Fredrik

Jeg har aldri hatt tåkelys på min E46 og trenger det heller ikke (selv om BMW faktisk leverer Xenon tåkelys til E46 med facelift).

Takk for et interessant innspill TRF. Jeg er ikke helt enig med deg, men det er heller ikke et poeng her inne. Først og fremst synes jeg at du undervurderer hvordan man subjektivt kan oppleve en bil. Jeg tenker først og fremst på at vi har forskjellig kjørestil og ulike preferanser. Noen biler passer ganske enkelt meg bedre enn andre uansett hvor mye jeg ellers ønsker å like en bilmodell. Jeg har det litt på denne måten med en oldschool Porsche 911. Jeg elsker bilen for hva den er og hvordan den ser ut, men jeg liker ikke å kjøre den. I større eller mindre grad har jeg det tilsvarende med andre bilmodeller også, men det er ikke alltid like teknisk fundert som med 911´en. Jeg har som tidligere nevnt aldri vært spesielt begeistret for E90. Først var det designet (eksteriør) som var snodig (prefacelift), så var det designet (interiør) som ikke tiltalte meg (der er E46 totalt overlegen)... og når heller ikke kjøreopplevelsen var den helt store i forhold til en godt vedlikeholdt og oppsatt E46 (facelift) var modellen dømt til å være mindre interessant for meg. Med E87 var situasjonen ganske annerledes. Jeg elsket designet (eksterør/interiør) fra første dag og når også kjøreopplevelsen var fantastisk (som du påpeker pga. den kortere akselavstanden) var jeg fullstendig solgt. Jeg har kjørt flere forskjellige varianter av E87 og de er alle svært kompetente. Det er allikevel de minste modellene som i min bok er mest imponerende. BMW leverer i den grad varen når det gjelder kjøredynamiske kvaliteter selv på innstegsmodellene og bare det er god nok grunn til å like modellen. Som du påpeker er den tekniske forskjellen vedr. chassis og understel på E87 og E90 ikke den største, men modellene oppleves allikevel som helt forskjellige (mest pga. ulik akselavstand). Tilsvarende også med E36 og E46 som heller ikke er avgjørende forskjellige på de samme områdene (sett bort fra et mer vridningsstivt karosseri når det gjelder den siste). E46 er imidlertid på alle måter litt mer fintunet og spesielt som facelift der BMW endret styregeometrien nok til at styringen føles signifikant forskjellig før og etter faceliften. Små, men viktige forbedringer er utvilsomt en disiplin som BMW behersker svært godt...

Det er iallefall en av de aller siste W123´ene som ble produsert (produksjonen opphørte 01/1986) og hvis kilometerstanden er korrekt er jo det ganske imponerende. Hvis bilen også er som beskrevet "som en helt ny bil"... med fratrekk for alder... er heller ikke prisen så alt for gal. Pene W123 eksemplarer er ikke hyllevare lenger. Jeg liker personlig ikke hjulbuelistene og normalt trives også rusten godt under disse. Disse skal derfor av for min del og hvis det i den sammenhengen viser seg å være nødvendig med en større sveisejobb ved begge baksjermene (foran skifter man hele skjermen) bør jeg forlange en tilsvarende kompensasjon i forhold til prisen (ca. 10-15K). Ellers ser det ut til å være en fin bil tiltross for en litt i overkanten "masete" annonsetekst... Lakkerte hjulkapsler i bilens farge er bærre lækkert...

Alles in Ordnung... bare vi beveger oss bort fra den lite givende Audi vs. BMW diskusjonen... Der ser man hvor forskjellig det er mulig å oppleve en bilmodell. Jeg synes nesten at det er større forskjell vedr. styrefølelsen og de dynamiske egenskapene mellom E36 og E46 (facelift) enn det er mellom E46 og E90. Jeg har aldri vært spesielt imponert over E90 og jeg har heller ikke registrert at jeg sitter lavere i E90 enn E46. E87 er derimot en helt annen historie. Jeg ble skikkelig imponert den første gangen jeg kjørte den modellen (120d med 163 HK). Min den gangen ganske nye E46 føltes med en gang ganske gammeldags på de aktuelle områdene. På den annen side merker man også stor forskjell på om man kjører f.eks E46 318i og min E46 318d Vektforskjellen er ca. 80 Kg og de fleste av disse skyldes motoren. E46 318i (facelift) er klart mer agil i styringen og er ganske morsom på svingete landeveier selv med moderate 195/65-15 dekk. Min bil virker mer satt og er knapt så agil. Dette handler for ordens skyld ikke om motorkraft og akselerasjonsverdier, men utelukkende om hvordan styringen oppleves. [space]: En artig link... vi har sansen for litt mer spesielle ting...og jeg har også sansen for 70-talls biler og lakkfarger...

