Fredrik

Alpina er dyrt... mer er det vel ikke å si om den saken. Hvorvidt man mener at Alpina er verdt prisen er et spørsmål om preferanser...

Bumpelibump...

Hva er dette for noe tullball ?... Bilen ser utvilsomt kjempefin ut, men du vet hva du ikke selger bilen for og da kan du like godt komme med en prisantydning. Hvis du er usikker beregner du prisen ut fra hva du ikke selger bilen for og legger til 10-20000 kroner... så har du noe å prute med. Det blir ganske enkelt for dumt med et "bingo" salgsforum. Når dette er nevnt er jeg meget interessert i en bil som den aktuelle, men kun hvis jeg først får en prisantydning av deg... så vet jeg hva jeg har å forholde meg til.

Kan man kjøpe en bil kontant er det alltid det beste, med mindre man ved alternativ investering kan matche låne/leasingkostnaden. Husk at leasingkostnaden korresponderer med verditapet på bilen. Jeg tror at vi (nordmenn) må ha litt tid på oss før vi kan slå oss til ro med og kun ha en bruksrett til en bil istedenfor å eie den. Man kan sammenligne det litt med det å eie en hytte... en hytte man leier blir aldri helt det samme... og det å leie ut familiens hytte gjør de færreste av oss frivillig. På den annen side... money counts... så jeg er villig til å se litt stort på det når det gjelder biler. Man kan jo spekke opp en leasingbil som man ønsker... det koster, men det er mulig.

MS Explorer (tidligere Lindblad Explorer)... som nå ligger på bunnen av Sør-Ishavet ved Sydpolen... klarte å gå på grunn to ganger på Sydpolen (en gang på et skjær og en gang på et isfjell). Etter at skipet gikk på grunn på et skjær i 1972 ble daværende MS Lindblad Explorer buksert til Buenos Aires i Argentina og derfra videre til Kristiansand i Norge. Jeg var 5 år gammel på dette tidspunktet, men husker godt hvordan det var å være ombord på skipet da det lå til kai i Kristiansand med slagside... luktet sterkt av bunkersolje gjorde det også. Noen venner av familien (ref. artikkelen i Aftenposten) hadde vært med på dramaet og dermed fikk jeg en spennende opplevelse som ung gutt våren 1972. http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... vice=print http://en.wikipedia.org/wiki/MS_Explorer MS Explorer (tidligere MS Lindblad Explorer) synker i Sør-Ishavet (MS Nordnorge i bakgrunnen)

Ja... jeg begynner å få en hvis erfaring med E46 Touring og dieselmotorer nå...

Nei... ingen leasingselskaper og heller ikke BMW Financial Service taper penger på avtalene. Husk at prisen på en leasingavtale tar høyde for div. utsving i rentemarkedet og kostnadsbildet generelt. I tillegg styrer de jo praktisk talt bruktbilmarkedets 1. ledd ved at de selv selger bilene med garantier etc. gjennom BMW Premium Selection. Konseptet er ganske interessant... selv bruktbilkjøpere ønsker den sikkerhet som følger med å kjøpe biler gjennom f.eks BMW systemet og dette tjener BMW naturligvis penger på. Det er forøvrig nok av kjøpere til de bilene som BMW ikke selger videre på det danske markedet. Man kan få tilbake det som er igjen av registreringsavgiften (den store avgiften på biler her i Danmark)... den nedskrives over 10 år... og således selges bilene typisk i Midtøsten til priser som matcher prisnivået der nede (les: uten avgifter koster bilene det samme på alle markeder). Problemet med å kjøpe "egen" leasingbil er at man samtidig overtar en betydelig risiko gjennom at man synligjør bilens egentlige verdi gjennom kjøpe/salgssummen. Dette betyr ikke at din kollega "tapte" 70000 kroner i året (den kostnaden ville han mer eller mindre ha fått i sin helhet allikevel hvis alternativet var en privat bil), men at han reduserte den totale leasingkostnaden over tre år med 20000 kroner ved å selge bilen med fortjeneste. At det ble en fortjeneste var bra for din kollega, men leasingselskapet hadde i motsetning til din kollega ingen risiko ved transaksjonen. Jeg tror... at din kollega hadde kommet bedre ut økonomisk hvis han heller hadde avtalt en ny leasingperiode med en ny bil innenfor den samme eller en bedre leasingavtale.

