Hvem har den sprekeste bilen på bimmers.no?

[Gjest]

Da el.bil bra brakt inn i bildet, så har jeg her en kurve som viser hva jeg mener med at moment og effekt går hånd i hanske

Hvis man leser denne kurven, se bort fra den sorte tråden, så ser man også hos den elektriske bilen at effekten øker med turtallet, dette for å klare å opprettholde momentet. Når turtallet blir så høyt at motoren ikke klarer å opprettholde dette, så faller momentet, og for el.biler, drastisk.

Noen som la ut ett bilde av en muttertrekker isted. Om man holder denne ut i tomme lufta og trykker inn knappen, hva moment leverer den da???

Riktig, bortimot null. Hvorfor? Motoren har "rast" ut som vi kaller det, fordi vi ikke klarer å mate den med nok luft. Hadde vi da slengt på en "turbo" så hadde vi klart å trekke denne lengre opp i turtall.

ja se på de kurvene der og les alt det jeg har skrevet

må spørre deg, hva er det som er så vanskelig å forstå med det jeg har fortalt om effekten ??? effekt er og blir kun et forbruk (enten det er bensin, diesel eller strøm), momentet derimot er det som drar

Diesel Power, du må ikke tro at effekten er et slags dyr som samarbeider med moment dyret !?

jeg syns ikke jeg har vært frekk litt en gang, bare brakt inn litt god Nord Norsk humor inn i alt dette

edit:

legger til litt mere info.. en trimmet bilmotor vil bruke noen sekunder på å nå full turtall ved å tråkke gassen i bånn i frigir. en el motor derimot vil knapt nok bruke et sekund på å nå dobbelt så høyt turtall .... dette har noe med at en el motor har maks dreiemoment fra 0 rpm ... dva maks utnyttelse av effekten el motoren forbruker..

grunnen til at en el motor taper moment når det når et gitt turtall er enkelt og greit at effekten den får går ut i varme og friksjon.. man kan tyne en el motor til den brenner opp og står bom fast prøvd det i praksis...

[CrZyWiz]

Helt utrulig for tett i pappen en enkelt kan være! Blir fortvilt over tanken at det faktisk bare er 1.4% arbeidsledighet i norge! dvs at mange slike faktisk er i arbeid!

Kan noen lære gutten litt fysikk og matte?

her er en forklaring av emne av en person som faktisk skjønner dette!

Dreiemoment og effekt

Hva er forskjellen på dreiemoment og effekt? Momentet måles i Newtonmeter, og effekten i hestekrefter (eventuelt kiloWatt). Vi vet at bilmotorer har slikt, men hva er det for noe?

La oss ta for oss en tråsykkel. Sett den i en oppoverbakke, og velg det tyngste gearet. Sannsynligvis klarer du ikke å komme i fart i det hele tatt. Hvis du er en voksen mann med bena spent fast i pedalene, klarer du å prestere like mye moment som en BMW V8 motor, altså rundt 400 Nm. Det er et mål på kraften du vrir rundt kranken på sykkelen med. Dette kan sammenlignes med bilmotorens kraft på veivakselen.

Hvor mye effekt yter du? Svaret er null! Du kan nemlig ikke ha effekt så lenge du ikke får noe fart på sykkelen. Du veier et tidels tonn, og bilen veier kanskje to tonn. Hva er det den gjør så forskjellig siden den akselererer så bra? Du har samme momentet, men blir jo bare stående bom fast.

Hemmeligheten er utvekslingen. Hvis du velger et lettere gear, vil du komme i fart du også. Hvis du har en terrengsykkel, merker du riktignok at du ikke klarer å få rare farten i førstegear. Når du har et lett gear, vil du få mer moment på bakhjulet enn med et tungt gear. Det er det samme med biler. Selv om den har 400 Nm på svinghjulet, har den kanskje 6000 Nm på bakhjulene i første gear. Momentet ganges nemlig opp. Først blir det ganget med rundt fire i gearkassen, så tilsvarende i differensialen. (Ja, det er de tallene du har lest i spesifikasjonen, for eksempel 3.73:1).

I tunge gear er momentet mye lavere, for da kan du risikere at femtegearet ikke ganger opp momentet i det hele tatt. Da har du kanskje bare 1500 Nm på bakhjulene. Hadde vi hatt så lette gear på sykkelen, hadde vi bare tråkket og tråkket nesten uten å sige forover. På sykkelen har du rundt 400 Nm på bakhjulet i første gear, og så blir det mindre og mindre jo tyngre gear du velger. Sykkelen er nemlig ikke nedgearet slik en bil er, men oppgearet. I toppgearet har du kanskje under 100 Nm igjen på bakhjulet. I tillegg har du større hjul, noe som også i praksis reduserer skyvekraften. (Dreiemoment er lik kraft ganger arm, og når armen er lang, blir kraften mindre).

