Fredrik

Dette er ihvertfall en interessant diskusjon og jeg er helt enig i at begrepet "kjøreglede" kan være mange ting. Det jeg imidlertid reagerte på var at journalisten brukte formen "ren kjøreglede" og da tenkte jeg at dette bør utdypes litt mer i relasjon til hvordan man tradisjonelt oppfatter dette. La oss ta to ytterpunkter i BMW's verden: M3 og X5 - eller til og med X7. Det er ingen tvil om at bilene er veldig forskjellige og tilbyr helt forskjellige kjøreegenskaper og kjøregleder. X5 og X7 tilbyr helt sikkert store kjøregleder (for de som liker slike biler), men det er garantert ikke de samme kjøregledene som M3 tilbyr. Snakker vi om kjøreglede i relasjon til komfort, luksusfølelse, stor plass, fremkommelighet etc. er det knapt noen andre SUV'er som gjør dette bedre enn X5 og X7. Kjøreegenskapene er sogar også temmelig sportslige så lenge vi snakker om biler i denne størrelsen. Her påpeker imidlertid journalisten at Porsche Cayenne stiller sterkere og dette tror jeg er helt riktig, men det er på bekostning av bl.a komfort, som dermed for noen betyr at Cayenne tilbyr mindre kjøreglede. M3 er en helt annen konstruksjon og med et totalt annet fokus. Bilene kan egentlig ikke sammenlignes utover at de kommer fra den samme bilprodusenten og derfor deler litt grunnleggende DNA. M3 tilbyr kun marginalt med komfort, luksusfølelse, stor plass, fremkommelighet etc., men stiller sterkt når det gjelder sportslighet, kjøregenskaper og nettopp ren kjøreglede. Det er kjøreegenskapene og kjøregleden som er i fokus - ikke komfort, luksusfølelse etc. Hvis vi så utdyper dette igjen er min påstand (jmf. forklaringen i mitt første innlegg i denne saken) at den "analoge" E46 M3 var mer fokusert når det gjelder ren kjøreglede enn dagens F80 M3. Andre vil sikkert mene at E30 M3 var enda mer fokusert, mens andre igjen mener at disse modellene i dag er alt for gamle til å være relevante i en diskusjon som denne...

Analog kjøreglede... ❤️ Godt poeng med at mye har forandret seg med årene rent teknisk, men jeg tenker at det selvfølgelig også finnes moderne "digitale" biler med skikkelig kjøreglede jmf. min definisjon. Mitt poeng er at en masse/tyngde og en høyde som X5 ikke er optimalt i relasjon til rene kjøregleder hvis man sammenligner med hva som rent faktisk er mulig å få til inkl. de aller fleste av dagens bilmodeller fra BMW. Spørsmålet er selvfølgelig hva man legger i begrepet "ren kjøreglede", men jeg tror at biljournalisten i Berlingske Tidende legger en klassisk definisjon til grunn med tanke på hvordan han skriver om dette fenomenet. På den annen side er dagens X5 uten tvil en veldig kompetent konstruksjon (som jeg også påpeker) og innenfor sitt segment er den uten tvil en av de aller beste - også når det gjelder kjøreglede...