I dag er privatleasing vesentlig mer interessant iom. at den effektive lånerenten for fornuftige lån nærmer seg 10%... BMW Financial Service kan uten problemer gi deg en betydelig billigere leasingavtale. Privatleasing er generelt mer økonomisk gunstig for kostbare biler og her i Danmark er skjæringspunktet ca. 250000 kroner... hvis pengene skal lånes. På den annen side kan man privatlease en Citroën C1 for kun 1600 kroner pr. måned (uten depositum) med nogenlunde de samme betingelsene som BMW Financial Service har. Dette er ca. 500 kroner billigere pr. måned enn om man skal låne pengene, inkludere verditapet og service i perioden. Jeg føler meg rimelig sikker på at den økonomiske fordelen ved privatleasing forholdsmessig er mye større når det handler om en BMW enn en Citroën iom. at verditapet er så mye større.

Jeg har også hørt div. historier, men leasingkontraktene er bedre formulert nå enn de var for et par år siden. Jeg vet også at både forbrukerrådet og aktuelle departementer her i Danmark har interessert seg for saken... nettopp fordi privatleasing av biler har fått det omfanget det har. Jeg tror derfor ikke at dette er noe å bekymre seg over i fremtiden. Jeg er mer skeptisk til fenomenet med nye og bedre tilbud på identiske leasingavtaler som kommer i den tiden man evt. har en leasingavtale. Får man da endret avtalen i tråd med det nye tilbudet ?... neppe og to-tre år er lang tid å vente. Vi ser det samme i en mindre skala allerede nå når det gjelder mobilpriser og priser for å komme på internettet.

Problemstillingen privatleasing vs. privatkjøp av nye biler er mer aktuell enn noen gang tidligere. Jeg gjør for tiden noen undersøkelser i forbindelse med å bytte ut vår 2003 E46 318d Touring og har funnet ut at det praktisk talt ikke blir solgt nye BMW´er til private i Danmark... alt er enten leasing, firmabiler eller varebiler (man kan faktisk kjøpe en 1-Serie på "grønne" skilter i Danmark). Dette er i utgangspunket ikke et problem for meg iom. at jeg skal kjøpe en ny BMW uten danske avgifter for eksport til Norge. Dette gjør jeg ikke for å spare penger, men fordi det er enkelt når vår nåværende BMW er "dansk". Problemet oppstår når jeg skal selge eller bytte inn vår nåværende BMW... pga. av mengden av leasing og firmabiler på markedet (både biler som er i trafikk og biler som allerede er på bruktmarkedet) faller bruktbilprisene fortere enn det som godt er. BMW beskytter naturligvis først og fremst deres egne interesser ved å holde hånden over deres egne biler (kundene har kun en bruksrett... leasingbilene forblir BMW´s eller leasingselskapets eiendom)... og en finanskrise hjelper heller ikke stort på bruktbilprisene. Ergo er dessverre biler privatkunder har lite interessante for alle parter. Jeg har imidlertid mye å gå på økonomisk så det er ingen krise for meg personlig, men hva er situasjonen om 2-3 år i Norge ? Jeg ringer til Mercedes-Benz (Autostern) i Norge for å forhøre meg litt om privatleasing av biler i Norge. Dette gjør jeg fordi jeg antar at Mercedes-Benz har størst erfaring med leasing og firmabiler i premiumklassen. Joda... privatleasing er absolut et tema og de forventer at andelen av leasede biler vil stige markant i årene fremover. Jeg forteller om situasjonen i Danmark der bruktbilmarkedet er i ferd med å bli helt ødelagt pga. av mengden av leasingbiler. Jeg viser også til tilsvarende scener i spesielt England og ikke minst i Nederland. Svaret jeg fikk overrasker meg ikke... dette er et strategisk valg bilprodusentene gjør på bakgrunn av flere ting, men det viktigste er å få kontroll på hele verdikjeden fra produksjon til videresalg av bilene første gang etter 2-3 år eller rundt 90000 Km (eldre biler medfører bare ekstra kostnader og er ikke interessante). Så forstår vi bedre hvorfor brukte E39 og E46 modeller forsvant så hurtig ut av salgslokalene for bruktbiler hos merkeforhandlerne. Vel... jeg tar kontakt med BMW her i Danmark igjen og fokuserer på en ny E91 for eksport til Norge. Jeg forteller at jeg ønsker å bytte inn vår nåværende BMW og samtalen kommer hurtig inn på dagens bruktbilmarked. BMW her i Danmark er ikke interessert i en 5 år gammel E46 for videresalg... uansett om den er i mint condition eller ikke. Bilen blir videresolgt til en profesjonell biloppkjøper... og de er ikke kjent for å betale mer enn høyst nødvendig. Jeg finner en løsning, men det interessante er selvfølgelig at denne situasjonen ikke er enestående for E46 modellen. Bruktbilmarkedet blir bare mer og mer presset med at antallet av leasingbiler øker... det er en selvforsterkende prosess... og til slutt er det naturligvis ingen som vil bruke deres egne penger på en ny BMW. Dette er situasjonen i Danmark, England, Nederland... og sikkert mange andre land. Denne elendigheten kommer helt sikkert til Norge også... og hvis jeg kjøper en ny 2009 E91 nå vil jeg nødvendigvis møte meg selv i døren om 3-4 år. Hva koster det så å lease f.eks en E90 320i i Danmark ? En løpetid på 3 år, 90000 Km og med et depositum på 35000 kroner koster 4750 kroner pr. måned. Man må være minimum 23 år gammel og naturligvis ha en normal kreditverdighet. Allikevel... 4750 kroner i måneden er ikke mye når man tenker på at dette inkludere verditap, faste servicer (dog ikke slitedeler) og minimal risiko. Skades bilen i en ulykke er det ikke din din bil et fremtidig verditap påføres. BMW hjelper deg godt på vei med deres egen BMW forsikring som dekker alt til 5545 kroner årlig (30000 Km årlig). Man får kontroll på kostnadene og praktisk talt ingen risiko mhp. et fremtidig salg og verditap. Privatleasing er ikke like billig i Norge... 1500-2000 kroner mer i måneden koster det for en Mercedes-Benz C-Klasse... evt. uten et depositum. En BMW E90/91 ligger ganske sikkert i det samme prisområdet. Hvorfor skal jeg kjøpe en ny bil privat når privatleasing virker så fornuftig ?

