Fredriks alternative bimmerstråd

[Fredrik]

Husker du kort hva kritikken gikk ut på?

[Erebus]

Hent deg en Tuborg og sett på litt rolig Bruce Springsteen mens du leser anmeldelsen fredrik...

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Sea ... AR-review/

[Fredrik]

Takker... dog ingen pils i kveld, men en kopp kaffe...

Hmmm... den nye B-klassen er litt anonym altså (et penere ord for kjedelig). Lost opportunity for Mercedes-Benz med andre ord iht. CAR. Det eneste fornuftige er nok å prøvekjøre bilen. Designet er det imidlertid lite å utsette på.

[Erebus]

Enig der, men jeg synes den er litt kassete

[Hakon]

Du er inne på et svært interessant fenomen Håkon. Man kan også spørre hvorfor dagens Rolls-Royce og Bentley modeller er akseptert av markedet, mens f.eks Maybach ikke er det. I 2010 var salgstallene for hhv. Maybach 62 og Rolls-Royce Phantom 157 og 2711 stk.

Teknisk og dynamisk ligger Maybach objektivt ikke tilbake for Rolls-Royce og Bentley... så det må være noe annet markedet reagerer på. Designmessig minner Maybach umiskjennelig om en Mercedes-Benz S-klasse, men den er teknisk ikke stort mer en S-klasse enn en Phantom er en 7-serie eller en Flying Spur/Continental GT er en VW Phaeton.

Trolig handler dette mest om hva Maybach ikke er i forhold til en Rolls-Royce og Bentley... noe udefinerbart når det gjelder fremtoning og klasse. Der Rolls-Royce og Bentley fremstår som interessante og sofistikerte kan en Maybach virke vulgær og "nouveau riche". På den annen side er Phantom ikke akkurat diskret i sin fremtoning. Man blir lagt merke til uansett hvor man kommer med en Phantom, men da iht. markedet på den rette måten i relasjon til Maybach.

Hvorvidt dette handler om "keiserens nye klær" syndromet eller ikke skal være usagt (les: mer snakk enn substans). Hva som er ute og inne i jetset kretser etc. lever lett sitt eget liv helt uavhengig av hva som ellers kan virke fornuftig. Faktum er imidlertid at Rolls-Royce og Bentley er sosialt akseptert, men det er Maybach ikke. Det kan også være så enkelt som at Rolls-Royce og Bentley fremstår som "britiske" (never mind the germans) med alt hva dette innebærer av tenkte forestillinger og assosiasjoner. Jeg tror bestemt at dette er tilfellet og at det nettopp var derfor bilmerkene som stilikoner i sin tid hadde en stor verdi for BMW og VAG. En Maybach kan ingenting stille opp mot en slik formidabel overmakt. Den har ingen "historie" å fortelle på den samme måten.

Når det gjelder Rolls-Royce vs. Bentley synes jeg egentlig at historien på mange måter gjentar seg. Bentley fremstår som det "sportslige" alternativet der Rolls-Royce best passer i Londons Belgravia distrikt eller som et suppliment til en klassisk britisk herregård i følge med en Range Rover. Jeg synes også at Rolls-Royce fremstår som mer vellykket iht. det opprinnelige konseptet enn Bentley. Det er ingen tvil om at samtlige modeller i Rolls-Royce og Bentleys porteføljer er temmelig hurtige biler, men sportslige er de ikke og her har Bentley et større forklaringsproblem enn Rolls-Royce.

Rolls-Royce definerer sin egen stil i større grad enn Bentley. På en måte virker Rolls-Royce som å være opphevet fra tid og rom... merket bare eksisterer i all sin kraft, mens Bentley i større grad må definere seg selv og forklare hvorfor merket eksisterer...

Meget godt resonnement mht Maybach, og jeg er helt enig. Maybach har imidlertid en meget spennende historie, men det er åpenbart vanskelig å relatere seg til bilproduksjon som fant sted for så lenge siden, og som er så lite kjent utenfor tyskland. I så måte er det et interessant markedsførings-case, som for Maybach er umulig å vinne, med tanke på den massive og vedvarende merkevarebyggingen Rolls Royce og Bentley (kanskje latent) har hatt siden tidenes morgen.

