noe kjørte man "stjernebil" eller Jaguar (det var det få som gjorde, men de som gjorde dette hadde som regel både pengene og stilen i behold). Honda var forøvrig også et stort bilmerke i Norge på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet med Civic, Accord og Prelude. På mange måter spilte Honda den gangen den samme rollen i markedet som BMW spiller idag. Honda var "fresh", moderne, sportslig og teknisk innovativt...

Nei... når det gjelder den opplevde kvaliteten på interiøret i E36 ble den dessverre aldri ordentlig bra. Jeg har hatt en 1997 E36 323i og selv om det var en facelift og det generelle inntrykket av bilen absolutt var veldig bra var interiørkvaliteten langt fra hva Audi kunne stille opp med på A4 på den samme tiden... langt fra den samme kvaliteten. Jeg var også på den internasjonale bilutstillingen på Sjølyst/Skøyen i 1990 da E36 ble presentert i Norge, og jeg husker temmelig klart at både forgjengeren E30 og Mercedes-Benz W201 (190-serien) hadde langt høyere kvalitet på interiøret (jeg hadde W201 da jeg var på messen og hadde et par år tidligere hatt en E30). E36 facelift anno 1995 ble litt bedre, men aldri helt opp til det nivået man forventer i denne klassen. E46 var en massiv forbedring når det gjelder interiørkvaliteten og for første gang tok BMW den generelle ledelsen i klassen over Audi A4 og Mercedes-Benz C-klassen. Det er idag litt vanskelig å forestille seg at BMW på begynnelsen av 90-tallet ikke var helt på toppen blandt premium bilprodusentene, men slik var det. Hverken E36 eller E34 var helt der oppe blandt W201 og W124 modellene. E32 var heller ikke helt det samme som W126 og W140. BMW gjorde et stort nummer ut av E31 (og den var på mange måter en fantastisk konstruksjon), men Mercedes-Benz R129 var så mye mer gjennomført og populær (anbefales forøvrig som investeringsobjekt hvis man er i dette markedet). Først med E46, E39 og E38 tok BMW ledelsen med et kvantesprang fremover i form av gjennomgående kvalitet og design...

En helt original og bra E36 328i Cab inkl. en medfølgende hardtop er alt annet enn jalla (selv om det er mye "jalla" folk som har ødelagt E36). Faktum er at dette er en temmelig gjennomført bil, med en ytterst fin rekkesekser uten turbo. Nydelig MB... løp og kjøp! A124 karekteriseres forøvrig ikke som en 2+2 cabriolet, men derimot som en fireseters cabriolet (litt trangt bak, men selv voksne får plass) og de er det ikke mange av hvis man ønsker en europeisk bil... Jeg liker Audi 80/90 og kan du finne en coupé/cabriolet 2.3E 20V med 170 HK har du også en veldig artig rekkefemmer som er rødmerket først ved 7000 rpm. Disse er relativt sjeldne og begynner å bli interessante som samlerbiler. Den gjennomgående kvaliteten er signifikant bedre enn for E36 (spesielt interiøret) og jeg synes at designet holder seg veldig bra. Hmmm... om det er 28,5 varmegrader utendørs eller 28 varmegrader innendørs (målt mot nord og dermed i skyggen hele dagen) gjør liksom ikke den helt store forskjellen. I solen på terrassen mot syd er det nå 35 varmegrader før det hele ender med lyn og torden i kveld...

Sikkert, men den kom aldri i produksjon. Mercedes-Benz produserte imidlertid 33968 stk. A124 (W124 som cabriolet), 141498 stk. C124 (W124 som coupé), 2362 stk. W124 Lang... i tillegg til 2399280 stk. alminnelige varianter av W124 (sedan og stasjonsvogn)...

Tom Waits (hvis mor var av norsk avstamning) er i likhet med f.eks John Mellencamp en av de store litt mer alternative artistene i skyggen av Bruce Springsteen (rock, blues, jazz, folk etc.). Jeg har alltid likt Tom... han er kul... i passende mengder...

Eller ditto E46 325i eller 330i som trolig har et vesentlig større verdipotensiale om noen år. Hvis jeg hadde vært i markedet for full size convertibles hadde jeg helt klart siktet meg inn på enten BMW E46 eller Mercedes-Benz A124 (eldre, men bedre). Det er snart siste utkall når det gjelder fornuftige priser på begge modellene. E36 Cab er ikke mye dårligere enn E46 Cab og kan du finne en 328i i fornuftig stand med manuelt gear er det bare å kjøre på. Dette er uansett fine biler, men pass på rust, uoriginale deler/ombygginger og automatgear... som idag kan oppleves som trege og umoderne...