Først og fremst... gratulerer med ny bil ChrZZ. Jeg har som du sikkert vet mine reservasjoner når det gjelder E60/61, men M54B22 motoren er en perle... Vedr. 3-Serien vs. 5-Serien og lydisolasjon er det en ganske så stor forskjell ja, men det hjelper betydelig å begrense felg/dekkstørrelsen på E46. Jeg har god erfaring med 205/55-16 og Continental SC... og 170000 Km på 5 år har ikke medført en større lyst på en 5-Serie. 16" felger/dekk er selvfølgelig ikke interessant for de fleste her inne, men hvis man ønsker at en E46 skal være sånn nogenlunde komfortabel på norske veier er dette måten å gjøre det på.

Ja, men de fleste kjører nok enda fortere med mer motor - til et punkt hvor det blir for mye og det bare blir vanskeligere å kjøre. Ingen av bilene i diskusjonen er i nærheten av den grensen dog. Joda, men mer motor krever større bremser og et kraftigere chassis og det fører til mer vekt og dermed bikker det ofte over. E36 M3 er jo et eksempel på dette i forhold til E30 M3... den har langt bedre høyhastighetsegenskaper, men er knapt så agil på en trang bane eller i forbindelse med landeveisrally. Dagens M3 er ikke til å kjenne igjen i forhold til konseptet E30 M3... og E30 318is representerte.

Jøss... det er jo en M4 Sherman 75 mm (første type)...

Enig... jeg savner stadig min "belgiske" 1987 E30 320i som jeg kjørte rundt med i 1988/89...

http://www.autopower.se/Guider/Begagnatguiden/E30/

Resultatlistene fra div. løp taler for seg selv, men jeg skal være enig i at banekjøring ikke forteller hele historien. Allikevel vil jeg mene at banekjøring gir en god indikasjon på hvor sofistikert konstruert en bil er mhp. chassis, understel og kjøredynamiske egenskaper. Litt av poenget i denne sammenhengen når det gjelder bl.a E30 er at man kan kjøre fort uten å ha en stor motor... og uten å hete Ove eller Ole Jørgen. At dette ikke imponerer yngre mennesker i dag er ikke spesielt overraskende... E30 har jo tross alt underholdt oss i et kvart århundrede nå og alt har en ende...