Farger er vitenskap. To forskjellige biler med den samme fargen kan gi to helt forskjellige uttrykk uansett om man liker fargen eller ikke. Det handler om kontraster, refleksjon, skygger, former og linjer. I tillegg kommer hvordan man opplever objektet fargen er festet på. Jeg synes iallefall at det er utrolig så forskjellig en bilmodell kan være med med ulike farger. Generelt synes jeg at fargen bør følge bilmodellen og ikke omvendt. Jeg synes heller ikke at E34 passer intense farger. Bilen bør ha en mer diskret og sober farge. Smak & behag...

Hehehe... Dulcinea og Rocinante... Apropos Peugeot 309 så var den bilmodellen langt bedre enn mange skulle ha det til. Designet var ikke det mest elegante, men som en praktisk småbil var den blandt de aller beste. I prinsippet var den en stor 205 med litt bedre komfort og det sier ikke så rent lite når det gjelder kjøreglede og praktisk anvennlighet. Min svoger hadde en Peugeot 309 med 1,6 liter bensinmotor (forgasser). Den hadde kjørt nesten 400000 Km da den dessverre måtte kondemneres etter en kollisjon i Norge. Bilen var i prima stand og motoren brukte ikke olje...

Igjen... vi snakker forbi hverandre når det gjelder Audi vs. BMW. Jeg mener ikke at Audi på generelt grunnlag er bedre enn BMW. Hadde jeg ment dette hadde jeg hatt en Audi og ikke en BMW. Jeg har heller aldri hatt en Audi av bl.a samme årsak. Når dette er nevnt er ikke Audi en dårlig bil og har heller aldri vært dette. Audi har imidlertid i likhet med Mercedes-Benz hatt et annet fokus enn BMW når det gjelder dynamiske egenskaper. Når det gjelder nettopp BMW´s fantastiske dynamiske egenskaper kjenner vi alle til hvordan dette oppstår ved at motoren befinner seg godt bak forstillingen. På denne måten optimaliseres vektfordelingen når gearkassen befinner seg rett bak motoren. Som en ikke uvesentlig digresjon er det verdt å nevne at Porsche med modellene 924/944/968/928 løste denne samme utfordringen ved at gearkassen var bygget sammen med differensialen bak og kraften ble overført fra motoren via en transaksel. Tiltross for at motoren i disse modellene ligger godt foran forakselen har bilene allikevel 50:50 vektfordeling. Det er med andre ord ikke motorens plassering i seg selv som er utfordringen, men derimot hvordan man optimaliserer den totale konstruksjonen. At E90 evt. kjøredynamisk skal være vesentlig bedre enn E46 er nytt for meg. Jeg tror ikke mange er enig med deg i dette, men bevares E90 er en nyere bil med alt hva dette betyr av små forbedringer. Er du sikker på at du egentlig sitter lavere i E90 enn E46? Jeg tror faktisk ikke at du gjør dette, men fordi vinduslinjen er høyere oppe på E90 enn E46 føles det som om du sitter lavere i E90. Det er i denne sammenhengen verdt å merke seg at E90 faktisk er litt høyere enn E46. ---------------------------------------------- Jeg synes at vi skal avslutte denne delen av diskusjonen nå. Det blir åpenbart ikke tilført noe nytt som vi ikke vet fra før og vi kommer derfor ikke nevnverdig videre. Jeg forstår at BMW vs. Audi er et følsomt tema for enkelte, men jeg har et mer pragmatisk forhold til både Audi og diskusjonen generelt. Det skal bli spennende å følge utviklingen iom. at Audi har et erklært mål om å ta igjen BMW´s forsprang når det gjelder kjøredynamiske egenskaper...

