Fredrik

Hmmm... BMW og Amcars i samme åndedrag. Jeg forstår hva du mener Fredrik, men verden har sannelig endret seg ganske mye de senere årene. Jeg er naturligvis enig i at folkene i Amcar organisasjonen har gjort mye bra for bilentusiaster i Norge, men bilene pleide å være helt forskjellige. Det er de ikke i dag og dette er nok også årsaken til det relativt nyfunnede fellesskapet...

Det er klart at hvis vi legger sammen 7-serien, S-klassen og A7 blir det mange flere biler, men selv i dette bildet stiller Model S/X mye sterkere enn for bare et par år siden. Dette luksusmarkedet er uansett temmelig lite, men viktig når det gjelder å vise hvilken retning bilmarkedet går. Årsaken er naturligvis at det potensielle kjøpere av disse bilene i 100000+ euro klassen gjør etterhvert også vil inspirere folk som kjøper billigere biler som f.eks 5-serien. Her er det viktig å tenke litt utenfor boksen i forhold til norske forhold. Selv en litt påkostet 5-serie betraktes som en relativt dyr bil i Tyskland og derfor ikke en bil som folk med alminnelige inntekter normalt har råd til. En 7-serie er med andre ord mer eller mindre uoppnåelig for folk flest i Tyskland og dette gjelder også for Tesla Model S/X. Jeg tror faktisk at det er en begynnende trend at folk med solid økonomi, utdannelse og litt kulturell ballast bevisst velger alternativt på mange områder inkl. biler. Vi ser det ganske tydelig i Danmark og enda tydeligere i land som England og Tyskland der klasseskillet er mye større (ikke kun økonomisk). Det er Norge som stadig er annerledes på godt og vondt, men skillet øker i Norge også så om noen år vil Norge minne mer om f.eks Tyskland. Det er ingen tvil om at 3300 Teslaer ikke fyller mye når det gjelder det årlige salget av biler i Tyskland (i 2017 ble det solgt 3,5 millioner nye biler i Tyskland), men ser vi på salget av biler som koster mer enn 100000 euro i Tyskland er 3300 biler en relativt stor andel. Dette er definitivt nytt når det gjelder elektriske biler og dét er uten tvil veldig interessant.

Det ble solgt ca. 3300 Teslaer i Nederland i 2017 så min antagelse er faktisk ikke helt feil (+/- et par prosent). Jeg er imidlertid enig med deg i at salget av 7-serier i Tyskland kan være marginalt høyere, men selv om det skulle være dette ser vi en markant endring når det gjelder hvem som kjøper hva i denne delen av bilmarkedet. Med tanke på hva Tesla Model S/X koster i andre land enn Norge snakker vi om svært kostbare biler og det er derfor ikke merkelig at denne endringen vekker oppsikt.

Det tror jeg også, men når man så vet at en Tesla Model S minimum koster 116000 euro eller 1160000 NOK i Tyskland er det definitivt folk med en relativt tykk lommebok som kjøper disse bilene. En BMW 750d xDrive koster også 116000 euro i Tyskland. I 2017 ble det solgt ca. 3300 Teslaer i Tyskland. BMW solgte totalt kun 11500 7-serier i hele Europa i 2017. Tesla solgte totalt 16100 Model S i hele Europa i 2017. Hvis vi antar at fordelingen pr. land er nogenlunde den samme for 7-serien ble det totalt solgt ca. 2200 7-serier i Tyskland i 2017. Det blir med andre ord solgt vesentlig flere Teslaer i Tyskland enn 7-serier - og dette tiltross for at Tesla Model S/X er vesentlig mer kostbare biler enn 7-serien i Tyskland. Det er derfor ingen tvil om at det nå skjer tildels dramatiske endringer når det gjelder hvem som kjøper hva i den helt dyre enden av nybilmarkedet i Tyskland. Den samme trenden ser vi også i USA og bl.a Norge selv om disse bilmarkedene er tildels helt annerledes enn det tyske med bl.a avgiftsfritak for elektriske biler i Norge.

Rystad Energy og Horst Lüning (som er en av Tysklands mest kjente bloggere samt største importør/distributør av Whisky i Tyskland). Ingen tall fra meg, men trenden/tendensen jmf. Rystad Energy og Horst Lüning er allikevel rimelig klar.