Jeg kom tilfeldigvis over en ganske interessant artikkel om G05 X5 i Berlingske Tidende (som er Danmarks pendant til Aftenposten i Norge). Journalisten er virkelig imponert over hvor bra X5 kjører tiltross for at den veier hele 2,1 tonn og dette standpunktet har jeg ingen rasjonelle grunner til å tvile på at er reelt, men når han i samme åndedrag skriver at bilen leverer ren kjøreglede må jeg med all respekt melde pass. Helt ærlig... hvordan i all verden kan en stor og tung X5 levere ren kjøreglede i BMW terminologi og med alt hva BMW ellers kan prestere av virkelig kjøreglade bilmodeller? Enten så har journalisten aldri kjørt f.eks en 3-serie og/eller langt mindre en mindre M-modell eller så vet mange av dagens unge biljournalister og sjåfører faktisk ikke hva ordentlige kjøregleder innebærer. Kanskje de bare legger seg opp etter at størst, tyngst, dyrest og kraftigst nødvendigvis alltid er best, hurtigst - og dermed selvfølgelig leverer mest kjøreglede. Helt håpløst etter min mening og jeg skal forklare hvorfor. Virkelige kjøregleder handler om når man som sjåfør føler at man blir i et med bilen - altså en positiv forlengelse av bilens bevegelser igjennom styringen, pedaler og setet man sitter i (i tillegg til lukt og lyder for min egen del). Det er hurtig input/output begge veier (altså sjåfør/bil visa versa) som reagerer på alle bevegelser - uten forsinkelser som nødvendigvis over to tonn med masse medfører. På de aller beste bilene merker man også at styringen slår lett tilbake (spesielt på litt eldre og lette biler med hydraulisk styring) og dette gir ytterligere kontakt og informasjon om/med veidekket (fabelaktig om vinteren og på glatt føre). Både bilen og styringen virker levende på en svært inspirerende måte og man føler at man er i et med bilen og at styringen er en slags forlenget arm til hjulene. Gearkassen er selvfølgelig manuell for full kontroll med hvor mye kraft som sendes til drivhjulene. Gjemmer man seg bak en myriade av assistentsystemer og firehjulstrekk er dette ikke nødvendig, men kjører man en klassisk bakhjulsdrevet bil med litt kraftig motor verdsetter man en skikkelig og lettsjaltet manuell gearkasse. Når dette er nevnt finnes det faktisk også biler med forhjulstrekk og ikke minst moderne automatgear som tilbyr ordentlige kjøreegenskaper. Bilen er relativt lett og med et lavt tyngdepunkt for maksimal agilitet - altså evnen til å hurtig skifte bevegelsesretning. De aller beste bilene har også en lavest mulig uavfjæret vekt ved hjulene av samme årsak (les: store felger er også normalt tunge felger). Poenget er selvfølgelig å unngå at bilen føles tung og satt på f.eks inspirerende og svingete landeveier. Motsatt på Autobahn der man nettopp helst vil ha en mest mulig plantet bil til veien følelse og med kun en liten grad av hurtig skifte av bevegelsesretning når det gjelder styringen (eller mer konkret bilens masse). Man sitter relativt lavt i en bil med ordentlige kjøreegenskaper. Et lavt tyngdepunkt er helt avgjørende i denne sammenhengen og når man sitter lavt reduseres det totale tyngdepunktet vesentlig. 2x75 kilo (som er den internasjonale normen for en sjåfør + passasjer i en bil) er 150 Kg eller rundt 10% i en fornuftig sportsbil. Det er selvfølgelig ingen tvil om at man vil ha hele 10% av bilens totale kjøreklare vekt lengst mulig ned mot bakken. På de aller beste sportsbilene er av samme årsak taket av karbonfiber og bakre vinduer av plastikk (f.eks E46 M3 CSL). Dette var et par av de mange små, men viktige detaljene som gjør en ordentlig sportsbil til en bil med rene kjøregleder. Poenget med denne lille anekdoten er selvfølgelig isolert sett ikke å henge ut X5 som konstruksjon (for den er faktisk meget bra), men når man som biljournalist påstår at X5 tilbyr ren kjøreglede må jeg som gammel bilentusiast reagere. Ren kjøreglede er for meg definitivt noe helt annet enn en lett sportslig kjørekarakteristikk, kraftig motor og relativ komfort i en bil som veier over to tonn. Sagt på en annen måte så leverer BMW mange modeller (faktisk de aller fleste) som tilbyr betydelig mer kjøreglede enn nettopp X5... https://www.berlingske.dk/bil/bmw-x5-leverer-stadig-ren-glaede-selvom-humlebilen-paa-papiret-er-for-fed-og

Rått... og gutta i Rolling Stones er uten tvil betydelig mer seriøse enn mange betrakter dem som. Jeg synes at trommisen Charlie Watts er den beste musikeren av gutta, men dette er min mening. De er alle... og spesielt som band... store. Muddy Waters trenger ingen introduksjon - han var en legende... Jeg har alltid ønsket å kunne spille bassgitar, men jeg har aldri klart å ta meg sammen til å kjøpe en gitar. Det er derfor litt artig å oppleve at yngstemann (15) interesserer seg for å spille gitar (både bass og el-gitar). Han begynte for et år siden og har allerede blitt ganske flink. Dette er relativt billige gitarer, men kvaliteten er faktisk overraskende gjennomført og de gjør mer enn nytten når man er nybegynner...

