Fredrik

Jeg må nesten nerde litt i forhold til dette bildet av den polske fregatten Generał Tadeusz Kościuszko. Krigsskipet er en amerikansk bygget såkalt Oliver Hazard Perry klasse fregatt fra midten av 70-tallet. Den aktuelle fregatten het opprinnelig USS Wadsworth og ble bygget i 1978. Den polske marinen kjøpte fregatten i 2002. Oliver Perry klasse fregattene er en direkte etterkommer av den norske Oslo klasse fregatten fra midten av 60-tallet. Den var igjen basert på den amerikanske såkalte Dealey klasse fregatten fra midten av 50-tallet. De norske fregattene er nå tatt ut av tjeneste til fordel for Fridtjof Nansen klasse fregattene. Disse er basert på den amerikanske Arleigh-Burke klasse fregatten fra begynnelsen av 90-tallet. Her er min tidligere E46 Touring "spottet" foran KNM Narvik i Horten, som er en Oslo klasse fregatt og som nå er museumsfartøy i nettopp Horten...

Det gjemmer seg mye snadder når det gjelder biler i DK også, men de står ikke parkert langs gatene i de store byene. På en lystgård i mitt nabolag sånn halveis ut på landet rett utenfor Århus (type: Røa i Oslo) oppdaget jeg idag en av de 1510 produserte E31 850CSi modellene som ble bygget mellom august 1992 og oktober 1996. Jeg skal forsøke å ta et bilde neste gang jeg går forbi gården...

La meg si det slik... BMW har sannelig beveget seg langt vekk fra det konseptet jeg ble glad i tidlig på 80-tallet da E30, E28, E23 og E24 definerte hvordan en sportslig bil skulle være...

Ja... det har du helt rett i at det var N53B30 motoren jeg sikter til. Den motoren er et fantastisk kompromiss mellom effekt og forbruk mye takket være en fullstendig flat dreiemomentkurve mellom 1500 og hele 4250 rpm. BMW påstår at den i E90 skal ha et gjennomsnitlig bensinforbruk på kun 0,71 liter/mil ved blandet kjøring. Det er rimelig imponerende med tanke på at bilen også er kapabel til 0-100 Km/t på kun 6,7 sekunder og en topphastighet på 250 Km/t. Når dette er nevnt er ikke din bil/motor mye dårligere... Man kan forøvrig spørre om BMW gikk over bekken for å hente vann med dagens sammenlignbare rekekfirer med turbo. Den har litt mer effekt (245 HK), men en reduksjon på kun 0,07 liter/mil er ingenting å skrive hjem om når motoren samtidig er totalt kjønnsløs i forhold til den gamle rekkesekseren. BMW prøver etter min mening i dette tilfellet for hardt å være klassens duks

Drive/Afterdrive...FYI...

Det finnes en veldig god forklaring på hvorfor bl.a Audi nå fokuserer på supermini markedet som bl.a VW Polo og Audi A1 representerer... og det er at det er disse bilene som øker markedsandelene mest i Europa. Finans og jobbkrisen (samt en god porsjon psykologiske aspekter) medfører at folk downsizer når det gjelder biler og dermed øker etterspørselen etter premium småbiler fom. Golfklassen og nedover. Derfor gir S1 mening og Audi kan like gjerne gi den full skrue når det gjelder tekniske og visuelle kjennetegn. I dette bildet føyer også BMW´s planer om en hel rekke ulike modeller med forhjulstrekk seg. Som VW med deres geniale MQB plattformstrategi (tidligere omtalt i tråden) viser er det signifkante fordeler ved å omgå en konfigurasjon med kun bakhjulstrekk. Hvis kunden vil ha bakhjulstrekk kan han like gjerne få 4x4 (dette viser også Mercedes-Benz med bl.a A-klassen). En overgang fra FWD til AWD krever vesentlig færre tekniske endringer enn en overgang fra RWD til AWD (forutsatt at bilens chassis er forberedt på det). På den måten sparer VW penger på produksjonen når det gjelder de alminnelige FWD modellene og kan samtidig ta full pris for 4x4 modellene. http://jalopnik.com/bmw-plans-at-least-5-front-wheel-drive-models-1522164557

Nei... jeg tar ikke feil og nå synes jeg at du i den grad kverulerer. Som jeg har påpekt tidligere er det en subjektiv sak hvorvidt man opplever en sterk bensinmotor eller moderne dieselmotor som den beste. Vi kan være enige om å være uenige når det gjelder selve diskusjonen, men personlig ville jeg ha kjøpt bensinmotoren på 218 HK (dog som treliter - N52B30). Jeg har mange ganger påpekt at akkurat den motoren trolig er en av de beste motorene BMW har bygget.