Min mening er at BMW bygger fantastiske biler, som de har gjort de siste 40+ årene, men at dette ikke er nok i dag. Markedet endrer seg mye hurtigere enn selv BMW klarer å reagere (og BMW er blandt de hurtigste bilprodusentene til å reagere på nye trender). Årsaken er temmelig sammensatt, men den korte versjonen er ny teknologi, massivt fokus på elektriske biler i media og ikke minst store utfordringer med å legge om produksjonslinjene for bilprodusentene (inkl. alt som hører til av leveranser fra underleverandører, economy of scale, øvrig produktsammensetning etc.). I tillegg kommer en generell moteendring mot SUV'er som spesielt påvirker salget av sedaner. Dette igjen påvirker BMW's tradisjonelle serie-lineup med 3, 4, 5, 6 og 7-seriene. Sedaner (inkl. 2-dørs sedaner) er ganske enkelt ikke spesielt populære i dag og dette påvirker BMW mer enn f.eks VAG som fordeler salget på flere bilmerker (Audi, VW, Skoda og Seat samt sogar Porsche i noen tilfeller). BMW har manglet denne muligheten og nå gjør den seg gjeldende mer enn noen gang. Det er uten tvil SUV'ene som står for mesteparten av salget i dag, mens tradisjonelle modeller som spesielt 7-serien lider og leverer skuffende salg over hele verden. X7 er ment til å være svaret på denne utfordringen, men som Fredrik 90 er inne på faller ikke det lett vulgære designet i smak (ikke overraskende) og dette er definitivt en utfordring for BMW. Det er med andre ord spesielt X3 og X5 som trekker salget opp for BMW, men hvor lenge? Fokuset er på elektriske biler. Ikke bare i Norge (selv om Norge stiller i en særklasse), men også i resten av det vestlige Europa samt USA. I Tyskland ser man nå at folk med solid økonomi heller velger en elektrisk bil enn en tradisjonell premium bilmodell. Dette er et mønster som også går igjen i bl.a Norge og USA. Selvfølgelig er dette en motesak, men det er også overgangen fra sedaner/stasjonsvogner til SUV'er. For BMW og de andre tyske bilprodusentene representerer dette en stor utfordring fordi den endrer de grunnleggende forutsetningene for bilproduksjonen de har i dag. Ikke bare er det et skifte til SUV'er på bekostning av den alminnelige serie-lineup'en (altså 3, 4, 5, 6 og 7-seriene), men i tillegg kommer fokuset på elektriske biler. For ikke å snakke om skiftet fra dieselmotorer til bensinmotorer (som om dette egentlig er bedre i et miljøperspektiv). Summen av dette kan jeg forestille meg er tilnærmet et totalt sammenbrudd for BMW's produksjonsansvarlige og ikke minst markedsavdeling. Det må være en stor utfordring å overbevise markedet om at en 320d med mye ekstrautstyr er bilen man bør velge i dag. For 5-6 år siden solgte en slik bil seg selv mer eller mindre uten markedsføring fra BMW. Jeg tenker at 2019 blir et temmelig tøft år ikke bare for BMW, men også bl.a Mercedes-Benz, mens VAG tror jeg kortsiktig er bedre posisjonert til å møte utfordringene som kommer iom at de har flere SUV modeller og satser mer på elektriske biler. SUV trenden tror jeg forøvrig er forbigående når "alle" etterhvert har en SUV. Jeg tror at lavere crossovere (altså en mellomting mellom SUV og stasjonsvogn - tenk Audi Allroad med et marginalt høyere karosseri - eller som den nye Audi e-tron) etterhvert vil tvinge seg frem og at dette vil gi nye muligheter for bl.a BMW når det gjelder spesielt tomrommet mellom 3/5-serien og X3/5...