Opel eies jo nå (siden 2017) av PSA (Peugeot, Citroën og DS) og flere av de nyere Opel modellene er derfor egentlig kloner av PSA modeller (f.eks Crossland X som er en Peugeot 2008 og Granland X som er en Peugeot 3008 - alle forøvrig SUV'er). Igjen ser vi poenget med economy of scale som Ford stort sett mangler i Europa (det finnes unntak). PSA kan småbiler og har alltid vært svært flinke på dette området, men dette betyr f.eks ikke at dagens Peugeot 208 er objektivt bedre enn dagens Fiesta. Mye handler om image og konkret pris modell for modell, men også om volumsalg til private der fortjenesten er størst. Peugeot 208 har store markedsandeler i ganske mange europeiske land og mange kjøper bilen fordi de tidligere har hatt en forgjenger (207, 206 og 205) som også var temmelig populære småbiler. Skoda og Seat er VAG's billigmerker, men teknikken er stort sett den samme som man finner i VW og langt på vei også Audi. Vi ser imidlertid at VAG nå forsøker å ytterligere differensiere bilmerkene ved å tilføre en mer tydelig karakter. Skoda markedsføres som et fornuftig økonomisk og kvalitetsmessig kompromiss hvis stor plass først og fremst er avgjørende, mens Seat er det sportslige alternativet til en rimelig pris. Dette er en naturlig utvikling etter at bilmerkene til å begynne med stort sett bare var billigere varianter av VW. På denne måten kan VAG i neste omgang gjøre f.eks Skoda mer høyverdig og dermed øke prisen i takt med at også VW og Audi blir dyrere. Her tror jeg PSA kommer til å måtte slite betydelig mer med Opel og Citroën vs. Peugeot og DS (som ingen riktig forstår konseptet av ennå). Peugeot er imidlertid godt på vei til å bli en fullverdig konkurrent til VW på markeder der f.eks 4x4 ikke er et avgjørende kjøpsargument.

Antall biler solgt pr. år forteller egentlig lite utover at tallet gir en indikasjon på hvor stor markedsandel en bilprodusent har. Ford's markedsandel på salg av nye biler i Europa er 6,4%. Allikevel har Ford i Europa gått med økonomisk tap siden minst 2013. Hvis man ønsker å finne ut hvor profitabel en produksjonsvirksomhet er må man se på hva dekningsbidraget (faste kostnader + overskudd) er pr. solgte enhet. Porsche selger kun rundt 250000 biler i året, men er allikevel blandt de mest profitable bilprodusentene fordi de har en svært høy fortjenestemargin pr. solgte bil. Ford tjener ingen penger på deres europeiske bilproduksjon selv om salgsvolumet er relativt høyt. Dette kan bare bety én ting og det er at bilene selges med store rabatter (og/eller at de faste produksjonskostnadene er for høye, men dette er mindre sannsynlig) som f.eks firmabiler og leasingbiler. Ford i USA tjener imidlertid gode penger og årsaken er en annen produktsammensetning i et helt annet marked der kostnadene kan fordeles på flere bilmerker og modeller. Det er heller ingen hemmelighet at SUV trenden er en økonomisk gullgruve for de amerkanske bilprodusentene. Teknologien er relativt enkel på disse modellene og gjenbruket av rammer/chassiser er omfattende. Det europeiske markedet for bl.a SUV'er er langt mer teknologidrevet og med grunnleggende vesentlig mer avanserte bilmodeller. Ergo er fortjenestemarginene også signifkant mindre når det gjelder disse bilmodellene for "brød & melk" bilprodusenter som f.eks Ford, Opel, Peugeot etc. Bare for å gjenta meg selv så liker jeg Ford og jeg har vel også temmelig mange ganger nevnt at en av mine all time favorittbiler er Ford Fiesta Mrk.II. Ford bygger stort sett meget bra biler og det er derfor litt trist at de ikke verdsettes mer av markedet slik at Ford i likhet med f.eks BMW kan ta seg bedre betalt for bilene. På den annen side er konkurransen i denne delen av markedet (altså "brød & melk" markedet) brutal med svært mange aggressive aktører. PSA er nevnt, men også Renault/Nissan samt et stort antall koreanske og japanske bilmerker kjemper om oppmerksomheten. I tillegg kommer rene billigmerker som f.eks Dacia (Renault) som på kontinentet har hatt stor suksess med Duster og Lodgy modellene som koster det samme som f.eks en Ford Fiesta tiltross for at de er mye større og langt mer anvendelige.