Hvordan klarer bilen så å kjøre med disse lette gearene? Svaret er turtall. Stemplene i en motor tråkker mye raskere på veivakselen enn vi kan drømme om å klare på en sykkel. Når vi tråkker alt vi kan, er det bare såvidt vi klarer å henge med pedalene. Kraftene på pedalene er nesten lik null. Det er dette som er dreiemomentet. Vi yter bra dreiemoment når vi står stille, men så blir det verre og verre jo fortere vi skal tråkke. Når turtallet blir høyt nok, blir momentet null, og vi klarer ikke mer.

Bilmotorer øker faktisk momentet jo fortere motoren går, opp til et visst punkt. På BMWer er dette ofte rundt 4000 omdreininger i minuttet (RPM). Så avtar momentet mot turtallssperren, der det plutselig faller helt til null. En motor klarer altså å yte samme kraften på veivakselen mens den tråkker som en gal, som vi klarer når vi står stille. Det er denne forskjellen effekten er et mål på.

Effekt er det samme som kraft ganger fart. Når vi snakker om rotasjon, blir effekt det samme som dreiemoment ganger rotasjonshastighet (turtall). Denne effekten er det som driver bilen fremover. Jo fortere du kan tråkke med samme kraft, jo lettere gear kan du bruke. Det er her bilen er oss knusende overlegen, og det er derfor den vil slå oss i et dragrace. Det maksimalt oppnåelige momentet er altså det samme, men turtallet mye større. Produktet av dette kalles som nevnt effekt, og er et mål på hvor mye futt det er i en motor.

Maksimalt dreiemoment sier egentlig veldig lite om hva en motor kan utrette. Hvis den oppnår momentet på lavt turtall, kan den ikke bruke tilstrekkelig lave gear til at det blir fart på sakene. En BMW 320d har for eksempel MYE mer dreiemoment enn en Honda S2000, men Hondamotoren vil gjøre bilen vesentlig kvikkere. Årsaken er at den klarer å prestere dreiemomentet på et vanvittig turtall, og derfor kan kjøre fort på krabbegear. Da er det klart den blir sterk. Dette avspegles i effekten, og S2000 har vitterlig mer motoreffekt enn en 320d.

Siden det er dreiemomentet på bakhjulene som driver bilen forover, får du best akselerasjon ved å velge et lavest mulig gear. Da blir jo momentet mer multiplisert opp enn på høyere gear. Som syklist kan du risikere at turtallet da blir så høyt at du ikke har kraft nok på pedalene. For å få maksimal fremdrift bør du da geare opp når effekten blir like minst stor i neste gear. Turtallet vil da falle, men momentet vil øke (siden du i likhet med elbiler er sterkere på lave turtall). Makseffekten på en sprek syklist er rundt en hestekraft ved 90 RPM, og den er den samme i alle gear. Momentet på bakhjulet varierer derimot kraftig fra gear til gear.

Når det gjelder biler, er moderne motorer så flinke til å prestere bra dreiemoment på høyt turtall at du ikke trenger å geare før turtallssperren. Først da faller momentet nok til å veie opp for forskjellen i turtall i neste gear. De som har sett Ketill ”varvtalsmatadoren” Jacobsen kjøre sin BMW M518i har sett dette prinsippet brukt i virkeligheten. Han vet at når han gearer opp, vil han ikke få så mye hjelp av gearkassen til å forsterke dreiemomentet som han har i det gearet han kjører i nå. Derfor tviholder han på de lave gearene lengst mulig.

Tekst: Ove Kvam

[CrZyWiz]

edit:

legger til litt mere info.. en trimmet bilmotor vil bruke noen sekunder på å nå full turtall ved å tråkke gassen i bånn i frigir. en el motor derimot vil knapt nok bruke et sekund på å nå dobbelt så høyt turtall .... dette har noe med at en el motor har maks dreiemoment fra 0 rpm ... dva maks utnyttelse av effekten el motoren forbruker..

grunnen til at en el motor taper moment når det når et gitt turtall er enkelt og greit at effekten den får går ut i varme og friksjon.. man kan tyne en el motor til den brenner opp og står bom fast prøvd det i praksis...

Det er veldig feil!