Vedr. Audi e-tron GT liker jeg at hjulhusene igjen bygges ordentlig ut (såkalte flared wheel arches) på den samme måten som Audi Sport Quattro, Porsche 930, BMW E30 M3, Porsche 944/968, Alpina E31 B12, Porsche 928 GTS etc. For meg var dette noe av det kuleste med disse bilene på 80-tallet... så distinktivt og sportslig... Jeg tenker også at den første 8-serien selv i dag ser en god del mer sofistikert ut enn den nye 8-serien selv om E31 etterhvert begynner å trekke på årene. På en eller annen måte virker G15 litt for oppblåst ut og litt skarpere linjer a la Audi e-tron GT - og E31 ville ha gjort seg bedre. Resten av bilen tror jeg imidlertid er rimelig fantastisk (motor/eksoslyden fra ca. 17:26 i videoen er meget stimulerende for å si det på den måten selv om dette ikke er en M-modell)...

@Øyvind.J Hehehe... det er sånn man ender opp med å ha vært hele 16 år her inne. Jeg har venner som er interessert i biler, men det er egentlig bare her inne at jeg virkelig kan diskutere biler og spesielt BMW på et relativt høyt nivå med likesinnede. Forumet er kjempefint på den måten...

Bare et par korte refleksjoner lille juleaftens morgen. Det er uten tvil veldig mye snakk om elektriske biler i media for tiden og det kan noen ganger bli for mye av det gode. Jeg tenker at det som nå skjer er at folk begynner å stille mer kritiske spørsmål vedr. elektriske biler - i motsetning til tidligere da dette konseptet bare var nytt, spennende, dyrt (ihvertfall i relasjon til Tesla) og dermed også status. Dette fører naturligvis til at mange etterhvert har spørsmål til disse bilene som fanger bredere enn selve fremdriftssystemet og der er BMW definitivt en relevant målestokk. En helt annen sak er at det faktum at BMW ikke er ledende innenfor elektriske biler pirrer manges nyskjerrighet. Hvorfor er BMW ikke dette når de ellers pleier å være foran på de fleste områder når det gjelder biler? Veldig mange av diskusjonene her inne har sitt opphav i dette fenomenet. Hva skjer og er dette tilsiktet eller vet ikke BMW hva de gjør? Slike spørsmål fører naturligvis til mange forskjellige meninger og mye generell synsing. De fleste her inne har en mening om saken og i relasjon til at dette er et diskusjonsforum så er mange meninger en god ting (ihvertfall så lenge vi ikke krangler)... Hybridbiler er etter min mening først og fremst "overgangsbiler" bilprodusentene bygger for å tilpasse det eksisterende produksjonsapparatet til elektriske biler. Det finnes ulike grader av overgangsbiler fra f.eks X5 45e til Audi e-tron som i prinsippet er en Q8 der hele fremdriftssystemet har blitt elektrisk på en plattform som opprinnelig ble konstruert for stempelmotorer. Neste skritt for Audi er at de bygger en elektrisk bil som også har en plattform som er konstruert utelukkende for elektrisk fremdrift, men før dette kan skje må også produksjonsapparatet være tilpasset denne teknologien. Alternativet er å bygge en helt ny bilfabrikk som BMW gjorde i forbindelse med i3 i den tyske byen Leipzig, men dette er svært dyrt og ikke nødvendigvis den mest rasjonelle måten å gå frem på vis a vis de eksisterende konvensjonelle bilene. BMW i3 er i tillegg en helt egen modellserie, mens oppgaven nå er å transformere de alminnelige seriene til å bli elektriske og det er her overgangsmodellene kommer inn i bildet som temmelig hensiktsmessige for bilprodusentene. Det handler dypest sett om å kjøpe seg tid. Vedr. Audi vs. BMW i dag ville jeg ha gått for den modellen som for meg gir best balanse mellom pris, utstyr og tilstand (brukte biler). Jeg tror ikke at forskjellen på disse bilmerkene er spesielt påtrengende utover det emosjonelle...

La meg fortelle litt om hvorfor forumet har en off-topic tråd. Den het opprinnelig "tulletråden" fordi det var behov for en tråd der folk kunne skrive mer eller mindre hva de hadde lyst til (innenfor rimelighetens grenser) - musikk, været, hvorfor de ikke liker elektriske biler eller f.eks pizza med maiskorn. Før forumet fikk tulletråden havnet disse diskusjonene i alle de andre trådene og ble derfor slettet (og moderatorene kom på overarbeide). Tulletråden - i dag off-topic tråden gir oss en mulighet til å diskutere bl.a Tesla uten å ødelegge de andre trådene... At noen så ikke tåler å lese om Tesla får så være. Andre igjen klarer ikke å lese om Mercedes-Benz uten at dagen blir ødelagt. Skjer dette bør man enten se litt større på tingene eller lese i en annen tråd enn off-topic tråden.