At indiske Tata (Jaguar og Range/Land Rover) har problemer og må sparke opp til 5000 medarbeidere er nesten mer interessant enn at Ford sliter i Europa. Dette har Ford gjort lenge og som vi tidligere har vært inne på er ikke Fords europeiske modellportefølje den mest interessante. Hvordan de klarte å unngå SUV bølgen (altså i Europa - i USA har de flere modeller) er sannelig et mysterium @Ron Jeremy , men jeg tror årsaken er at Ford's morselskap i USA allerede for flere år siden mistet interessen for Europa. De tjener deres store penger i USA og spesifikke europeiske modeller er både dyre og relativt lite lønnsomme når konkurransen er brutal i markedet for "brød & melk" biler (altså Ford, Opel, Renault, Peugeot, Citroën, Skoda etc.). Poenget her er å ha economy of scale der kostnadene kan fordeles på mange bilmerker og modeller (som f.eks VAG med Audi, VW, Skoda og Seat). Tata bygger imidlertid premium bilmodeller og det er primært det kinesiske markedet som svikter i kombinasjon med Brexit, som bare betyr ekstra kostnader for bilprodusenter med en stor andel av produksjonen i Storbritania (som bl.a Tata har). Det store spørsmålet er så hva dette etterhvert også betyr for Porsche, BMW og ikke minst Volvo. Over halvparten av Porsches salg er nå i Kina og BMW er også kraftig eksponert i dette markedet. Volvo's primære strategi har hele tiden vært å bli Tesla i Kina, mens pengene tjenes i bl.a Europa på relativt enkle bilmodeller med 4-sylindrede motorer der de andre premium bilprodusentene varter opp med betydelig mer påkostede 6 og 8-sylindrede modeller. At Volvo kommer unna med dette konseptet er egentlig utrolig, men bilene er overordnet kule og designet raffinert. Står vi foran en ny økonomisk krise? Mye kan tyde på dette, men jeg håper virkelig at det ikke går så galt. Norge merket knapt finanskrisen, men i resten av Europa og i USA var den virkelig grusom. Alt stoppet opp og selv i dag kan vi her i Danmark stadig merke etterdønningene ved at f.eks husprisene stadig ikke riktig har innhentet seg fra tiden før finanskrisen for 10 år siden. Folk flest velger sikre økonomiske valg/løsninger og f.eks elektriske biler fravelges fordi man ikke vet hvordan dette markedet vil utvikle seg om 4-5 år når bilen skal byttes ut. En helt annen situasjon enn i Norge med andre ord...

Nederlandsk - onderhoudssysteem - et eller annet med vedlikeholdssystem. Så gjenstår bare "DummySALAPA"...

Mye fint i utstyrslisten, men hva er 8APDummySALAPA?... Jeg liker virkelig den blå sytråden på dashboardet, setene etc. og ikke minst sidevinduene foran som gir en slags panorama effekt (mer enn man skulle tro)...

@papertiger Du har et godt poeng med at funksjoner og generell opplevd kvalitet virker betydelig mer gjennomført i en BMW kontra f.eks Peugeot og Mazda. Det kan godt være at alt dette utstyret egentlig er OK i billigere biler, men kvalieten skinner igjennom på en BMW og det skulle egentlig bare mangle så dyre som de er. På den annen side. Hvis man først skal gjøre noen prioriteringer er det faktisk for min del litt vanskelig å se bort fra f.eks Peugeot. Som jeg skrev i et tidligere innlegg i tråden er selvfølgelig ikke f.eks Peugeot like gedigen kvalitetsmessig som en sammenlignbar BMW, men den er langt fra dårlig og så koster den heller ikke så mye (det skiller typisk 100000 NOK). For disse pengene kan man oppgradere den franske bilen til en sterk BlueHDi dieselmotor på 180 HK samt 8-trinns automatgear + stort sett alt utstyr og allikevel vil den koste mindre enn en sammenlignbar BMW modell som innstegsmodell uten ekstrautstyr. Vår tidligere E46 318d Touring (115 HK) var en slik BMW modell og jeg var kjempefornøyd med bilen i de 10 årene og hele 340000 Km vi kjørte med den, men det er ingen tvil om at til prisen (som var rundt 550000 NOK her i Danmark i 2004) kunne vi ha fått veldig mye f.eks fransk bil for pengene - f.eks en toppmodell Citroën C5 Break med en 3 liter V6 bensinmotor på 211 HK (altså i 2004 da E46/E39 330i/530i hadde 231 HK) og hydropneumatisk fjæring (et fantastisk system) samt stort sett alt utstyr. Smak og behag, men allikevel et litt vanskelig valg...