At Mercedes nå har valgt å kutte ut Maybach er litt synd. Man skulle tro det var mulig å dele markedet mellom så få produsenter av slike high-end biler. Kanskje like greit at Mercedes satser på det de kan best, og kanskje vi kommer til å se svært spesielle og påkostede S-klasser i fremtiden? Noe som kanskje kan stille opp mot Rolls Royce Silver Ghost?

Selv om Maybach som bilmerke forsvinner i 2013 blir arven fra de tidlige dager stadig videreført, men da ikke under merkevaren Maybach, men snarere MTU, en produsent av industrielle dieselmotorer av imponerende skala.

[Erebus]

Ja nå har jeg kommet over noe artig her, det er noe så sjeldent som en produktkatalog fra Carlsson fra 1994.

https://docs.google.com/file/d/0Bzh2639 ... edit?pli=1

Spesiellt interessant er 2.5-16 190E med 320 hester ved 8350 NM

[Erebus]

En litt trist historie fra danmark....

http://www.side2.no/helse/article3365225.ece

Synes det er i overkant å skyte hunden...

[Fredrik]

Meget godt resonnement mht Maybach, og jeg er helt enig. Maybach har imidlertid en meget spennende historie, men det er åpenbart vanskelig å relatere seg til bilproduksjon som fant sted for så lenge siden, og som er så lite kjent utenfor tyskland. I så måte er det et interessant markedsførings-case, som for Maybach er umulig å vinne, med tanke på den massive og vedvarende merkevarebyggingen Rolls Royce og Bentley (kanskje latent) har hatt siden tidenes morgen.

At Mercedes nå har valgt å kutte ut Maybach er litt synd. Man skulle tro det var mulig å dele markedet mellom så få produsenter av slike high-end biler. Kanskje like greit at Mercedes satser på det de kan best, og kanskje vi kommer til å se svært spesielle og påkostede S-klasser i fremtiden? Noe som kanskje kan stille opp mot Rolls Royce Silver Ghost?

Selv om Maybach som bilmerke forsvinner i 2013 blir arven fra de tidlige dager stadig videreført, men da ikke under merkevaren Maybach, men snarere MTU, en produsent av industrielle dieselmotorer av imponerende skala.

Maybach var en stor og viktig bil/motorprodusent frem til slutten av WW2, men som vi begge to poengterer er dette lenge siden og det er heller ikke til å legge under en stol at Maybach´s historie er belastet av krigen. Nesten alle de store stridsvognene som f.eks Panzerkampwagen VI - Tiger I hadde en V12 bensinmotor fra Maybach.

Akkurat det siste er litt ironisk med tanke på det du skriver om MTU Friedrichshafen GmbH og industrielle dieselmotorer. Tyskerne hadde store problemer med deres satsing på bensinmotorer i stridsvogner under krigen. De hadde kort rekkevidde og branner i motorene pga. varme var ikke uvanlig. Sovjettene visste bedre... deres geniale T-34 hadde en V12 dieselmotor. Det bør nevnes at tyskerne imidlertid var av avhengig av at motorene kunne kjøres på syntetisk bensin og at dette var årsaken til at selv store motorer gikk på bensin og ikke på diesel. Denne historien ender som kjent med panserslaget ved Kursk (Operation Zitadelle) i juli måned 1943. En del av formålet med operasjonen (dog langt fra det viktigste formålet) var å få kontroll over de oljerike områdene i Bessarabia.

Det skal bli spennende å se hva Mercedes-Benz viser frem istedenfor Maybach. Kanskje de bygger en etterfølger til modellene 770 "Großer Mercedes" (1930-43) og/eller W100 600 (1964-81). Mercedes-Benz bygget forøvrig to stk. (2) coupé varianter av W100 med to dører og den er ganske artig...