De største bilorganisasjonene blir jo ofte konsultert når en sak er ute til høring, men historien forteller dessverre at de som oftest blir overhørt/neglisjert. Problemet i Norge er at samferdselspolitikk ikke er en rasjonell øvelse... det er politikk og i politikken er alt tillat jmf. målet helliger middelet...

Pussig nok har eldre folk mye erfaring... og Tiff er jo bare kul...

Jeg mener at det er en fyr ved navn Ole Jørgen som også har utmerket seg ved å kjøre svært fort på baner med en mer eller mindre standard E30 318is. Så vidt jeg vet har han nå en E30 320is... kanskje ikke helt tilfeldig...

Men Ove Kvam er/var da ikke alene om å kjøre veldig fort på baner med en E30 318is ?...

Hehehe... fantastisk påfunn.... me too...

Ja... disse "Another day at the office" trådene er ganske artige... iallefall så lenge de på en eller annen måte er relatert til biler/fremkomstmidler. Kanskje vi burde dedikere en egen fast tråd a la tulletråden til ulike reportasjer fra arbeidsplassen ? Det er jo mange muligheter... transport, verksteder, bilforhandlere etc.

Er det noen i denne diskusjonen som har skrevet at en E30 318is er like hurtig som en E30 325i eller en E30 M3 da ?... Mitt poeng er kun at E30 318is kjøredynamisk er mer lik en E30 M3 enn en E30 325i... ikke at den er like hurtig som disse to modellene... iallefall ikke så lenge det ikke handler om en trang bane. Det er ikke uvanlig i BMWCCN sammenheng at E30 318is tukter E30 325i på diverse baner, men det kan jo være en stor tilfeldighet...

Nå er ikke Porsche kjent for å presse mange hestekrefter ut av deres gatemodeller (deres konstruksjoner er mer effektive enn som så)... 240 HK fordelt på 2990 cm3 (ref. Porsche 968 fra 1992) er ikke mye. Honda S2000 har f.eks også 240 HK, men fra en kun 1997 cm3 stor rekkefirer uten pustehjelp... og da snakker vi om imponerende ingeniørkunst. Et mer moderne eksempel er Porsche Caymans S´3387 cm3 store boxersekser uten pustehjelp som yter 295 HK. Dagens BMW E90/91 330i har faktisk en høyere trimmingsgrad når dens rekkesekser kun er på 2996 cm3 og yter så mye som 272 HK. Porsche bygger sportsbiler, men de bygger også biler som kan brukes 365 dager i året. Deres modeller har vært helgalvaniserte siden 1975/76 og alle deres modeller har hatt et fornuftig varmeapparat helt siden Porsche 996 (vannkjølt) kom på markedet i 1998 (i motsetning til bl.a Ferrari og Lamborghini).

Nja... jeg kjøper ikke helt dette "GTI" argumentet iom at GTI modellene på begynnelsen av 90-tallet allerede hadde begynt å få betydelig flere hestekrefter enn rundt 135 stk. Det er ikke antall hestekrefter som er imponerende med E30 318is, men derimot hele bilens komposisjon... noe den har til felles med E30 M3. E30 M3 hadde en relativt høy trimmingsgrad for tidsepoken, men den hadde ikke mange hestekrefter til å være en sportsbil. Dette er biler med en lav vekt og da trenger man ikke så mange hestekrefter for å få fart på sakene. Jeg forstår at dette kan synes litt merkelig i 2008, men slik var det faktisk for rundt 20 år siden. Jeg liker å trekke frem eksempelet med Porsche 924 fra 1976 som med sine 125 HK fordelt på 1080 Kg klarte 0-100 Km/t på 9,9 sekunder og en topphastighet på 201 Km/t. Dette var meget bra på denne tiden... BMW E21 320i med tilsvarende 125 HK klarte også 0-100 Km/t på 9,9 sekunder, men hadde en topphastighet på kun 180 Km/t. Merk dere at BMW E36 320i med M52B20 rekkesekser på 150 HK knapt 20 år senere ikke er hurtigere 0-100 Km/t. Årsaken er vektøkningen og det er et viktig poeng når vi snakker om bl.a E30 318is... dyktige sjåfører klarer lett å få denne modellen ned på den lave siden av 8 sekunder 0-100 Km/t. Vel... 0-100 Km/t er naturligvis ikke avgjørende, men årsaken til den lave tiden gir en klar indikasjon på et viktig argument når man snakker om E30 318is.