Ja, denne tråden er kjempefin. Apropos Tysklands første forbundskansler (1949-63), Konrad Adenauer (1876-67), så fikk han uoffisielt også en bilmodell oppkaldt etter seg. Det var Mercedes-Benz W186... Type 300... eller mer populært "Adenauer 300' er" (som også bildet for et par-tre innlegg siden viser der han stiger ut av en Mercedes-Benz W186). Mercedes-Benz W186 Adenauer sto nettopp bak Tysklands økonomisk mirakel ("Wirtschaftswunder") og dette førte til en massiv øket velstand for folk flest. En ny middelklasse utviklet seg og disse etterspurte påkostede biler. W186 ble derfor utviklet i flere forskjellige varianter der W186d (W189) ble utviklet videre til W100 eller mer kjent som Mercedes-Benz 600 Pullman. Den andre mer nøkterne linjen (les: middelklassen) ble utviklet videre på basis av de ordinære W186 modellene og den kjenner vi bedre som W187 eller Mercedes-Benz 220. Fra denne modellen går historien videre i en rett linje til dagens S-klasse... W221... norbakken: Britiske biler er etter min mening et eget tema og veldig interessant, men tilsvarende omfattende. Folk flest idag vet dessverre ikke hvor store britene var innen bilkonstruksjon. Dette er helt klart et opplagt tema for denne tråden...

Dante Giacosa.... Giorgetto Giugiaro.... Lancia Megagamma... dagens forståelse av MPV...

Tja... min gamle tidligere 911 Carrera 3.2 med kun 231 HK anno 1984 klarte denne disiplinen på 25,8 sekunder. Porsche 911 Carrera med 272 HK anno 1993 klarer disiplinen på 24,7 sekunder. Porsche 911 Carrera med 320 HK anno 2001 klarer disiplinen på 22,7 sekunder. Hva er BMW´s utfordring i denne sammenhengen iom. at M135i også har 320 HK?... Alt for høy vekt. 1500 Kg er mye også i relasjon til den aktuelle 996 modellen som veier 1320 Kg. Min gamle 911 veide 1280 Kg, men det var en annen tid med et annet fokus på sikkerhet. Ingen av de aktuelle Porschene har ladeluft med alt hva dette betyr i relasjon til dreiemomentet... M|Fjeld: Supert... takk for innlegget... skriv i vei...

Fredrik mener sikkert en kilometer med stående start... Please... når dere først skriver i tråden... begrunn hvorfor dere skriver som dere gjør. Svar som "ja"/"nei" er ikke spesielt interessante å lese. Fredrik... nok en gang... vi er ikke enige og jeg synes derfor at vi skal rette fokuset mot hvor bra BMW er istedenfor hvor dårlig Audi er...

Spooky... BMW Active Noise Control - "PINCH"/"PUNCH"...

Jeg tror at vi snakker litt forbi hverandre når det gjelder Audi´s kvaliteter vs. BMW. Først og fremst... det er ingen tvil om at E87 M135i er en vesentlig bedre bil enn RS3 (på nær lydbildet som er mye mer sexy i Audien), men dette er ikke mitt poeng. Som Chris Harris understreker er RS3 basert på den gamle A3 serien (8P) og dette gjør en stor forskjell på flere områder... spesielt kjøredynamisk. Testen er reell nok i relativ forstand (les: det er ennå ikke kommet en nyere RS3 modell), men iom. at dagens RS3 modell bygger på et 10 år gammelt chassis synes jeg allikevel at sammenligningen halter ganske mye. Audi kan selvfølgelig mye mer og bedre enn denne gamle RS3 modellen viser... Kjennern: De nordeuropeiske naboene som har lokale biler i vår franske landsby kjører franskregistrerte biler. Jeg hører det samme fra folk i familien som har hus i Spania også. Såvidt jeg vet er tyske premium biler ganske dyre i Frankrike også og i tillegg har de barske miljøavgifter mot eldre biler (les: en lett skjult hjelp til de utsatte franske bilprodusentene). Jeg tror allikevel ikke at du går helt feil hvis du kjøper en 911. En pent brukt 996 er også et alternativ hvis du ikke vil legge alt for mye penger og tid i prosjektet...