Grunnen til at en el motor øker fortere er pga mer moment på lave turtall, men er ikke dreiemoment som øker turtallet, men effekt. moment er på ett gitt turtall, mens effekt er det som trengs for å øke!

og hk = kraft ganger hastighet. å visst du da ser at en motor har mer nm på ett gitt turtall, så har den også mer hk på det turtallet.

En motor med 20hk og 5nm vil øke i turtall fortere en en motor med 5hk og 20nm.

[rayol]

men her er et lite filmklipp fra min e30 325 med trimcam efektannlegg og chip

http://www.street-garage.com/index.php? ... ink&id=396

[S.Hafsmo]

hmm.. hvis det nå er momentet som gjør en motor "kvass" burde jo Sabben i sjarken min være illsint ved heftig pådrag!

en 2 sylindra Sabb Diesel på 30hk har nemlig gode 160nm! (om jeg husker rett)

og forresten, dere som sier effekt er kraft x hastiget, lyst til å utdype?

effekt er jo kj/s altså energi over tid.

[Fredrik]

CrZyWiz: Det er ikke så dumt å lese hele tråden før man skriver et innlegg... Ove Kvam´s utmerkede beskrivelse ble allerede postet på side 8 i denne tråden...

[R Andersen]

Bilkupp.com: Hvorfor svarer du ikke på Simen Malerbakken

og shv sine innlegg?

[hagenisse]

CrZyWiz: Det er ikke så dumt å lese hele tråden før man skriver et innlegg... Ove Kvam´s utmerkede beskrivelse ble allerede postet på side 8 i denne tråden...

Og allerede da avfeide bilknuppen det som bare tøys...

[CrZyWiz]

CrZyWiz: Det er ikke så dumt å lese hele tråden før man skriver et innlegg... Ove Kvam´s utmerkede beskrivelse ble allerede postet på side 8 i denne tråden...

Og allerede da avfeide bilknuppen det som bare tøys...

Det har jeg også, men tydelig at enkelte ikke har skjønnt dette. derfor greit å oppfriske til den enkelte og evnt nye deltakere

[Diesel power]

ja se på de kurvene der og les alt det jeg har skrevet

må spørre deg, hva er det som er så vanskelig å forstå med det jeg har fortalt om effekten ??? effekt er og blir kun et forbruk (enten det er bensin, diesel eller strøm), momentet derimot er det som drar

Diesel Power, du må ikke tro at effekten er et slags dyr som samarbeider med moment dyret !?

Jeg er klar over at du vet hva moment er for noe, men jeg tror ikke du er helt klar over hva effekt er, rett og slett.

Snu dette på hodet for din del da. Og bruk gjerne bilen din som eksempel. Ved 0-rpm på bahjulene, hva yter bilen din da, hva er maks moment den kan levere til hjulene på dette stadiet? Ganske høyt, ikke sant?

Hvorfor går da bilen ikke framover? J, vi mangler tid og distanse for å få utført arbeid(effekt). Det blir nesten som å male huset, og tro at man kan sitte inne å se på at malingspannet og kosten skal gjøre jobben selv(Har faktisk inntrykk av noen naboer rundt her tror det faktisk )

Jeg vet at momentet er det som drar, og det har jeg også sagt tidligere, men det er ikke dermed sagt at, låner ett eksempel her, en Traktor har bedre aks en f.eks en Avensis 1.8i av den grunn.

jeg syns ikke jeg har vært frekk litt en gang, bare brakt inn litt god Nord Norsk humor inn i alt dette

Jeg har ikke tatt meg nær, men man må huske at på forum så sitter det folk du ikke kjenner, og hva folk føler er hersjing er veldig individuelt. Mange av komentarene er da også evt meget godt skjult som humor, og det kan sikkert være din form for humor, og det er greit for meg. Men man bør kanskje vurdere å bruke mer opplagte settninger om man skal få fram humoren en det du har brukt flere steder her.

edit:

legger til litt mere info.. en trimmet bilmotor vil bruke noen sekunder på å nå full turtall ved å tråkke gassen i bånn i frigir. en el motor derimot vil knapt nok bruke et sekund på å nå dobbelt så høyt turtall .... dette har noe med at en el motor har maks dreiemoment fra 0 rpm ... dva maks utnyttelse av effekten el motoren forbruker..

grunnen til at en el motor taper moment når det når et gitt turtall er enkelt og greit at effekten den får går ut i varme og friksjon.. man kan tyne en el motor til den brenner opp og står bom fast prøvd det i praksis...