Gratulerer med ny interessant bil og egen tråd. Håper på mye spennende lesing i denne tråden...

@Marius2002 Gratulerer så mye med ny bil og denne gangen korrekt bilmerke. Jeg disser ikke valget av biltype og jeg tenker at Active Tourer i dag er såpass etablert som konsept at den er en fullverdig BMW anno 2019. Jeg var imidlertid litt skeptisk i 2014 da jeg skrev denne artikkelen for forumet, men Lasse @Ron Jeremy skrev et halvt år senere en mer utfyllende artikkel der han var betydelig mer positiv etter å ha testet modellen ordentlig... Jeg tror derfor at du har gjort et fornuftig valg og hadde 2AT vært litt billigere her i Danmark ville jeg nok seriøst ha vurdert modellen. Kanskje ikke som 225Xe iom. at den koster hele 388000 DKK (505000 NOK) før ekstrautstyr, men f.eks en 218i. På den annen side er selv en 218i over 130000 NOK dyrere enn en Citroën C4 SpaceTourer med en nesten like sterk dieselmotor; som stadig er den mest fornuftige motorkonfigurasjonen i Danmark (jepp... Danmark ligger 5-10 år etter Norge på dette området). Uansett så er selve karosseritypen temmelig lik så når det gjelder praktisk anvendelighet stiller vi likt. Du med små barn som trenger litt ekstra plass til barneseter + div. utstyr og jeg med voksne familiemedlemmer som ønsker å sitte komfortabelt både foran og bak på langturer til f.eks Frankrike. Vi klarte oss med en E46 Touring da barna var små, men en Active Tourer hadde jo gjort livet litt enklere for å si det på den måten... Hmmm... 0-100 Km/t på 6,5 sekunder er helt greit. For alt for mange år siden trengte man en V8 motor på 4,7 liter og 300 HK for å oppnå slike akselerasjoner. Porsche 928S var nok litt mer entusiastbil, men den var langt fra like praktisk og ikke hadde den 4x4. Verden har sannelig endret seg ganske mye i den tiden jeg har vært bilentusiast. Liker også at du har opprettet en egen tråd for den nye BMW'en...

Det handler ikke kun om grillen, men også hele frontarealet og hvordan dette er utformet. Porsche 911 har heller ingen grill foran (av opplagte årsaker), men det hadde heller ikke Porsche 928 i 1977 da den kom på markedet selv om den hadde en stor V8 bensinmotor over forakselen. Hvorfor? Fordi begge bilene skulle være så aerodynamiske som overhode mulige for å ha en høy topphastighet (impl. økonomiske/effektive). Porsche 924 fra 1976 er et godt eksempel på dette (den hadde heller ingen frontgrill) og den modellen var relativt revolusjonerende på dette området da den kom på markedet. Selv med kun 125 HK klarte den 201 Km/t, mens den samtidige BMW E21 som også hadde 125 HK kun klarte 180 Km/t som best. Forskjellen lå først og fremst i aerodynamikken der BMW'en med sitt tradisjonelle 60-70-talls boksdesign lå langt etter Porsche. Hvorfor skal BMW i det hele tatt ha en fysisk grill i dag når dette ikke er teknisk nødvendig for moderne motorer? Det handler utvilsomt om design, men på en dum måte etter min mening. BMW er ganske enkelt ikke on the edge designmessig og dette er skuffende...