Denne er til Fredrik 90 som savner mer BMW stoff her inne...

Jeg tror at dette er en del av en bredere trend enn kun for bimmers. Forumet er som det pleier å være innholdsmessig, men folk virker ikke lenger interessert i community aspektet. Før kunne man f.eks ha lange diskusjoner om musikk i helgene, men dette er helt uinteressant i dag. Før var det svært mye trafikk om natten (spesielt i helgene), men nå er det stort sett stille om natten her inne. Jeg vet ikke hvorfor det er slik, men Facebook er jo heller ikke hva det var bare for 4-5 år siden. Kanskje folk har blitt mer ordentlig sosiale istedenfor å henge på sosiale medier?

Det også...

Jeg liker TMX (egentlig alle Tesla modellene), men jeg ville nok ha likt bilen mer hvis bakdørene var mer konvensjonelle eller var f.eks en innovativ variant av skyvedører. Jeg liker imidlertid ikke måten de har arrangert 7-seters løsningen i TMX. Det at man ikke kan legge ned eller demontere setene i midten gjør bilen mye mindre praktisk enn den kunne ha vært. Jeg har fulgt Bjørn Nyland's videoer (både med TMS og TMX) og akselerasjonen TMX (i hans tilfelle P90D) har selv med en stor henger (stor boogie campingvogn/båt henger) er imponerende. Hele 931 Nm gjør vei i vellinga... :)

Tesla burde ikke ha gitt Model X måkevingedører (eller mer korrekt falkevingedører). Konseptet gir liten mening utover showeffekten og det faktum at det letter innstigningen til bilen som en MPV (hvilket den etter min mening i realiteten også er). Mercedes-Benz W198 300 SL var den første bilen med slike dører, men dette var en nødløsning ved at bilens rørramme går opp på siden av bilen for å gi strukturen nok stivhet og styrke. Lite visste Mercedes-Benz om at det som for dem var en temmelig upraktisk nødløsning også kom til å definere bilen markedsmessig og historisk. Det er ellers flere måter å oppfatte elektriske biler på. Jeg heller til å se på konseptet som interessant av tekniske, historiske og markedsmessige årsaker. Miljøperspektivet er en bonus, men ikke uten kritiske sider i relasjon til nettopp miljøet (i alle fall i dag). Jeg liker at biler har en god motor/eksoslyd, men tenker at dette også handler om hva vi er vant til. Jeg har ingen problemer med å se for meg hvor mye mer behagelig en verden uten støy og larm fra trafikken kommer til å bli...

Jeg synes at dette massivt store SUV konseptet er temmelig meningsløst uansett om bilen heter Cullinan, Bentayga eller X7, men jeg er faktisk helt enig med deg i at X7 er den som har det fineste designet. Jeg liker ellers Chris Harris' kommentar om at Cullinan ser ut som en Rolls-Royce slik man kan forestille seg at en kinensisk bilprodusent ville ha designet den (overdrevet, naiv og utilsiktet komisk i designet). Selv navnet "Cullinan" gir i min verden tvilsomme assosiasjoner ved at det også er navnet på verdens største diamant (hvor er relasjonen utover bling?). Da er navnet "Bentayga" bedre ved at det også er navnet på en fjelltopp midt i en vulkan på Gran Canaria samt et ordspill på navnene Bentley og Taiga (det enorme barskogbeltet i den nordlige delen av verdenskontinentene). Navnet X7 er logisk og som forventet. Når dette er nevnt er det ingen tvil om at BMW har utviklet en teknisk temmelig imponerende bil med Rolls-Royce Cullinan (i likhet med "kusinen" X7). Det er virkelig imponerende at noe så stort har såpass imponerende ytelser og kjøreegenskaper.