Nürburgring/Nordschleife "Die grüne Hölle" er som kjent solgt og representanter for de nye eierne har akkurat holdt en pressekonferanse der de poengterer at banen er bygget av folket for folket og vil også i fremtiden bli brukt av folket. Det vil under velsignelse og ledelse av den store leder, Kim Jong-un, bli bygget en tro kopi av banen i Nordkorea... som et symbol på nasjonal stolthet og kommunismens ufeilbarlighet... og navnet på banen vil bli NorthKoreaRing. Nordschleife vil som et symbol på den vestlige kapitalismens fordervelse og undergang bli ødelagt... http://bridgetogantry.com/2/index.php/h ... on-planned

Nja... 7-serien og S-klassen har alltid stort sett henvendt seg til den samme målgruppen, men på 70 og 80-tallet var BMW en helt annen bilprodusent enn idag. Den gangen var BMW en relativt liten bilprodusent med få modeller og motoralternativer. Mercedes-Benz var en stor bilprodusent allerede før den annen verdenskrig. Kjøpte man en BMW på 70 og 80-tallet kunne man bare velge mellom varianter av M10, M20 eller M30 motorene... og både M10 og M30 motorene hadde deres aner fra 60-tallet. Når dette er nevnt skal ingen beskylde BMW for ikke å ha utnyttet disse motorene absolutt maksimalt. Spesielt når det gjelder turbokonverteringer... som er imponerende idag, men som mer var en nødvendighet i mangel av noe annet på 70-tallet og første halvdel av 80-tallet. Forløsningen for BMW i denne sammenhengen kom først med E30 (og spesielt imagebyggerne 325i og M3) og noe senere E34 og E32. Da BMW også kom med V8 motoren M60 i 1992 kunne BMW spille hardball med de store gutta som f.eks Mercedes-Benz og Jaguar. Vedr. BMW´s sportslige ambisjoner ble de nettopp fullbyrdet vedr. de alminnelige modellene da M60 og M70 motorene kom på markedet iallefall i relasjon til hvordan den tekniske og markedsmessige utviklingen så ut på 90-tallet...

Ta heller å snu problemstillingen ved å se på at fraværet av en V8 og/eller V12 motor i E3 og E23 medførte at disse modellene aldri helt ble det samme som det fineste fra f.eks Mercedes-Benz, Jaguar, Rover og tilsvarende amerikanske bilmerker. Da E32 kom på markedet var det derfor svært viktig for BMW å vise at denne modellen hadde alt som var nødvendig for å være en 100% premium luksusbil... spesielt i verdens største bilmarked... USA.

Det var først med E32 at BMW etablerte seg som en premium bilprodusent på samme nivå som f.eks Mercedes-Benz. Årsaken er at BMW samtidig også kom med V12 motoren M70B50. Tidligere (i moderne tid) hadde BMW bare kunnet tilby rekkeseksere i forbindelse med 7-serien (E3 og E23) og dette ga ikke nok prestisje i forhold til konkurrentenes V8 og V12 alternativer. Ergo markerer E32 en viktig milepæl for BMW som bilprodusent...

Det store spørsmålet er hva som var den egentlige drivkraften bak Tysklands økonomiske mirakel (Wirtschaftswunder) på 50-tallet. I 1948... bare tre år etter den annen verdenskrig ble markedet frigivet og hjulene var igang igjen etter at Tyskland praktisk talt var bombet totalt i stykker. Dette forteller noe om tyskerne som om mulig er mer skremmende enn nazistenes grusomheter. Marshall planen skapte ganske sikkert de rette økonomiske rammebetingelsene for fremgangen, men tatt i betraktning av hvor store endringer det tyske samfunnet gikk igjennom som en følge av krigen er det ganske utrolig at det gikk bra. Jeg leste i denne sammenhengen en dansk artikkel som fokuserte på at Tyskland ikke gjennomgikk et større rettsoppgjør etter krigen utover den kjente Nürnbergprosessen. Folk flest, som i større eller mindre grad hadde vært involvert i krigen (og det var praktisk talt alle i Tyskland), fortsatte deres liv og virke som om nesten ingenting hadde skjedd etter krigen (iallefall på overflaten). Samfunnsforskere mener nå at denne stilltiende forsoningen er selve nøkkelen til å forstå hvordan Tyskland så hurtig kom seg videre etter krigen. I Norge og mange andre allierte land hadde vi derimot et temmelig bittert rettsoppgjør. Markedet var også rasjonert og kjøp av privatbiler ble først åpnet for alle i 1960... 15 år etter krigen. Mor og Far opplevde forøvrig også økonomisk fremgang på denne tiden iom. at det var byggetid og min far var sivilingeniør. De hadde derfor råd til to biler på 60-tallet. En Mercedes-Benz W110 og en Volkswagen Type 1 ("Boble")...