Store frontgriller kommer definitivt til å gå over iom at elektriske biler ikke har dette og det heller ikke er teknisk nødvendig på moderne konvensjonelle biler. Jeg tenker at dette for bl.a BMW er et forsøk på å gjøre seg interessant i et bilmarked som er under kraftig endring. Ikke bare teknologien endres, men også bilens design - og her er jeg helt enig med Lasse @Ron Jeremy i at BMW virker nærmest desperate (ikke kun BMW, men stort sett alle de tradisjonelle premium bilprodusentene) og sliter med identitetsproblemer. På den annen side klandrer jeg egentlig ikke BMW for å spille med de beste kortene de har. De forsøker å forsterke deres etablerte identitet så mye som mulig før de etterhvert vil bli tvunget til å bygge mer strømlinjeformede modeller som passer bedre med tiden vi lever i (altså ikke retro 50-talls design som bl.a den nye X7'en har) og ikke minst drivstofføkonomisk. BMW og de andre tradisjonelle bilprodusentene satser dypest sett på at mange av deres kjøpere er såpass konservative at de heller vil ha biler som ser klassiske ut enn moderne. Jeg skal ærlig innrømme at jeg hadde forventet mer av BMW i 2019. De hadde relativt sett mer moderne bilmodeller den gangen E31, E34, E36 og E38 var på markedet. Hva har skjedd?

Apropos Peugeot. Det jeg spesielt liker med Doug DeMuro (som for øyeblikket har hele 2,4 millioner abonnenter på Youtube) er at han utover å teste relativt dyre biler og/eller biler som har vært dyre (og nå er mer tilgjengelige for entusiaster) også enkelte ganger tester mer ordinære biler. Han testet den nye Peugeot 3008 selv om den ikke selges i USA (han testet en meksikansk 3008 i USA) fordi den faktisk er meget bra. Han tester i dette innslaget den nye Toyota RAV4 fordi den også er meget bra. Poenget er i denne sammenhengen at både Peugeot og Toyota må kjempe for å holde følge med konkurransen i markedet (drevet fremover av spesielt premium bilprodusentene) og dette fører til temmelig hyggelig priser på de beste bilmodellene fra de mer ordinære bilprodusentene. Som Doug påpeker har den nye RAV4 som standard viktig utstyr som collision warning, adaptive cruise control, blind spot mirror warning etc. og dette til hyggelige 25500 dollar eller 217000 NOK i USA. Dette er billig selv i USA for en såpass stor SUV med en bensinrekkefirer på 2,5 liter og 206 HK. Den nye RAV4 er foreløpig kun tilgjengelig som hybridbil i Norge (fra 398000 NOK), men den sammenlignbare modellen Peugeot 3008 med tilsvarende sikkerhetsutstyr som RAV4 i USA kan kjøpes for 369000 NOK. Dette er også relativt billig for en ny og moderne bil med såpass mye plass. Aldri har man fått bedre, sikrere og større biler for såpass lite penger og dette er interessant i relasjon til f.eks hvor spartanske noen av BMW's modeller kan være i innstegsmodellene når det gjelder både sikkerhet og komfortutstyr. Dette fenomenet er selvfølgelig ikke nytt, men det nye er den relativt store forskjellen det er i hva man får for pengene på premium bilmodellene og tilsvarende billigere bilmodeller fra f.eks Toyota og Peugeot som samtidig har viktig sikkerhetsutstyr som standard. Det er intet annet disse bilprodusentene kan gjøre hvis de stadig ønsker å være relevante i et bilmarked som virker besatt av premium og status. Igjen beviser kapitalismen og en åpen markedsøkonomi sitt verd... For min egen del synes jeg at det er interessant å gå litt mer ned i detaljene når det gjelder de enkelte modellene (premium vs. budsjett) innenfor de ulike segmentene. Noen modeller er mer økonomisk kritiske enn andre for bilprodusentene og dette kan man klart utnytte til sin fordel. Spesielt 3008, men også RAV4 er viktige modeller for Peugeot og Toyota (noe ikke minst mengden av standard sikkerhetsutsyr viser), men jeg vil tro at det også er mulig å få en hel del artig komfortutsyr med på kjøpet hvis man er litt kritisk og standhaftig i kjøpsprosessen. Tilsvarende også med f.eks Opel Crossland, Grandland og Insignia samt ikke minst Ford Mondeo, Edge og S-Max som alle sliter tungt i et stadig mer konkurransepreget marked.

