Dieselforbud i Oslo

[Galro]

En ting er å ønske å få mye av trafikken over på kollektivt eller sykler (selv om jeg ikke vet hvor positiv jeg er til det siste), noe annet er å faktisk forby biler. Det er den hyppige bruken av bil som er problemet, ikke bilen i seg selv.

Endret Oktober 17, 2015 av Galro

[Fredrik]

Det er vel ikke helt riktig å si iom. at hver bil faktisk slipper ut farlige avgasser, men jeg tror at jeg forstår hva du mener. Hvis alle reduserte bilbruken med la oss si 25% (spesielt på hverdager) ville mye være gjort i relasjon til miljøet. Problemet er at uansett hvordan man gjennomfører en slik reduksjon vil det være massive klager. Såvidt jeg vet har ingen større byer hatt hell med å begrense trafikken varig. Det finnes imidlertid mindre byer som f.eks Freiburg im Breisgau som har et sentrum uten biltrafikk.

[Krika]

Har mdg sagt hva de mener med "Oslo sentrum"? Om det vil si innenfor ring 1 har jeg faktisk ingenting i mot forslaget, det er ytterst sjelden man faktisk har behov for biler innenfor der. Om de mener innenfor ring 2 derimot begynne ting å bli håpløst med tanke på hvor mange som faktisk bor i det berørte området, som sikkert har behov for bil gjennom uka.

[Galro]

Det er vel ikke helt riktig å si iom. at hver bil faktisk slipper ut farlige avgasser, men jeg tror at jeg forstår hva du mener. Hvis alle reduserte bilbruken med la oss si 25% (spesielt på hverdager) ville mye være gjort i relasjon til miljøet. Problemet er at uansett hvordan man gjennomfører en slik reduksjon vil det være massive klager. Såvidt jeg vet har ingen større byer hatt hell med å begrense trafikken varig. Det finnes imidlertid mindre byer som f.eks Freiburg im Breisgau som har et sentrum uten biltrafikk.

Biler slipper ikke ut farlige gasser når de står i ro. Poenget er at om faktisk ønsker at folk skal bo tett og sentralt, noe som er uttalt ønsket fra svært mange politkere i Norge, må man også tolerere at folk har både ulike behov og ønsker får hva man ønsker å eie og å bruke og legge til rette for at dette innen rimelige grenser også kan gjøres i sentrale strøk. Jeg mener biler hører til under noe svært mange har ønsket om å eie, både fordi enkelte faktisk har et genuint behov for det og for det en del har det som hobby. Det er f.eks. uaktuelt for meg å bo et sted jeg ikke kan ha mulighet til å eie en bil.

 

Bor jeg sentralt vil jeg stort sett benytte meg av kollektivt og kun ha bilen som en fritidssyssel som blir kjørt noen få kilometer i året. Blir jeg "tvunget" til å flytte ut av sentrale strøk pg.a. hobbyen må jeg sannsynligvis bruke bilen til og fra jobb hver dag isteden. Det er ikke spesielt miljøvennlig.

Endret Oktober 17, 2015 av Galro

[Fredrik]

Sant nok Galro... og det er også et relevant perspektiv på saken. Jeg mener ikke at et totalforbud mot biler i sentrum av Oslo (f.eks innenfor Ring 1) er veien å gå, men et eller annet må gjøres på de dagene når smogen ligger som et lokk over byen. I København er det mest svevestøv som er problemet (lokalt langs de store veiene), men dette gjelder 24/7 alle årets dager. Hvordan dette skal løses innenfor rimelig tid vet jeg ikke.

[mkj]

Jeg håper virkelig at det blir lagt ut noen gulrøtter, og ikke bare forbud og pisk. Skal veiene delvis gjøres om til gang- og sykkelveier nå da mon tro? 

 

Leste forresten om noe smogspisende byggematerialer nylig 

[Werther]

Jeg tipper at forbudet ender opp med å gjelde utenbysfolk. Det blir sikkert som med parkering gatelangs der man en del steder har beboerparkering 09-17, mens resten må betale. Derfor ender man fort opp med et ineffektivt forbud fordi det vil bli altfor mange unntak fra regelen - beboere, varetransport, offentlig transport, taxi og sikkert håndverkere og annen industri som har oppdrag. Og da er man tilbake til start. Det er jo ikke slik at mesteparten av trafikken innenfor Ring 2 er folk fra landet som kjører rundt på måfå.