Ellers kan man jo alltid kikke litt på Top Gear episoden der Clarkson og May viser frem et par av deres egne biler... hhv. en 1968 Mercedes-Benz W100 600 og en 1972 Rolls-Royce Corniche. Denne episoden er helt klart interessant med tanke på denne diskusjonen...

[Fredrik]

Ja nå har jeg kommet over noe artig her, det er noe så sjeldent som en produktkatalog fra Carlsson fra 1994.

https://docs.google.com/file/d/0Bzh2639 ... edit?pli=1

Spesiellt interessant er 2.5-16 190E med 320 hester ved 8350 NM

Jøss... det er en ganske formidabel ytelsesforbedring og vi snakker stadig om en relativt liten rekkefirer (Porsche hadde som kjent deres 3 liter R4 i 944/968). Ingeniørene kunne sakene sine før i tiden også... kun klassisk sugetrimming opp på dette nivået står det respekt av. Motoren er nok ganske spiss i karakteren, men som britene sier "it goes like stink"...

[Erebus]

Eventuellt "Like shit off a shovel"...

Se på alle de lekre motorene de tilbyr, hva hadde vel vært bedre enn å kjøre ned dit med din 190E 2.3 og kommisjonere en 170-hesters pakke fredrik...

[Fredrik]

Vi fortsetter føljetongen med et par Porschefilmer fra det uskyldige 70 og 80-tallet... samt noen andre godbiter...

Porsche 924

Porsche 914

BMW 327/328

Ford Escort RS 1600

Mercedes-Benz Geländewagen

Mercedes-Benz Unimog

Bentley Blower

Maybach Zeppelin

Porsche 911 SC

[Fredrik]

En ganske interessant historie med storpolitiske norske relasjoner fra lokalområdet her i Århus/Danmark...

På en topp et par hundre meter hjemmefra har vi en ganske formidabel utsikt over Århusbukten. Vi kan se hele bukten fra Mols i nord til øyene Samsø og Endelave i syd. På klare dager kan vi imidlertid også se den lille øyen Hjelm på ca. 0,62 Km2 (markert med en rød pil på bildet). Den befinner seg i luftlinje ca. 25 Km borte rett sydøst for Ebeltoft Vig og er normalt ikke synlig pga. det danskene kaller havgus (lavtliggende tåkebanker over havet).

Hjelm er interessant i et norsk perspektiv fordi øyen i perioden 1290-1306 var annektert av den norske kongen Eirik II Magnusson. Han bygget hele tre borganlegg på øyen og brukte øyen som base for plyndringer langs østkysten av Jylland. Det ble i den samme perioden også drevet med omfattende falskmyntneri av danske mynter på øyen. Nasjonalmuseet i København har idag noen eksemplarer av disse myntene. Den danske kongen så selvfølgelig ikke med blide øyne på den norske kongens alternative myntproduksjon på Hjelm (plyndringstoktene var sikkert heller ikke godt likt), men pga. øyens sterke borganlegg (som stadig kan sees som ruiner) holdt nordmennene stand i 16 år. Da danskene til slutt ble for sterke og tok Hjelm tilbake fikk nordmennene imidlertid fritt leide mot at de lovet å seile direkte tilbake til Norge.

http://maps.google.no/maps?q=Hjelm,+Syd ... lm&t=m&z=9

Kong Eirik II Magnusson (1268-99) er historisk interessant fordi det er hans våpenskjold som idag er Norges riksvåpen og som er det overordnede visuelle symbolet for den norske stat. Eirik II Magnusson er imidlertid også kjent fordi han var gift med dronning Margaret av Skottland (hun var 20 og han var 13 år gammel da de ble gift). De fikk datteren Margrete, men moren døde under fødselen og da Margrete var tre år gammel ble hun dronning av Skottland.