I Dubai har de en kjekk løsning på køproblemer. I fullt alvor foreslår nå sjefen for Dubai´s kommunale forvaltning, Hussain Lootah, å forby kjøring med privatbiler for fattige mennesker. Han ønsker et system der folks inntekt skal være avgjørende for hvorvidt man har lov til å kjøre privatbil i Dubai eller ikke. Historien forteller ikke hvor stor inntekten evt. skal være før man har lov til å kjøre bil, men gjennomsnitsinntekten i Dubai er nok ikke direkte lav så dette forslaget vil sikkert være ganske effektivt. Dette høres ikke ut som verdens mest rettferdige system, men på den annen side tror jeg heller ikke at så veldig mye annet er det i Dubai. http://www.autoblog.com/2014/02/13/dubai-may-ban-car-ownership-among-poor-to-ease-traffic/

Virkelig?... Jeg blingset litt da jeg leste dataene for bensinmotoren, men ikke for dieselmotoren. Du har helt rett i at bensinmotoren yter 210 Nm ved 1000 rpm og det er jo en hel del mer enn de 165 Nm som dieselmotoren yter ved det samme turtallet, men allerede ved 1250 rpm har dieselmotoren passert bensinmotoren med ca. 30 Nm. På små 250 rpm endres bildet totalt til fordel for dieselmotoren og etter nye 500 rpm yter den 100 Nm ekstra. Bensinmotoren skal ha hele 1500 rpm for å øke små 30 Nm. Dette kaller jeg ren utklassing for dieselmotoren... forøvrig hva de fleste andre også etterhvert har kommet frem til. Begrepet fleksibel er ikke så forskjellig fra smidig så der er vi enige i relasjon til bensinmotoren. At motoren er seig er imidlertid mer passende i relasjon til dieselmotoren...

Kult... grattis... pics, pics, pics...

Neppe, men jeg synes allikevel at S1 er litt tøff... spesielt den kompakte størrelsen tatt i betraktning...

Hmmm... jeg tror at vi bør definere hva vi mener med hhv. begrepene seig og smidig (altså i relasjon til bilmotorer). Tradisjonelt blir en dieselmotor betraktet som seig, men ikke spesielt smidig. Ditto blir en selvpustende bensinrekkesekser tradisjonelt betraktet som smidig, men ikke spesielt seig. En selvpustende bensinrekkefirer blir tradisjonelt betraktet som midt i mellom disse ytterpunktene. Altså litt mer seig enn en sammenlignbar rekkesekser, men knapt så smidig. Dette er hva jeg forholder meg til i denne diskusjonen. Når dette er nevnt mener jeg ikke at den aktuelle dieselmotoren er den beste i forhold til den aktuelle rekkesekseren. Langt derifra... rekkesekseren er overlegen, men den er ikke like seig som dieselmotoren. Hvis den var det ville f.eks hele poenget med at en dieselmotor er å foretrekke når man skal trekke tungt falle fra hverandre. Det gjør det ikke iom. at en dieselmotor kan trekke tungt på lavt turtall og dermed spare enormt mye drivstoff i forhold til en like sterk bensinmotor som skal ha signifikant mer turtall for å kunne trekke like tungt. Har bensinmotoren i tillegg et vesentlig lavere dreiemoment blir regnstykket bare værre. Jeg registrerer ellers at den aktuelle bensinmotoren yter 174 Nm ved 1750 rpm. Ved 1750 rpm yter dieselmotoren 350 Nm. Dieselmotoren yter ca. 165 Nm ved 1000 rpm, men allerede ved ca. 1250 rpm yter den 250 Nm... altså like mye som bensinmotoren yter maksimalt. Man behøver med andre ord bare å såvidt røre gassen på tomgang for at dieselmotoren skal være like sterk som bensinmotoren maksimalt er ved 2750 rpm...

Jeg har faktisk ganske god erfaring når det gjelder nettopp temaet vi diskuterer i denne tråden. Jeg har hatt en E46 318d som maksimalt utviklet 115 HK ved 4000 rpm og 265 Nm mellom 1750 og 2500 rpm. Jeg har også hatt en E36 323i som maksimalt utviklet 170 HK ved 5500 rpm og 245 Nm ved 3950 rpm. Den aktuelle 325i´en har en momentkurve der dreiemomentet topper vesentlig tidligere, men dette er i forhold til dieselmotorene ikke relevant i det turtallsområdet vi diskuterer. Den aktuelle dieselmotoren er såpass mye sterkere når det gjelder dreiemoment at det meste annet i denne sammenhengen blir for bagateller å regne. Poenget er at diselmotoren kun er et gearskift fra å yte maksimalt der bensinmotoren er minst to gearskift fra å yte maksimalt. Derfor har dieselmotoren vært svært populær i over 10 år og de nye bensinmotorene med ladeluft (turbo og/eller kompressor) er populære idag. Fremtiden for sugemotorene er ikke lys og nå har til og med Ferrari konvertert til turbomotorer.