25 varmegrader utendørs akkurat nå her i Århus. Tideligere idag var det 29-30 varmegrader, men det var nesten for mye av det gode... spesielt når det er skyfritt og vindstille...

Jepp... poenget med flisegulvene er jeg helt enig i. Akkurat som de akkumulerer varme utendørs og er til glede når solen har gått ned holder de huset kjølig innendørs. Halvparten av sommerhuset vi har er også bygget i betong (den gamle delen) som ikke er isolert, mens den andre halvdelen er bygget i moderne lettbetong som er isolert (den nye delen). Den gamle delen er alltid kjølig uansett om det er vinter eller sommer, mens den nye delen alltid er varm uansett om det er vinter eller sommer. Heldigvis har vi soverom i begge avdelingene og kan velge etter smak og behag. Vi har peis i den nye delen og sentralvarme i hele huset. Peisen har vi aldri brukt iom. at stuen (i den nye delen) allikevel alltid er varm. Vi har forøvrig også oppvarmet svømmebasseng og det er ganske deilig selv midt på sommeren. På den måten kan vi ta behagelige morgenbad (eller kveldsbad) uten å måtte vente på at solen varmer opp vannet...

Mercedes-Benz W114/115 "Strich-Acht" (1967-76) er alltid kult og spesielt når det er en coupé. Denne modellen er ikke direkte sjelden (ennå), men den begynner jo å trekke på årene og det blir ikke bygget flere. Mange har imdidlertid gått lengere enn langt og kan man finne en som er rustfri og nogenlunde fornuftig mekanisk er den interessant som ordentlig oldtimer. Felgene passer ikke til bilen iom. at denne modellen såvidt jeg vet kun kom med stålfelger og kapsler i karosserifargen (det er elegant). Det er viktig å tenke på at bilen er over 40 år gammel og fra en helt annen tid enn idag...

Fredrik 90: Jeg er helt enig når det gjelder varmen langs rivieraen. Vi har helt bevisst valgt å etablere oss inn i landet og litt opp i høyden (ca. 350 moh). Der er det litt kjøligere om kvelden/natten (20-25 varmegrader) og langt fra like "masete" varmt og fuktig. Vi har ikke aircondition og savner det heller ikke selv om det noen ganger kan bli lovlig varmt om ettermiddagen (35-40 varmegrader). Da pleier vi imidlertid å handle eller kjøre opp i høyden til f.eks den lille byen Tourtour (kult navn) som ligger på ca. 900 moh. Kunsten med husene i sydfrankrike er å la vindusskoddene være nesten lukket hele dagen (de har en slags lås som tillater en åpning på 15-20 cm). På den måten kan luften sirkulere i huset og temperaturen innendørs være mye lavere enn utendørs...

Jepp... det er varmt i syden nå. Vi skal nedover til sommerhuset i sydfrankrike om noen dager og der er det for tiden 38-39 varmegrader...

Det er sommer i Danmark... 22 varmegrader og skyfri himmel akkurat nå...

Mine biler er på ingen måter en forlengelse av min personlighet og smak. Til det har jeg en alt for alsidig smak når det gjelder biler. Jeg liker BMW, men jeg liker også bilmerker som f.eks Porsche, Mercedes-Benz, Land Rover, Citroën etc. Jeg liker sogar ofte kun enkelte modeller fra de forskjellige bilprodusentene... ofte modeller som skiller seg ut ved å være gode kompromisser, spesielt teknisk sofistikerte eller bare har et flott design. Personlig foretrekker jeg imidlertid originale biler, men jeg synes at det er viktig å definere hva man mener med originalt iom. at dette kan være mange ting. Man kan f.eks beholde bilen slik den leveres fra BMW i standardutførelse (jmf. prislistene)... stort mer originalt blir det ikke, men man kan også velge div. originalt ekstrautstyr og dermed gjøre bilen litt mer spesiell. Jeg mener at den stadig er original iom. at dette er utstyr som BMW leverer til bilen fra fabrikken. Man kan også velge annet originalt utstyr fra BMW (f.eks felger, fangere, lepper etc.), men som BMW fra fabrikken ikke leverer til bilen. Jeg mener at bilen stadig grovt sett er original, men vi beveger oss på grensen jmf. begrepet original (et godt eksempel her er M5 felger på standardbiler). Vi er imidlertid alle forskjellige og folk får gjøre som de vil for min del. Det som imidlertid ofte kan være litt irriterende er når noen blir fornærmet fordi standarden i f.eks vintagemarkedet (veteranbiler, samlerbiler etc.) ikke er den samme som hva de mener er den riktige. I dette markedet er mest mulig originale biler eller biler med en spesiell historie ofte de mest verdifulle. Det er heller ikke helt god kutyme i sosialt velstilte miljøer å ha en alt for uoriginal og spesiell bil...