Det første du skriver er helt rett, responstiden på en el.motor er hinsides alle forbrenningsmotorer, men du må ikke glemme at effekten også øker like kjapt som turtallet i så måte

Klart man kan brenne en el.motor om man vil, det klarer man også med en forbrenningsmotor. Legg deg på flat fjøl over 10mil i førstegir med din egen bil, så tror jeg du skjønner den

Fordelen med en el.motor her er at den brenner ikke opp om man ikke vil, selv på "flat fjøl". Du må tilføre en spenning som lar motoren kjøre mere effekt en den er designet for over tid, dette skaper varme, og siden den ikke er designet for å få kvittet seg med denne varmen så skjærer det seg, på større motorer som regel i lageret.

Viklingene på en offshore el.motor har som regel en høyhøy alarm som vi kaller det på rundt 150-160grader. Dette er en temperatur motoren klarer, i utgangspunktet. Problemet er lageret, som i de fleste tilfeller ligger med høyhøy alarm på kanskje 80grader. Ikke noe problem å kjøre 100 i de fleste tilfeller, men det er lagt inn sikkerhetsmargin, slik at motoren kutter for å unngå totalhavari.

[Gjest]

hei dere, på tide å kverke Ole Kvam en gang for alle, dere tror på sludder og vås ?

jeg Quoter et lite utsnitt fra den lange posten som man trygt kan le seg ihjel av !!

Hvordan klarer bilen så å kjøre med disse lette gearene? Svaret er turtall. Stemplene i en motor tråkker mye raskere på veivakselen enn vi kan drømme om å klare på en sykkel. Når vi tråkker alt vi kan, er det bare såvidt vi klarer å henge med pedalene. Kraftene på pedalene er nesten lik null. Det er dette som er dreiemomentet. Vi yter bra dreiemoment når vi står stille, men så blir det verre og verre jo fortere vi skal tråkke. Når turtallet blir høyt nok, blir momentet null, og vi klarer ikke mer.

fa1 så dumt skrevet, jeg skjønner ikke at det går an å bruke dette som et eksempel

greit, en tråsykkel :

da er du kraften (tyngden du bruker på en pedal) og pedalen er Armen..

hvordan kan denne kvam fyren påstå at en 100 kg utgjør 0 i kraft ??? og rett etterpå påstår han følgende: det er dette som er dreiemomentet.

utrolig hvis du (dere) tror på dette sludderet, jeg gadd ikke kommentere det sist da dette var en søvndrysende og komisk innlegg..

momentet på en sykkel er avansert egentlig, for den virker rett på bakhjulet via det lille tannhjul, først forsterket gjennom det store tannhjulet foran..

man kan si at kraften forandrer seg og virker på det lille tannhjulet bak med følgende verdier.. 1200 watt i kjedet (kraften) og 16 tenner (radiusen er armen her) = dreiemomentet

[Diesel power]

Tror du har misforstått det Ove skriver der. Tenk deg at du sykkler nedover en bakke, i god fart, men har valgt første gir. Er du da istand til å få levert noe moment til hjulet for ytterligere fartsøkning? Da er du isåfall MEGET sprek, turtallsvillig mao

Hadde du stilt i TourDe France ville jeg satt store penger på at du hadde blitt den første køen for dopingkontroll

[Gjest]

Tror du har misforstått det Ove skriver der. Tenk deg at du sykkler nedover en bakke, i god fart, men har valgt første gir. Er du da istand til å få levert noe moment til hjulet for ytterligere fartsøkning? Da er du isåfall MEGET sprek, turtallsvillig mao

Hadde du stilt i TourDe France ville jeg satt store penger på at du hadde blitt den første køen for dopingkontroll

jeg har misforstått??? rull inn a ..

i det eksemplett ditt så handler det ikke om moment, men om forbruk av krefter. for selv om du har liten eller ingen motstand så forbruker du krefter for full hals og snart så hoster du ut blod og puster som en gal!

kanskje dette eksemplett lyser opp et hode eller to??

bilen din er utstyrt med 200 hk ikke sant !? sett at den er det.

du skal finne ut hva momentet betyr for akselerasjonen.. du kan ikke endre på de 200 hk ok .. du har 5 minutter på deg til å teste det ut..

start fra stående (0 km.t) i 1 gir og aks opp til 100 km.t ta tiden. greit det tok 9 sec

så setter du bilen i 2 gir fra stående (0 km.t) og gjør det samme.. greit, hva har vi funnet ut nå??

ikke overbevist!?!?!! ok prøv resten av girene....

[MPowered]

100 på førstegir? Ikke alle av oss som har 12 sylindre og 4 gir da

[hagenisse]

Øh... hva skal det der bevise?