Skotske adelsmenn fryktet imidlertid hva den norske kongen kunne finne på i denne sammenhengen og ba om hjelp fra den engelske kongen Edvard I. Han så straks muligheten for å utvide sin egen inflytelse og anbefalte et ekteskap mellom hans egen sønn prinsen av Wales (den fremtidige Edvard II av England) og Margrete. Deres forlovelse ble i 1290 høytydelig anerkjent i den såkalte Birgham-traktaten mellom England, Norge og Skottland som også garanterte Skottlands selvstendighet i en fremtidig union med England... forutsatt at Margrete og prinsen av Wales ble gift. En annen viktig klausul i traktaten var imidlertid at om ekteskapet forble barnløst (Margrete var 7 og Prinsen av Wales 5 år gammel) skulle det skotske kongedømmet gå videre til hennes nærmeste arving (altså Kong Eirik II Magnusson av Norge)... helt, fritt, absolutt og uten noen form for underkastelse.

Edvard I av England fikk plutselig hastverk med å hente sin kommende svigerdatter i Norge. Han sendte derfor en standsmessig delegasjon til Bjørgvin (Bergen og Norges hovedstad på denne tiden), men denne ble til irritasjon for Edvard I avvist av Eirik II Magnusson. Han ville selv seile sin datter til Skottland. Skipet kom imidlertid ut for en forferdelig storm i Nordsjøen og måtte søke nødhavn i Kirkjuvagr (Kirkwall) på Orknøyene (som var norske på denne tiden). Margrete døde dessverre av strabasene og hennes legeme er idag begravet i murveggen på nordsiden av koret i Kristkirken i Bergen... der hennes mor dronning Margaret av Skottland også er begravet.

Eirik II Magnusson påberopte seg naturligvis å være arving til den skotske tronen, men slik skulle det ikke gå. Skottene ba igjen Edvard I av England om hjelp og han innsatte i 1292 til skottenes store overraskelse Johan Balliol som marionettkonge av Skottland. John Balliol´s far grunnla Balliol College ved University of Oxford (både Kong Olav og Kong Harald har vært studenter på Balliol College), men ellers var han totalt uten autoritet og ikke minst formue. Han ble derfor kalt for "Toom Tabard"... dvs. "tom dress", "dukke", "fattig". Balliols historie endte med den første skotske uavhengighetskrigen mot England i 1296.

Tilbake i Norge satt så Eirik II Magnusson i 1290 ute av stand til å påvirke historien. Han gjorde krav på den skotske tronen, men til ingen nytte. Trolig var han såpass rådløs og ikke minst økonomisk presset at selv mindre inntekter fra plyndringstokter og falskmyntneri på den lille øyen Hjelm i dansk farvann var kjærkomment. Da skottene etter innsettelsen av John Balliol som marionettkonge i 1292 skjønte at de ikke kunne stole på Edvard I ba de Eirik II Magnusson om hjelp. Han lovet mot betaling å sende 100 krigsskip som hjelp mot engelskmennene. Dette løftet ble imidlertid ikke gjennomført... ganske sikkert pga. en dårlig økonomi (og skottene betalte heller ikke). På denne måten skulle den lille ubebodde danske øyen Hjelm i Kattegat indirekte komme til å være en del av den tidlige storpolitiske historien i Norge....

[Fredrik]

Jeg kom forøvrig over et par interessante bilder. Porsche 904 er jo en slags åndelig forfader til Boxster/Cayman... midtmotor + to seter. Denne modellen ble i likhet med den første 911´en primært designet av Ferdinand Alexander Porsche... også kalt "Butzi" Porsche. Hans far var Ferry Porsche og tidligere omtalte Ferdinand Piëch er derfor hans fetter. Butzi Porsche utviklet også det som idag er Porsche Design briller, klokker etc. Litt av en familie...

Ferdinand Alexander "Butzi" Porsche med en modell av Porsche 904

Ferdinand Alexander "Butzi" Porsche døde dessverre den 5. april 2012 i Salzburg i Østerrike. Porsche er idag kjent som et tysk bilmerke, men familien Porsche er fra Østerrike og historien om Porsche begynner derfor i Østerrike. Vel... ikke helt.