Hehehe... Andrej Nebb in action med fiskepudding... litt mer gammelt alternativt stuff...

Javel, men spørsmålet er egentlig hva du forventer av diskusjonene. Noen ganger er man enig eller blir enig, mens andre ganger er man uenig og forblir uenig. I dette tilfellet synes jeg at deler av diskusjonen er mest ordkløveri og kverulering rundt elbiler i alminnelighet. Jeg har forsøkt å rette ut trådene i forhold til de ulike konseptene som idag omfatter elektriske motorer i relasjon til biler (det er på ingen måter enten eller) samt hvorfor noen betrakter elbiler som mer premium/eksklusivt enn biler med forbrenningsmotorer. Det er faktisk lite av min personlig mening i denne sammenhengen, men min holdning til elbiler generelt er relativt ambivalent. Jeg elsker stempelmotorer, men jeg er gammel og har vokst opp med disse bilene. Ergo er jeg ikke helt nøytral i diskusjonen. På den annen side ser jeg klare fordeler med de beste av elbilene (som f.eks Model S) og jeg er ikke i tvil om at elmotorer i biler er langt, langt mer effektivt enn stempelmotorer... Helt generelt... hvis man mener seg ferdig med diskusjonen forlater man ganske enkelt diskusjonen/tråden. Man kan ikke forlange at andre skal gjøre det samme eller slutte å skrive i diskusjonen/tråden.

Til og med mange biler med forbrenningsmotor regenererer idag strøm til batteriet for å spare energi og dermed gå litt lenger pr. liter drivstoff...

Det kan jo være at det ikke finnes et presist svar på noen av spørsmålene du stiller eller at de ikke er spesielt relevante for diskusjonen. Et eksempel på dette er spørsmålet om hvor strømmen kommer fra. Dette kan man ikke vite, men man kan kjøpe seg til en relativ garanti hos energileverandørene for at strømmen kommer fra en fornybar kilde (altså ikke f.eks et kullkraftverk i Danmark). Grantien er relativ fordi man egentlig kjøper seg inn i en kvote strøm der kvoten tilsvarer en andel fornybar strøm i forhold til den mengde strøm som finnes på markedet. Dermed forstår man også bedre hvordan markedet for strøm fungerer... strøm kan ikke lagres eller kanaliseres til spesielle formål (bortsett fra i batterier). Det jeg imidlertid lurer på er hvorfor akkurat dette fenomenet skulle være spesielt viktig i relasjon til elbiler. Det gjelder akkurat de samme rammevilkårene når du slår på lyset, TV'en, komfyren, panelovnene etc. Ergo er det viktig å sette elbilene i en sammenheng der man i forhold til biler med forbrenningsmotorer miljømessig får noen fordeler og noen ulemper. Hva man legger vekt på er et spørsmål om fokus. Mange har forsøkt å sette opp et miljømessig regnestykke for begge variantene, men de lærde strides uansett resultat. Det er mye følelser involvert i debatten og ikke minst store økonomiske interesser. Jeg er mest opptatt av den tekniske siden og i dette perspektivet er elbiler og ulike hybridvarianter veldig interessante...