@Daniel.Nesten komisk store og det er heller ingen teknisk nødvendighet å ha så store lufteåpninger foran på moderne biler - faktisk trenger man ikke lufteåpning i fronten av bilene i dag (det holder med en åpning i forskjermen der radiatoren rent faktisk er plassert). BMW har tatt konsekvensen av dette ved at dagens modeller selv kan regulere luftespaltene i grillen (lukket/åpen). De sier at det er av aerodynamiske årsaker. Hmmm... dette må bety at nyrene i dag primært kun er et designelement. Jeg tror at bilmodellene med gigantiske nyrer (griller) i fremtiden kommer til å markere en distinkt tidsperiode på den samme måten som da bilene (spesielt amerikanske) hadde store tailfins på 50 og begynnelsen av 60-tallet (f.eks Cadillac de Ville - inspirert av de den gangen helt nye jetflyene). Tailfins gikk av moten etter ca. 10 år og kom aldri tilbake fordi de ikke hadde en teknisk funksjon.

@Evopower Artig innslag med litt eldre bilmodeller som stort sett har blitt borte fra veiene. Dette er biler fra da jeg var barn/tennåring og vi hadde et par av bilene i familien (f.eks Audi 100 C1, Rover SD1 og Ford Granada Mrk.II). Jeg var for ung til å kjøre de to første bilmodellene, men Granadaen fikk jeg kjørt et par ganger før den ble solgt. Det var en 2,3 Ghia med den fine og temmelig slitesterke "Cologne" V6 motoren på rundt 110 HK og manuelt gear. På den samme tiden (midten av 1986 mener jeg å huske) hadde jeg en Mercedes-Benz W201 190E 2,0 og selv om dette var en mye mer moderne konstruksjon tilbød Granadaen vesentlig mer komfort så lenge veiene var jevne og rette (kjøreopplevelsen var faktisk litt tradisjonelt amerkansk på den måten). Den lille V6 motoren var et hyggelig bekjentskap, men den var ingen turtallsmaskin (igjen litt tradisjonelt amerikansk i formen). Dashboardet var høyt og panseret langt så bilen virket fra førersetet større enn den var (nok en gang litt tradisjonelt amerikansk i formen)... @Tony Soprano Porsche er 70 år, men 911 som mange forbinder med Porsche er "kun" 56 år gammel som modell. Hva som skjedde før 911 vet de aller færreste, men 356 er faktisk en ganske spennende modell. Det er også 924 modellen som jeg også har hatt (dog ikke den gromme 924 Carrera GTS'en som på bildet - mener jeg at det er) i tillegg til 911, 944 og 928. 924 Carrera GT/GTS/GTS Clubsport har forøvrig internnummeret 937...

Jeg vet ikke med deg @Fredrik 90, men dette er for min del ikke en diskusjon Peugeot mot røkla som du tilsynelatende legger opp til. Jeg liker f.eks både Ford og Peugeot og ser egentlig ingen store motsetninger mellom bilmerkene. Ford gjør selvfølgelig mye bra som div. sportsbiler og temmelig bra understel på en rekke av standardmodellene (du har derfor helt rett @Marius2002 at jeg kun fokuserte på standard volummodellene i mitt forrige innlegg). Allikevel synes jeg at designet på spesielt volummodellene Focus og Mondeo er litt kjedelig - også i forhold til Peugeot. Du er av en annen mening og det er helt fint... Her i Danmark har vi ikke så mange Ford modeller fordi merket selger dårlig (bortsett fra når det gjelder varebiler). Det er derfor litt begrenset hva man ser av nye Ford modeller på veiene. I Danmark selges Fiesta, Focus, C-Max, Kuga, Mondeo, S-Max, Galaxy, Edge, og Ranger samt noen varebiler. Jeg skulle forøvrig gjerne ha jobbet for Tesla's IT-utviklingsavdeling i California...

@Fredrik 90 Med den nye og temmelig sexy 508 SW'en velger jeg den fremfor Mondeoen. Jeg liker Ford, men jeg synes faktisk at dette bilmerket i Europa er mer grått og gammeldags enn Peugeot. Selv Opel er mer interessant enn Ford i dag og det sier ikke så rent lite utover at PSA (Peugeot, Citroën og DS) nå eier Opel og har store planer for bilmerket. Ford USA vet ikke helt hva de vil med Ford Europa bortsett fra at bilmodellene blir mer og mer "verdens" biler der det er små forskjeller fra kontinent til kontinet. Dette er en helt grei strategi som også BMW stort sett følger, men problemet er at det åpenbart er Ford USA som bestemmer hvordan bilene skal være. Dette er i utgangspunktet også helt greit, men for Ford USA er Focus og Mondeo billige "bruk & kast" biler. Det vi vil ha i Europa er fokuserte bilmodeller som f.eks Ranger/Super Duty, F-150 og sogar Lincoln (altså fokuseringen - ikke de fysiske modellene). Modeller Ford tjener penger på og satser litt ekstra på...