Veldig stor, kan dra henger, har grei rekkevidde, har firehjulsdrift og er hurtig. Om den kan bestilles som 7-seter vet jeg ikke, men det meste kan sikkert tilpasses for ekstra penger. Chris Harris tester Rolls-Royce Cullinan og har noen klare meninger om bilen...

Dårlig plassutnyttelse gjelder stort sett alle biler med langsliggende frontmotor. Varianten av MQB plattformen Audi bruker i e-tron har denne konfigurasjonen fra Q8 så det er ingen overraskelse at plassutnyttelsen kunne vært bedre og at dette sladrer om at e-tron ikke er en 100% elektrisk konstruksjon og sånn sett er en overgangsmodell. Umiddelbart kan det virke som om rekkevidden Audi oppgir for e-tron er mulig, men at dette krever en helt spesiell kjørestil med bl.a mye regenerering av strøm. Thomas Majchrzak gjør et poeng ut av dette i videoen. Teslas oppgitte rekkevidde er nok lettere tilgjengelig ved normal kjøring.

Ingen elektrisk bil for min del ennå, men din E34 er kjempefin og jeg liker at du går et skritt videre med 80-90-talls temaet. Du vet åpenbart hva du gjør og jeg har ikke glemt din 2002 som var en ordentlig klassiker... Edit: Unnskyld... leste litt feil der igår kveld. Hyundai Ionic er en fin elektrisk bil på den billige siden av Tesla så det blir nok en artig opplevelse. Håper at den svarer til forventningene, men du bør beholde E34'en...

Ja... uansett om man liker Tesla eller ikke kommer man ikke bort fra at da Tesla Model S kom allerede i 2012 var den en fullkomment komplett premium elektrisk bil (dog ikke uten feil og mangler). Selv den originale Model S P85 fra 2012 (0-100 Km/t på 4,4 sekunder) klarer 426 Km etter EPA normen (502 Km etter NEDC normen) og er ellers på mange måter en mer fullverdig elektrisk bil enn Audi e-tron mer eller mindre 7 år senere - altså en hel bilgenerasjon (uansett om e-tron er en mer moderne SUV eller ei - som i denne sammenhengen ikke er viktig). Det er ingen tvil om at Tesla ligger minst en generasjon foran de tyske premium bilmerkene i dag når det gjelder elektriske biler og jeg tror heller ikke at tyskerne innenfor minst 4-5 år vil ta igjen Tesla. Selvfølgelig har ikke Tesla ligget på latsiden og når de kommer med en ny versjon av Model S og litt senere med Model X vil de ganske sikkert på nytt etablere et komfortabelt forsprang... med mindre noe går helt galt med strategien og/eller Tesla hvilket i dag er høyst usannsynlig.

Jeg liker, men glem håndsettet. De beste Blaupunkt receiverne (altså forsterker + radio) er veldig bra, men det er Becker som var det helt store på 80-tallet. Kvaliteten er et par nivåer høyere enn for Blaupunkt og designet er om mulig enda mer i tråd med designet på spesielt BMW og Mercedes-Benz fra denne tiden. Jeg gikk imidlertid for Alpine i mine biler på 80-tallet bortsett fra i en ny MB W124 der jeg hadde Becker. Alpine spilte generelt bedre, men hadde betydelig dårligere mottak for radio enn både Blaupunkt og Becker. På 80-tallet kunne man selv med relativt enkle bilradioer få inn norsk langbølge i Danmark (såvidt). Med Becker kunne man få inn NRK helt ned til Vejle/Kolding området (altså ca. 280 Km syd for Frederikshavn)... :)

Audi e-tron lever dessverre ikke helt opp til forventningene når det gjelder kjørelengde og rollen som en fullverdig elektrisk bil generelt (den er stadig bygget på VAG's MQB plattform som i utgangspunktet ikke er konstruert for helelektriske biler som f.eks Tesla Model X). Allikevel er den enormt mye mer enn ingenting i denne sammenhengen fra Tyskland...

Range Rover 2002-2012 (L322) har ikke verdens beste holdbarhet, men det er kule biler og jeg har definitivt sansen. Allikevel er det ganske fornøyelig (og litt skremmende) å høre hva Doug DeMuro har opplevd med sin L322 i løpet av de 6-7 årene han har hatt bilmodellen. Heldigvis hadde han en solid bruktbilgaranti...