https://www.youtube.com/user/bjornnyland/videos

Det er mye gjenbruk av argumenter i dine innlegg og du tilfører egentlig diskusjonen lite nytt. Hvordan kan du si at en bil som ikke må stoppes for å få ny energi er fremtiden når en slik løsning ikke finnes (bortsett fra elektromagnetisk induksjon som vi har vært inne på)? Utfordringen er at en slik infrastruktur foreløpig ikke er tilgjengelig og nettopp infrastruktur er et gjennomgående tema når det gjelder elektriske biler. En av hovedårsakene til at forbrenningsmotoren ble populær på begynnelsen av 1900 tallet var at det var relativt enkelt å bygge bensinstasjoner, men man kan lett tenke seg at man den gangen også måtte planlegge reiser som gikk utenfor de store byene. Den gangen hadde alle bensinstasjoner et tilknyttet bilverksted fordi bilene trengte teknisk vedlikehold hver gang man tanket drivstoff (motor, gearkasse, aksler og nav måtte ha olje og smørefett). Med årene ble bilene mer pålitelige og brukte mindre drivstoff, men selv idag må man med jevne mellomrom tanke drivstoff og bilene har stadig serviceintervaller. Dagens elbiler utnytter på den samme måten en allerede etablert infrastruktur ved at ladestasjonene ligger der strømmen er tilgjengelig samt ofte ved sentrale trafikknytepunkter. Man kan forestille seg at elbilene i fremtiden kan lades mens de kjøres (induksjonslading), men dette er foreløpig ikke aktuelt utenfor testanlegg. Jeg mener derfor at temaet ikke er spesielt aktuelt hvis fokuset for diskusjonen primært er elbiler vs. forbrenningsmotorer. Tesla Model S er tung, men det er en grunn til at den er tung. Størrelsen på batteriet (og dermed tyngden) er et kompromiss mellom rekkevidde og ytelser på den ene siden og høy vekt på den andre siden. Batteripakken kunne ha vært halvparten så stor, men da ville også rekkevidden mellom ladingene ha vært betydelig kortere. Tesla ønsket å være klasseledende når det gjelder rekkevidde og med dagens batteriteknologi måtte batteripakken derfor være såpass stor og tung. Fremtidens batterier (altså innenfor 5-10 år) vil imidlertid bli vesentlig mindre og mer effektive. Spesielt hvis induksjonslading av batteriene blir aktuelt. Et alternativ til denne teknologien er brenselceller der flytende hydrogen er energibæreren. Hydrogenbiler har også elektriske motorer, men istedenfor å bruke et batteri som energibærer har de en brenselcelle om kontinuerlig omdanner flytende hydrogen til strøm. Utfordringen er imidlertid at flytende hydrogen foreløpig ikke er tilgjengelig som en del av den etablerte infrastrukturen. Dermed har hydrogenbilene mange av de samme utfordringene som elbilene hadde før antall ladestasjoner ble tilstrekkelig mange. Her skal det sies at Tesla tidlig så utfordringen og skjønte at både antall ladestasjoner og effektiviteten på ladestasjonene (les: superladere) var nøkkelen til suksess for Model S. Lav vekt, lav luftmotstand, lav friksjon i drivverket, lav rullemotstand etc. er viktige momenter når det gjelder å gjøre en bil mest mulig effektiv. Få biler oppfyller alle kriteriene og bilprodusentene har ulikt fokus. Noen bilprodusenter fokuserer på mindre biler og downsizing av motorer (f.eks PSA), mens andre primært fokuserer på en bedre balanse mellom ytelser og drivstofforbruk (f.eks BMW). PSA har det laveste gjennomsnitlige drivstofforbruket for alle modeller, mens BMW har den høyeste effektiviteten relativt sett i relasjon til samtlige modellers ytelser vs. drivstofforbruk. Hva man legger mest vekt på er et spørsmål om fokus.

Norge er vakkert... ingen tvil om det (en fin motorsykkel også). Jeg var sammen med yngstemann en liten tur ned til Flensburg og Glücksburg idag (dog ingen bilder). Vi droppet å se nærmere på slottet i Glücksburg pga. alt for mange turister og dermed en ganske lang kø for å komme inn på slottsområdet. Slottet er fra 1586 og er det egentlige familiesetet til Huset Glücksburg, som kongefamiliene i Danmark og Norge nedstammer fra (les: fyrstehuset Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg). Flensburg (dansk: Flensborg) inkl. hertugdømmene Slesvig (tysk: Schleswig), Holsten (tysk: Holstein) og Lauenborg (tysk: Lauenburg)... idag omtrent samsvarende med den tyske delstaten Schleswig-Holstein var før de slesvigske krigene frem tom 1864 danske områder. Danmark vant den første krigen i 1848, men tapte den andre krigen i 1864 mot Østerrike og Preussen og dette førte til at hertugdømmene som gikk helt ned til Hamburg måtte avstås til Tyskland. Den gamle delen av Hamburg har imidlertid aldri vært endel av Danmark, men bydelen Altona i dagens Hamburg var en del av det danske hertugdømmet Holsten. Anslagsvis 200000 dansker kom etter krigen i 1864 under tysk herredømme og den dag idag hilser Dronning Margrethe alltid til danskene syd for grensen når hun holder nyttårstalen. Som en liten kuriositet er den såkalte Siegessäule (seierssøylen) i Tiergarten i Berlin (i rundkjøringen der Straße des 17. Juni, Altonaer Straße, Spreeweg og Hofjägerallee møtes) et minne fra bl.a krigen mot Danmark i 1864. Seierssøylen ble opprinnelig oppført foran Riksdagen i 1873, men ble flyttet til sin nåværende plassering i 1939. https://www.google.dk/maps/place/Seierss%C3%B8ylen/@52.5139329,13.3296483,14z/data=!4m2!3m1!1s0x47a851af28d3f1c3:0x55627fdba380e5c9?hl=no

Joda... det er den fordi den stadig har en elektrisk hjelpemotor og dette er en av flere konfigurasjoner som er aktuelle når det gjelder elektriske biler. Jeg har poengtert akkurat dette i et tidligere innlegg...