Det er jo også slik at det bor over snittet mange rike mennesker i byen, og flesteparten av disse har bil og betaler enormt mye mer skatt en MDG-velgere. Skal man da gjennomføre et tvangsvedtak slik at mange fellesgarasjer blir stående tomme og leiligheter taper seg i verdi fordi folk ikke vil bo i en kommunistisk landsby full av sosialister og innvandrere? Hvor skal da kommunen få skatteinntekter fra? Det er ikke mye å hente fra sosialister som jobber i det offentlige (ergo betaler de ikke skatt da lønna deres er andres skattepenger) og en haug med NAVere...Skal bli interessant å se løsningen de kommer frem til, men jeg tipper den blir som i dag. Velstående mennesker innenfor bomringen slipper billig unna, mens alle arbeiderne som pendler (pga boligpriser som har skutt i været siden kommunen overbyr alle i budrunder fordi innvandrere og rusmisbrukere skal ha fine leiligheter i sentrum...) må lide enda mer gjennom et enda høyere avgiftsnivå. Privat sektor (varetransport/industri) vil sikkert få en økt regning, slik at enda mer av verdiskapningen i samfunnet går rett tilbake i lomma på staten...

[Krika]

Blir visst bestemt i går at det skal bli bilfritt innenfor ring 1 innen 2019. Det syns jeg egentlig er helt greit, det er ytterst få som har behov for å kjøre bil der uansett. Og det blir helt sikkert lagt opp slik at beboere får en eller annen måte å komme seg inn og ut med bilen. Store deler av parkeringsmulighetene i dette området er allerede under bakken, kanskje disse anleggene etter hvert kan kobles inn på veinettet via tunnelene? Blir nok dyrt men...

[Galro]

Kontorbygget som det i dag graves ut til ved siden av operaen bygges etter hva jeg har forstått med garasjeanlegg i kjelleren. Om stedet blir bilfritt så vil jo dette bli ubrukelig ett år etter innflyttning til tross for at alt har vært godkjent med kommunen på forhånd.

[Krika]

Eneste måten jeg ser for meg at dette er gjennomførbart på er å beholde noen av de større veiene åpne, som f.eks Dronning Eufemias gate foran Barcode. Denne gir tilgang til de kontorbyggene i området, hoteller, operaen og Oslo s. Her er det også p-hus allerede.

[Galro]

Eneste måten jeg ser for meg at dette er gjennomførbart på er å beholde noen av de større veiene åpne, som f.eks Dronning Eufemias gate foran Barcode. Denne gir tilgang til de kontorbyggene i området, hoteller, operaen og Oslo s. Her er det også p-hus allerede.

 

På kartet VG viste for et par dager siden så var i hvert fall Dronning Eufemias gate og området rundt merket av som forbudt for privatbiler. Det var da basert på MPGs partiprogram, men jeg vet ikke hva de bestemte seg for i går som du nevnte.

 

Om gater som Dronning Eufemias gate holdes åpne vil denne stengningen av sentrum ha svært lite å si. Mye av resten av sentrum er planlagt bilfritt uansett:

 

- Prinsens gate blir allerede bygget om til å bli en ren kollektivtrasé

- Biler fra Kongens Gate ved Akershus festning ser ut til å være planlagt fjernet der i forbindelse med utvillingen av renseanlegget.

- Både Grubbegata og Møllergata ønskes å permanent stenges i forbindelse med utviklingen av regjeringskvartalet. Den delen av Møllergata ved Stortorvet vil og bli stengt for traffik i forbindelse med utviklingen av eiendommen der.

- Biler fra Akersgata bak Stortinget ønskes å fjernes permanent i forbindelse med sikringstiltak der.

- Deler av Skippergata er planlagt stengt i forbindelse med utbygningen av Clarion Hotel Christiania.

- Deler av Nedre Slottsgate er planlagt stengt i forbindelse med utviklingen av Telegrafbygningen.

- Både vei og parkering er planlagt fjernet fra VIppetangen i forbindelse med utviklingen der.

- Universitetsgata er planlagt ombygget med svært begrenset kjøring og "shared space",

 

Og dette er kun planene som foreligger i dag. Har du rett betyr Oslos nye, store miljøsatsning nærmest kun en vidreføring av politikken som allerede føres i dag,  bare med litt større ord om miljø og lignende.

Endret Oktober 20, 2015 av Galro

[Krika]

Tror du har satt deg litt bedre inn i dette en hva jeg har. Blir uansett spennende å se hva det blir til. Må innrømme at jeg ikke blir særlig berørt av dette personlig, selv om jeg bor i Oslo.

[Galro]

Så lenge man holder seg til innenfor Ring 1 så vil det ikke ha mye å si for min del heller. Eneste er om man stenger Dronning Eufemias gate så vil det gjøre det vanskeligere å komme seg til andre steder i byen. I tillegg så foretrekker jeg generelt de gatene med biler parkert gatelangs så har jeg noe å se på mens jeg går der, så det vil nok være mindre sannsynligvis at jeg besøker sentrum i fremtiden. Men jeg er uansett ikke så ofte innenfor Ring 1 selv i dag.

 

Det synes blir litt spennende å følge med er hvordan man gjør det med alle kontor- og leilighetsbyggene som akkurat har blitt godkjent med parkeringskjellere i Bjørvika.

[Galro]

http://www.dagbladet.no/2015/10/21/nyheter/okonomi/hegnarno/oslo/bilfritt/41600169/