Ferdinand Porsche den eldre (1875-1951)... altså "Butzi" Porsches farfar... ble faktisk født i Böhmen. Et område som idag ligger i Tsjekkia, men som er en historisk region i det sentrale Europa og et tidligere kongerike som i mange århundrer var en del av det tysk-romerske riket og Habsburgerriket (senere Østerrike).

Ferdinand Porsche arbeidet først for Bernhard Béla Egger (idag Asea Brown Boveri eller mer kjent som ABB), Daimler-Motoren-Gesellschaft (idag Daimler-Benz AG) og Steyr-Werke (idag Magna Steyr Fahrzeugtechnik AG & Co KG). I 1931 opprettet han imidlertid Dr. Ing. h. c. F. Porsche Gesellschaft mit beschränkter Haftung, Konstruktionen und Beratungen für Motoren und Fahrzeugbau med kontorer i Stuttgart i Tyskland. Konstruksjonsbyrået tok primært oppdrag på vegne av andre produsenter av kjøretøyer og motorer. Året etter annonserte Adolf Hitler et nasjonalt politisk program der målet var å bygge en bil som alle kunne ha råd til... en "folkebil"... Volkswagen. Porsche tok utfordringen og i 1934 fikk han oppdraget formelt av Adolf Hitler. Han ble som en følge av dette prosjektet også delaktig i en rekke andre nasjonalsosialistiske prosjekter (les: nationalsozialistische - nazi) som f.eks Panzerkampfwagen VI "Tiger".

I 1944 var de alliertes bombing av tyske byer blitt såpass intens at Hitler beordret en evakuering av Porsches konstruksjonsbyrå fra Stuttgart til den østerrikske byen Gmünd i delstaten Kärnten. Adolf Hitler var som kjent selv østerriker og Østerrike var blitt annektert av Nazityskland allerede i 1938 (les: "Anschluss" - tilslutning). Porsche ble værende i Gmünd frem til og med 1950. Konstruksjonsbyrået kalles i denne perioden for Porsche-Werk Gmünd og det finnes også et museum til minne om perioden.

http://www.auto-museum.at/

Porsche-Werk Gmünd i 1948 med Porsche 356 nr. 1 i front og Erwin Komenda (sjefingeniør), Ferry Porsche ("Butzi" Porsches far) og Ferdinand Porsche ved siden av bilen.

[Fredrik]

Det har vært mye historie i tråden, men knapt så mye om BMW´s historie. Det er derfor på tide å skrive litt om BMW´s pendant til familien Porsche. Den heter Quandt og kommer opprinnelig fra Nederland. På 1700 tallet etablerte familien seg i det som den gangen var hertugdømmet Preussen under Hohenzollern fyrsteslekten. Nærmere bestemt i den lille byen Pritzwalk i det som idag er den nordtyske delstaten Brandenburg.

Den første kjente personen i familien er Emil Quandt (1849-1925). Hans svigerfar var en stor tekstilprodusent (Reichswolle AG) og med dette som utgangspunkt etablerte Emil i 1909 en tekstilfabrikk i Pritzwalk og ble en relativt velstående mann på salg av tekstiler til bl.a den keiserlige tyske hær (Kaiserliche Armee) før og under 1. verdenskrig.

Hans sønn Günther Quandt (1881–1954) videreførte denne virksomheten og han ble etterhvert en stor industrimagnat. Formuer tjent hovedsakelig på salg av tekstiler til den tyske hær ble investert i virksomheter som batteriprodusenten VARTA, BMW og Mercedes-Benz.

Günther Quandt var gift to ganger. Med den første konen fikk han to barn... Helmut og Herbert. Konen døde av spanskesyken i 1918 og Helmut pga. komplikasjoner i forbindelse med en blindtarmbetennelse i 1927. I 1921 giftet Günther Quandt seg med den halvt så gamle Magda Ritschel. De fikk sønnen Harald, men allerede i 1929 ble de skilt.