Porsche 911 er en imponerende konstruksjon og har vel egentlig alltid vært dette, men jeg kan ikke helt fri meg fra tanken om at den etterhvert begynner å fjerne seg temmelig mye fra det opprinnelige konseptet ved at den har blitt for stor og kompleks rent teknisk. Det er den samme historien som med bl.a 3-serien og dette synes jeg at er litt trist. Yngre folk reagerer normalt ikke på dette, men de av oss som husker hvordan 911 var frem tom. 997 (eller 964 for puristene) og 3-serien frem tom. E46 ser ikke helt poenget med spesielt vokseverket disse modellene har hatt de siste 10-15 årene. Akkurat dette med at bakhjulene er større enn forhjulene (staggered wheels) er interessant og faktisk ikke så rent lite retro. Det var ikke uvanlig på 70 og 80-tallet at spesielt amerikanske sportslige biler hadde dette - nok mest av estetiske årsaker (kjøreegenskapene var uansett tvilsomme etter europeisk standard)... @Rune-K Jeg tør nesten påstå at amerikanerne igjennom tidene har vært betydelig mer gale når det gjelder å prøve ut nye konsepter (spesielt på 50 og 60-tallet). Mest på prototype stadiet, men også når det gjelder produksjonsbiler som f.eks med Chrysler Turbine Car. I en overgang var amerikanerne overbevist om at gassturbiner var fremtiden for bilmotorene. Ta en kikk på dette innslaget og spesielt fom. 31:30 ut i videoen... Ellers kan jeg anbefale den tyske dokumentarserien "Auto-Ikonen" (dessverre kun på tysk, men med litt innsats forstår man hva som sies) der de på en temmelig ordentlig måte presenterer viktige historiske bilmodeller som f.eks Mercedes-Benz W198 300 SL (som på mange måter var det historiske forbildet for både Bricklin og DeLorean), Citroën DS, Jaguar E-Type m.fl... og bl.a Opel Kapitän. Jepp... Opel var (sammen med Ford) på 50, 60 og 70-tallet omtrent der Audi er i dag og Opel Kapitän (kaptein på norsk) inkl. modellene/etterfølgerne Admiral, Diplomat og Senator samt coupé variantene Commodore (kommandør på norsk), Manta (djevelrokke på norsk etter "kusinen" Chevrolet C2/C3 "Stingray") og Monza (etter racerbanen Autodromo Nationale de Monza i Italia) var toppmodellene. I Norge var imidlertid Opel Kapitän med sin 6-sylindrede motor for kostbar for folk flest, men de billigere modellene Rekord, Ascona og Kadett lå i mange år på toppen av salgslistene. Spesielt Opel Kadett B (1965-1973) var en enormt populær bil i Norge sammen Ford Cortina, Ford Escort og VW Boble... Disse Opel modellene er fra før min tid, men jeg synes allikvel at det er litt interessant at de popularitetsmessig tilsvarte dagens BMW 5-serie og 4-serie. Det var en annen tid og Opel sammen med Ford regjerte markedet som bl.a Audi og BMW gjør det i dag. Dette var før BMW kom med E30 og E28 - og det var de geniale forgjengerne 2002 (E10) , E21, E12 og til en viss grad E9 som markerte slutten på den dominansen Opel og Ford hadde hatt i dette segmentet siden den andre verdenskrigen. Begge "naturligvis" amerikanske (altså at hhv. General Motors og Ford Motor Company eide Opel og eier den europeiske divisjonen av Ford i dag). I dag er det franske PSA (Peugeot Société Anonyme) - altså morselskapet bak Peugeot, Citroën og DS som eier Opel. I Europa var den amerikanske påvirkningen etter krigen i nesten 40 år temmelig sterk økonomisk og sosialt, men på 80-tallet begynte bilindustrien i Europa å bevege seg bort fra USA. Dette resulterte i at Porsche 928 med sitt GT konsept og V8 motor ikke kom til å erstatte 911'en og bl.a BMW 3-serien fortsatte med å holde fast på sitt originale konsept helt frem tom. E46 i 1998.