Fredrik

Så er det det klart at VW skandalen omfatter rundt 11 millioner biler som er solgt over hele verden. Jeg tror dermed trygt at vi kan være relativt sikre på at juks med utslipp fra dieselmotorer (iallefall noen konfigurasjoner) ikke kun gjelder biler som er bygget av VW. Så intens som konkurransen er blandt bilprodusentene når det gjelder å kunne tilby de til enhver tid beste og mest effektive dieselmotorene vil det være helt utrolig hvis ikke slike ting som dette er kjent i bransjen. Franske myndigheter vil derfor ha en gransking av andre europeiske bilmerker etter avsløringen (inkl. PSA og Renault som selger flere dieselbiler enn VW på verdensbasis, men som ikke eksporterer biler til USA). Denne historien blir mer og mer utrolig og jeg sitter med en ganske sterk følelse av at det hele er et godt timet komplott mot dieselmotorer generelt. Hansh: Trafikkløsningene i Bergen inkl. den relativt nyanlagte trikken er jo veldig interessante for oss som bor i Århus iom. at Bergen er selve rollemodellen for Århus nå som byen også får en trikk (lettbane) etter mønster fra Bergen. Ganske mange politiske delegasjoner fra Århus har vært i Bergen for å studere deres trafikkløsninger...

Morsom tråd... eller kanskje ikke hvis man har gjort en veldig dyr tabbe. Jeg har gjort et par tabber med ulike BMW'er. En av disse var da jeg på slutten av 80-tallet hadde en E30 320i. Jeg gjorde en del ting med bilen som f.eks å ettermontere originalt M-Tech I ratt/gearspake, M-Tech understel, originale BMW/Recaro sportsseter med bilens interiørstoff, 325i frontleppe og et stort Alpine stereoanlegg med equalizer og subwoofer (det var det ikke mange som hadde på denne tiden). For å toppe det hele kjøpte jeg en oppsetning svindyre BMW/BBS krysseker felger, men glemte å spesifisere at det absolutt skulle være 15" felger iom. at det var dette 325i hadde som standard med M-Tech. BMW bestilte selvfølgelig standarddimensjonen som var 14" og det så ikke bra ut. De ville dessverre ikke ta felgene i retur iom. at det var en spesialbestilling og det ikke var mange på den tiden som tok seg råd til slike felger på en 320i. Det var skikkelig nedtur, men jeg fikk etterhvert solgt felgene (med et stort tap) og kjøpt de riktige felgene... En liten anekdote i relasjon til hvor trøblete (er dette virkelig et ord idag på norsk?) det var å selge deler/ting før i tiden da man ikke hadde internettet. Først måtte man bruke en halv formue på avis/magasinannonser og så måtte man vente en halv evighet før annonsene kom på trykk. Deretter måtte man vente laaaang tid på at telefonen skulle ringe og hvis man var heldig fikk man solgt det man skulle selge. Ble det ikke et salg var det bare å begynne på nytt igjen. Noe går i det minste fremover her i verden...