Magda Ritschel var etter ekteskapet med Günter Quandt økonomisk uavhengig og hun brukte derfor tiden på frivillig arbeide i Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)... Adolf Hitlers parti. Hun ble en troende nazist og i 1931 giftet hun seg med Joseph Goebbels som på den tiden var en fremadstormende tjenestemann i partiet (gauleiter) og som senere ble propagandaminister i Hitlers regjering (Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda). Adolf Hitler var en av forloverne og selve bryllupet ble holdt på Günther Quandts gård i Mecklenburg. Magda og Joseph fikk seks barn sammen, men ingen overlevde 2. verdenskrig. Hele familien begikk selvmord i førerbunkeren da den røde hæren mot slutten av krigen invaderte Berlin.

I 1933 meldte også Günther Quandt seg inn i NSDAP og i 1937 ble han av Adolf Hitler utnevnt til Wehrwirtschaftsführer (leder for krigsøkonomien). Det er bevist at han i likhet med mange av de andre tyske lederne i Nazityskland utnyttet sin posisjon til egen økonomisk vinning. I 1948 ble han imidlertid kun dømt som medløper i naziregimet. Dette har vært og er stadig en svært omdiskutert dom. Günther Quandt døde i 1954 da han var på en ferie i Kairo i Egypt.

Harald Quandt (sønnen fra ekteskapet med Magda Ritschel) tjenestgjorde under krigen som løytnant i Luftwaffe. Han ble tatt til fange i 1944 av allierte tropper i Italia og satt i krigsfangeskap frem til og med 1947. Etter krigen studerte han til ingeniør og da faren døde i 1954 tok han over familiens interesser sammen med halvbroren Herbert fra farens første ekteskap. De ledet et konglomerat på mer enn 200 forskjellige selskaper inkl. 10% av Mercedes-Benz og 30% av BMW. Harald Quandt fikk fem barn med sin kone Inge Bandekow (1928-1978). Han ble drept i et småflystyrt i 1967.

Herbert Quandt var under krigen ansvarlig for flere av familiens forretningsaktiviteter. Det er bevist at han kjente til både polske kvinnelige slavearbeidere og andre svært brutale forhold, men han ble ikke dømt for dette etter krigen. Dette har vært og er stadig svært omdiskutert. Sammen med halvbroren Harald ledet han familiens forretninger etter farens død i 1954, men i 1959 bestemte han seg for å rendyrke sin forretningsprofil. Han kjøpte seg bl.a opp til 50% av aksjene i BMW og ble hjernen bak BMW´s store snuoperasjon på 60-tallet (les: BMW 1500 "Neue Klasse"). Herbert arvet også en stor aksjepost i BMW da halvbroren Harald døde i 1967.

Herbert Quandt døde i 1982 og han fikk totalt seks barn med tre forskjellige kvinner. For ikke å splitte opp familiens forretningsinteresser arvet barna aksjeposter i separate selskaper. Det er derfor kun barna fra det siste ekteskapet som idag er aksjonærer i BMW. Herbert´s siste kone, Johanna Quandt... lever stadig og eier 16,7% av BMW. Hennes to barn Stefan Quandt og Susanne Klatten eier hhv. 17,4% og 12,5% av BMW. Disse aksjepostene representerer enorme verdier... trolig mer enn 40 milliarder kroner.

BMW 1500 "Neue Klasse" - Herbert Quandt´s genistrek

Helt til slutt er det verdt å påpeke at all informasjon i dette innlegget selvfølgelig finnes på nettet. Poenget har vært å skrive et konsentrat av dette... et lettfattelig og nogenlunde interessant innlegg om BMW´s eierfamile.

[Chris_325iM]

Artig lesning av familiehistorie Fredrik! så akkurat på to filmer som dukket opp når jeg så filmen om 327/28, forsåvidt litt relevandt da 1500 "Neue klasse" er nevnt i historieforløpet.

http://www.youtube.com/watch?v=ra7mlpJo ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=G1RGiY3X ... ure=relmfu

Når jeg tenker på eierskapet til BMW så kommer jeg på denne tyske kvinnen som ble forsøkt utpresset for penger av en liten "flørtepus", kan dette være Susanne, eller er jeg på bærtur?