@Fredrik 90 OK... jeg tar BMW'en først og deretter Volvo'en. De andre bilene er ikke interessante for min del i dag (selv om jeg liker designet på den nye 508'en og Passaten)... 508 SW bakfra... litt sexy og eksosen er ekte... @Rune-K Absolutt. Jeg hadde Picassoen inne på service her om dagen og fikk en C1 som lånebil. Bortsett fra at bilen virket slitt allerede etter noen og tyve tusen kilometer satt jeg helt feil i den bilen. Selv etter å ha justert setet og ratttet etter alle kunstens regler følte jeg at jeg tippet fremover. Min bedre halvdel kommenterte dette litt senere på dagen og lurte på hvorfor jeg hele tiden lente meg fremover. Dette var naturligvis ikke tilsiktet, men derimot et resultat av en for min del håpløs sitteposisjon. Kunne setet ha blitt justert noe mer ned ville jeg trolig ha sittet bedre og akkurat dette er et gjennomgående tema i mange biler for meg. Jeg liker å sitte lavt og førersetene er for høye selv i laveste posisjon...

@Evopower Enig. Vi hadde C4 Cactus Mrk.I i 3 år og 90000 Km... og selv om setene var temmelig behagelige var de for korte i sitteputen (jeg er normalt bygget og 184 cm høy). I tillegg kunne man ikke justere rattet i lengderetningen på den generasjonen av C4 Cactus og dermed ble det litt "gorilla" sittestilling. Jeg klarte å venne meg til dette, men min bedre halvdel likte ikke bilen når hun selv skulle kjøre den (å sitte på var helt ok). Forøvrig... av alle mine biler er det ingen som har slått vår tidligere E46 når det gjelder behagelig sittestilling (altså at alle målene var korrekte og passet - ratt, pedaler, setet, gearspake). Den bilen var perfekt for min del... @Rune-K Hehehe... fantastisk

@Rune-K Ingenting slår praktisk erfaring. Jeg liker at du kommer med slike anekdoter fra den tiden du var "bildödare". Forskjellen mellom Peugeot 405 og 406 er for min del interessant. Jeg trivdes best med 405'en siden den var en mye bedre kjøremaskin (type GTI størrelse Large), men 406'en var så mye mer komfortabel og "voksen". Sjelden har jeg opplevd at en bilprodusent har endret såpass mye mellom to generasjoner av en bil...

Det tror jeg bestemt ikke. Prøv å sette deg inn i en Citroën C4 Cactus og du synker langt ned i setet. Dette er med hensikt fra Citroën fordi de nettopp mener at dagens seter er for harde. Tidligere tiders Citroën modeller var enda mykere i stoppen og dette kombinert med en utrolig bløt hydraulisk fjæring (grovt sett helt frem tom. XM modellen) var/er selve kjennemerket for Citroëns "magic carpet" kjøreopplevelse. Kun to bilmerker har historisk fått dette predikatet... Citroën og Rolls-Royce (modellene Silver Shadow og Silver Down hadde sogar en lisensbygget hydraulisk fjæring fra Citroën) ...

Jeg husker en diskusjon jeg leste et sted (husker ikke hvor) der de diskuterte hva slags seter man burde ha en taxi Mercedes-Benz. Dette er mange år siden så det var sikkert W210 eller W211, men konklusjonen var at de aller fleste sjåførene foretrakk standardsetene. Jeg har lest det samme senere når det gjelder folk som kjører langt i biler og dette er som tidligere nevnt også min erfaring. På den annen side er vi alle skapt forskjellig så det som er komfortabelt for en person er ikke nødvendigvis like komfortabelt for en annen person. Seteteknologien (er dette et bestemt uttrykk?) har også utviklet seg mye de senere årene og trolig er f.eks BMW's komfortseter i spesielt 5-serien og 7-serien veldig bra (jeg har dessverre ingen erfaring)...