Takk for interessante svar. Jeg vil litt tilbake til testregimet vi har her i Europa for dieselbiler siden dette danner utgangspunktet for det største dieselmarkedet for personbiler og mange av de største aktørene på dette markedet er europeiske. Såvidt jeg forstår er det amerikanske testregimet for dieselbiler strengere (eller iallefall teknisk mer krevende) enn det europeiske. Dette danner trolig bakteppet for den skandalen vi ser med VW i USA iom. at dette trolig også er VW's motiv for å manipulere med motorstyringen under tester (trolig typegodkjenningen) i USA. Det første spørsmålet som melder seg for min del er om det er signifikante forskjeller på utslipp av CO2 og NOX mellom de ulike bilfabrikantene i relasjon til sammenlignbare dieselmotorer her i Europa? Jeg tenker spesielt på VW's firesylindret dieselmotor på to liter, BMW's like store N47 motor og MB's Bluetec dieselmotor på 2,1 liter. Alle disse motorene selges også i USA. Hvis det er signifikante forskjeller i negativ forstand for VW har vi en plausibel årsak til miseren med manipulasjon av motorstyringen. Hvis det ikke er signifikante forskjeller betyr dette trolig at de andre bilprodusentene har et forklaringsproblem (spesielt i USA) og/eller at VW f.eks har blitt utpekt som skurken i et spill som alle spiller for å kunne være med i konkurransen på høyt nivå (type: Lance Armstrong). Det kan i denne sammenhengen være skjulte motiver som f.eks at noen egentlig vil ramme dieselmotorer generelt jmf. FDM's uttalelser om at amerikanske myndigheter ble tipset av europeiske miljøorganisasjoner om hvordan de skulle gripe saken an overfor VW og deres dieselmotorer. Mitt poeng er at jeg har vanskelig for å tro at VW er alene om å finne kreative løsninger i denne sammenhengen (like lite som Lance Armstrong var alene om å dope seg). Problemet er at VW ble "oppdaget" og spørsmålet er om dette er helt tilfeldig akkurat nå. VW har akkurat gått forbi Toyota som verdens største bilprodusent og jeg vil derfor tro at VW selger langt flere dieselbiler på det amerikanske bilmarkedet enn de to andre store tyske bilprodusentene som også selger små dieselmotorer i USA (BMW og Mercedes-Benz). Her må jeg skyte inn at jeg ikke vet om Ford og Opel (GM) selger europeisk utviklede dieselmotorer i USA, men jeg tviler på dette. Ergo er VW i så måte et perfekt offer hvis det er spesifikt dieselmotorer noen ønsker til livs. Dette er bare spekulasjoner fra min side, men tanken er nærliggende. Det er ihvertfall mange som kan ha et motiv for å evt. ville gå frem på denne måten (miljøorganisasjoner, lobbyorganisasjoner for amerikansk bilbransje, amerikansk proteksjonisme generelt etc.). Det er heller ikke utenkelig at pilen egentlig peker på de europeiske testene av dieselmotorer og dieselmarkedet i Europa iom. at markedet for små dieselmotorer i USA tross alt er temmelig begrenset i forhold til det europeiske. Iht. Los Angeles Times er dette den andre gangen at VW blir tatt i fuske med avgasskravene i USA. De ble også tatt i 1974 for å ha endret på forgassere samt å ha stoppet avgassreguleringen når motorene var kalde (altså under testkjøring). Som det også kommer frem av artikkelen der ekspert på automatiserte prosesser og tilhørende lover og regler, professor Ryan Calo ved University of Washington, uttaler seg i sakens anledning at eksempelet med VW neppe er enestående. http://www.latimes.com/business/autos/la-fi-vw-subsidies-20150922-story.html Dweezil: Takk for linken til UNT konserten... den skal jeg bruke litt tid på. Du er nok litt mer enn normalt interessert i Zappa (selv om det finnes mange virkelig store entusiaster der ute). Jeg vurderer om jeg skal kjøpe billetter til Zappa plays Zappa konserten med Dweezil Zappa i hovedrollen her i Århus 28 oktober...

Forenede Danske Motorejere (FDM), som er danskenes pendant til norske NAF, sier nå i en uttalelse at VW ikke er alene om å bygge biler som er "grønnere" når det gjelder CO2 og NOX i avgasstester enn i virkeligheten. Forskjellen er at man i USA gir store bøter til bilfabrikanter som ikke følger reglene... det gjør man ikke i Europa. FDM sier også at nesten alle bilfabrikantene jukser når det gjelder avgasstester og har gjort dette i alle år. Det er med andre ord ikke så mye nytt i denne historien bortsett fra at amerikanske myndigheter nå åpenbart har blitt tipset av et par europeiske miljøvernorganisasjoner og dermed plutselig har "våknet" i sakens anledning... http://jyllands-posten.dk/ECE8038876/FDM-VW-ikke-ene-om-at-lave-biler-der-er-gr%C3%B8nnere-i-tests/

Så denne modellen er dermed godkjent?... eller? http://www.ekstralys.no/products/rigid-sr-serie-20-e-merket-fjernlys

Er dette godkjent for bruk i biler som alminnelige 1000-metere i Norge? http://www.ekstralys.no/products/20eseries

Jeg tror at det handler om når bilen skal typegodkjennes når den er ny. Umiddelbart vil jeg også tro at det dreier som om at denne testen på en eller annen måte gjør bruk av data fra OBD tilgangen, men sikker er jeg ikke. Jeg vil tro at mistanken om fusk i forbindelse med avgassene kom da det etterhvert viste seg at det var stor forskjell på hva som kom frem i relasjon til avgasser i forbindelse med typegodkjenningen og senere tester i forbindelse med f.eks det som i USA/California tilsvarer EU-kontroller... tror jeg.