Nei... dette blir en helt feil fremstilling av fenomenet. Chris Harris understreker selv mitt poeng i testen. Det er nok på tide å fjerne skylappene når det gjelder andre bilmerker enn BMW. Vi blir nok ikke enige... så istedenfor å påvise hvor dårlig Audi er bør vi heller fokusere på hvor bra BMW er...

Den siste testen der Chris Harris kjører en eldre A3 Type 8P anno 2003 er ikke representativ. Mitt poeng er at Audi med deres siste modellgenerasjoner er på et helt annet nivå kjøredynamisk enn tidligere og det er nettopp dette som vises i helt nye tester (helårsdekk eller ikke). Det er viktig å forstå dette riktig. BMW har ikke blitt dårligere (med et lite unntak av den elektriske styringen), men Audi har derimot blitt mye bedre. Kjøpet av Porsche begynner å gi synergieffekter. BMW vinner ikke lenger slike tester automatisk, men har fått betydelig konkurranse... og dette er faktisk bra iom. at det betyr at BMW bare blir enda bedre...

Jepp... bare husk at påkostede biler med mye ekstrautstyr også er dyre som leasingbiler. Verditapet er like stort for leasingselskapene som det er for private kjøpere og det er kun én til å betale regningen... nemlig leasingkunden/bilkjøperen. Keep it simple...

Fantastisk kjøreglede/fahrfreude i disse gamle 911´ene. Jeg lurer på om man kan hive en ny 991 rundt på en trang gocartbane på den samme måten? Eller tilsvarende med en E92 M3 for den saks skyld. Jeg føler meg ikke sikker på at det evt. vil være like morsomt. Jeg får mer og mer sansen for 964... her som Carrera RS 3.8 anno 1993... Denne bilen kostet den nette sum av 250000 DM da den var på markedet. Dette tilsvarer ca. 1 million 1993 kroner før norske avgifter eller ca. 1450000 2012 kroner før avgifter. Porsche hadde sannelig noen saftige priser på begynnelsen av 90-tallet...

Poenget med leasing av biler er ikke at det er billigere (for det er det ikke nødvendigvis), men at man får oversikt over økonomien ved at man reduserer et antall ukjente økonomiske faktorer. Grovt sett er det viktigste med leasing at leasingperioden gjennomføres uten avbrudd og til avtalt kilometerlengde (alternativene er dyre). Skader på bilen er en mindre utfordring såfremt det ikke handler om store skader. Man kan også avtale/forsikre seg mot overraskelser på dette området. Vedr. kjøp av leasingbilen ved avsluttet leasingperiode har jeg hørt litt forskjellig. Mest økonomisk gunstig er dette ved lett ukurante biler som leasingselskapet evt. skal bruke mye tid på å selge selv. Er bilen normalt slitt (les: arbeide/hobby/barn/hunder og/eller felger/dekk/stenslag/ruter, riper etc.) kan man gi leasingselskapet et tilbud de ikke kan avslå. Recon av en slik bruksbil er dyrt og uansett lite attraktivt for andre kjøpere med mindre prisen er kjørt helt i bunn. Bare en tanke...

Jeg har aldri hatt en Audi og jeg er derfor definitivt ingen Audi fanboy. Man bør imidlertid være litt forsiktig med å være for kategorisk når man postulerer såkalte sannheter... ting er ikke alltid hva man tror at de er. Audi har gjort svært mye for å forbedre de kjøredynamiske kvalitetene på de ulike modellene i løpet av bare en modellgenerasjon. Ta en kikk på disse klippene:

Selvfølgelig er man ikke låst til kun 4. gear (har jeg påstått det?), men etter 15 år med dieselbiler vet jeg at man legger om kjørestilen til å bruke gearet mindre aktivt når man har en dieselbil (og det er heller ikke nødvendig å bruke gearet aktivt for å få en fornuftig fremdrift i en moderne dieselbil). Bruker man gearet aktivt med 116i vil den selvfølgelig være hurtigere enn 116d (les: det er tross alt forskjell på 136 HK og 116 HK).