Jeg er ikke helt i målgruppen for denne Audien (jeg er for gammel), men jeg synes faktisk at den er temmelig kul. Designet er akkurat passe frekt... spesielt i den fargeombinasjonen, takspoileren og de fire eksosrørene. Jeg kan lett se for meg Fredrik 23-24 år gammel sammen med hans bedre halvdel i denne bilen istedenfor i en Porsche 944...som vi faktisk hadde da vi var i den alderen...

Jeg er enig, men det du glemmer å nevne er at den nevnte akselerasjonen i 5. gear opp til 80 Km/t med bensinbilen tar en halv evighet. Dreiemomentet motoren utvikler i dette turtallsområdet er for lavt til at akselerasjonen blir tilfredsstillende. Med dieselbilen treffer man akkurat begynnelsen på toppen av dreiemomentkurven (ca. 1700 rpm) i 4. gear i 60 Km/t. Altså fullt turbotrykk og deilige 350 Nm til disposisjon. Det går fort og brutalt og ved 80 Km/t kan man bruke 5.gearet og lade katapulten på nytt... Begge motorene er kraftige og er seige, men på to forskjellige måter. Bensinmotoren går silkemykt fra tomgang, men mangler et fornuftig dreiemoment frem til turtallet er ca. 2000 rpm og den skal ha 2750 rpm for å utvikle maksimalt dreiemoment. Dieselmotoren skal ha minst 1500 rpm for å utvikle et fornuftig dreiemoment, men utvikler maksimalt dreiemoment allerede ved 1750 rpm. Hva man trives best med er en smaksak og for noen også et økonomisk spørsmål.

Spørsmålet er hva som menes med lavt turtall. Jeg vil mene at mellom 1500-2000 rpm er lavt turtall både for bensin og dieselmotorer til biler. Ergo er den aktuelle 325i´en ikke seigere på lave turtall enn 320d´en. Det kan den ikke være så lenge den trenger hele 2750 rpm for å ha det maksimale dreiemomentet på 250 Nm, mens 320d´en kun trenger 1750 rpm for å ha hele 350 Nm. Bilene forutsettes ellers å være nogenlunde like tunge og teknisk sammenlignbare. Dette er nettopp hva moderne dieselmotorer handler om... de er utrolig kraftige lavt i turtallsregisteret. Moderne bensinmotorer med turbo har den samme fordelen og derfor taper dieselbiler nå markedsandeler til bensinbiler. Noe helt annet er hvor harmonisk motoren oppleves på lavt turtall. En bensinmotor (spesielt rekkesekser) er som regel vesentlig bløtere i gangen enn en dieselmotor og de trekker derfor også mer jevnt (uten vibrasjoner) helt fra tomgang. Ved belastning (altså i et tyngre gear) oppleves bensinmotorer uten ladeluft imidlertid som relativt kraftløse på lavt turtall (altså under 1500-2000 rpm) og dette ser man normalt også på den dårlige mellomakselerasjonen 80-120 Km/t i 4 og 5 gear. Dette er dieselmotorens paradedisiplin og det er nettopp den gode mellomakselerasjonen folk verdsetter i skandinaviske hastigheter. Litt eldre dieselmotorer kan imidlertid virke ganske kraftløse under 1500-1600 rpm før turboen har fått opp trykket. Dette er betydelig mindre påtrengende på moderne dieselmotorer, men helt borte er det ikke. Man lærer imidlertid å holde turtallet i nærheten av dreiemomenttoppen så i praksis er dette ikke noe man merker mye til.

En kul liten pocket rocket... Audi S1 Quattro som har en 2,0 TFSI motor som yter 231 HK og 370 Nm. Vi snakker om en bil som deler plattform med VW Polo...

Nettopp... det gjør jeg også, men som alltid handler det også om smak og behag...

Good ol' John Candy...

Det er åpenbart ganske mye merkelig man skal høre før ørene faller av. 218 HK ved skyhøye 6500 rpm er én ting i relasjon til 177 HK ved moderate 4000 rpm, men temmelig solide 350 Nm mellom 1750 og 3000 rpm er noe helt annet enn små 250 Nm mellom 2750 og 4250 rpm. For å gjøre en ikke alt for lang historie veldig kort. Du er ganske alene om å mene at 325i´en krever mindre gearing enn 320d´en. Dette er nettopp årsaken til at 320d de siste 10 årene har solgt som hakka møkk i Europa og nå blir mer og mer populær i USA. Når dette er nevnt vil jeg idag heller ha valgt 325i´en enn 320d´en, men det er etter å ha kjørt en BMW dieselbil totalt 325000 Km de siste 9 årene.

Apropos skikkelig vogn... http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=45051580&searchclickthrough=true