Det er så det store spørsmålet. Jeg tror dessverre ikke det...

Det er utvilsomt et veldig interessant spørsmål du stiller vedr. hvorfor VW gikk til den ytterligheten å manipulere softwareprogrammet som styrer dieselbilenes motorer i en testsituasjon. Såvidt jeg forstår gjelder dette kun de firesylindrede dieselmotorene og nettopp dette vil jeg tro er interessant rent teknisk. Det er jo først og fremst de firesylindrede dieselmotorene som idag er kjent for å ha et ekstremt lavt drivstofforbruk (urealistisk lavt i mange tilfeller), ekstremt lavt utslipp av CO2 og NOX samt relativt høyt effektuttak i forhold til motorvolum. Jeg vet ikke om dette er vesentlig i den store sammenhengen i relasjon til de større sekssylindrede dieselmotorene, men dette kan kanskje du svare på TRF? Jeg husker at da jeg var i California i 1990 så vi enkelte Mercedes-Benz S-klasser av W116 og W126 generasjonene som hadde OM617 og OM603 dieselmotorene (300SD og 350SD). Jeg mener at f.eks den samtidige BMW E28 524td med M21 motoren også ble solgt i USA (dermed ganske sikkert også E30 324td). Jeg tror helt klart at du er inne på noe viktig vedr. det amerikanske markedet, avgasskravene som gjelder der (spesielt i California) og tekniske ekstrakostnader i relasjon til å få dieselmotorer som spesielt er utviklet for det europeiske markedet til å korrespondere med de amerikanske avgasskravene. Jeg tenker at kravene til avgassutslipp er lavere i Europa (på enkelte områder) og at kjøremønsteret er annerledes. Et annet poeng kan kanskje være at dieselbiler når det gjelder personbiler tradisjonelt ikke har vært spesielt populære i USA (les: kraftige amerikanskbyggede V8 bensinmotorer koster nada i USA og drivstoffprisene har av samme årsak ikke vært et tema), men at da dieselmotorene i forbindelse med common-rail teknikken virkelig ble kraftige ble det et poeng for bl.a VW å markedsføre dieselbiler med denne teknikken fordi de ytelsesmessig kunne matche langt større bensinmotorer... spesielt når de i tillegg var langt billigere å produsere. Det er jo litt av den samme historien her i Europa med tanke på at selv relativt små dieselmotorer som f.eks N57 motoren yter mer enn selv store V8 bensinmotorer, med langt lavere drivstofforbruk gjør og til en langt mindre miljø/registreringsavgift (som f.eks i Norge og Danmark).

Absloutt et veldig dagsaktuelt innlegg i tråden og takk skal du ha. Jeg har bare hurtig fått med meg de store overskriftene og har således ikke detaljert kjennskap til saken (relativt), men du gjengir åpenbart det viktigste. Det er iallefall ingen tvil om at denne skandalen kommer til å koste VW veldig mange penger... selv om saken helt sikkert i mange år kommer til å gå som en føljetong i rettsapparatet. Aksjekursen for VW er ned 20-25% på den tyske børsen og det forteller hvordan investorene ser på saken. Mest alvorlig er nok allikevel tapet av anseelse og goodwill som VW kommer til å oppleve i fremtiden. Miljøbevisstheten er kraftig stigende selv i USA og folk liker heller ikke å bli lurt når de kjøper en bil. VW har nå stoppet salget av dieselbiler i USA (dette må inkludere Audi siden de bruker de samme motorene som VW). Jeg vil tro at konkurrentene (spesielt Toyota) kommer til å bruke denne skandalen for alt hva den er verdt. Toppsjefen i VW, Martin Winterkorn, får ganske sikkert sparken (syndebukker skal helt sikkert finnes) og dette er ikke godt nytt for familien Porsche som for kort tid siden satte VW's gamle nestor (og familiemedlem), Ferdinand Piëch, utenfor innflytelse i VW konsernet. Martin Winterkorn ble i sin tid håndplukket av nettopp Ferdinand Piëch, men de ble av ukjente årsaker uvenner. Winterkorn var imidlertid godt likt av Wolfgang Porsche, som er styreformann i Porsche AG og Porsche Automobil Holding SE (som har aksjemajoriteten i VW) og han tok derfor over roret i VW etter Ferdinand Piëch. Nå blir det garantert oppvask på kammerset i VW's eierfamilier (Porsche og Piëch). http://jyllands-posten.dk/livsstil/biler/ECE8037478/Volkswagen-stopper-salg-af-dieselbiler-i-USA/

Nei... ikke helt slik. Bilene har et program som gjør at de går magrere når de testes og dermed slipper ut færre partikler (NOX). Etter hva jeg har forstått slipper bilene ut opp til 40 ganger mer partikler når de kjøres normalt (av kundene). Hvis dette er korrekt er det en skandale av dimensjoner og kommer til å koste VW milliarder av kroner.

Hva i alle dager er det VW har rotet seg bort i nå?...

Ja... vintage Rolexene var av ekstremt god kvalitet, men jeg har hørt at de nyere generasjonene dessverre ikke holder like høy kvalitet. De første mange årene tenkte jeg ikke så mye på klokken, men etter at den passerte 25 år er det klart at det er litt morsomt å ha en 100% fungerende klokke som stadig er helt original. Jeg har skiftet glasset en gang, kronen en gang og renset klokken en gang for rundt 15 år siden. Selvfølgelig har jeg hatt og har lyst på en ny klokke, men utfordringen er at hvis først Rolexen stopper vil den sannsynligvis ikke virke mer. Det er trolig såpass mye avleiringer i urverket at alt stivner hvis klokken først stoppes i lengere tid. Dette er ihvertfall hva den lokale Rolexforhandleren her i Århus har fortalt meg. Min bedre halvdel har forøvrig en Omega Constellation...

Jeg bruker stadig min 30 år gamle Rolex Oyster Perpetual Datejust hver dag (den er faktisk akkurat 30 år gammel i neste måned). Jeg har ikke andre klokker fordi jeg tenker at hvis Rolex'en først stopper fordi den ikke blir brukt vil den ikke virke lenger. Urverket trenger helt sikkert både rensing og utskifting av deler etter så mange år. Nå går den rundt 3-4 minutter for fort i løpet av et år og det får man si er OK for en såpass gammel sliter. Den har funket fjell i alle år 24/7 på hånden uten å svikte meg. Jeg har aldri brukt 8400 kroner mer fornuftig. Idag er den verdt 15-20000 kroner brukt og koster 50-60000 kroner ny...

Fantastisk... tenk om dette blir virkelighet og vi igjen kan se Concorde i luften. Jeg tviler vel egentlig på om dette prosjektet lykkes, men håper selvfølgelig at jeg tar helt feil... http://www.telegraph.co.uk/luxury/travel/83904/concorde-flights-planned-to-resume-and-aircraft-proposed-for-display-in-london.html?curator=MediaREDEF

De virkelige supersportsbilene på midten av 80-tallet var biler som f.eks Ferrari F40 og Porsche 959. Disse klarte 0-100 Km/t på rundt 3,5 sekunder og hadde en topphastighet på rundt 320 Km/t. Det var med andre ord et stykke ned til biler som f.eks Porsche 928S og BMW M5. Det ble importert ganske mange 928S'er til Norge fordi de kunne registrers som varebiler. Hvis det ble importert noen av de andre modellene kunne de telles på en hånd. Bilen man evt. møtte på veiene i Norge var med andre ord M535i og selv den var ytterst sjelden. Derfor nevnt jeg først og fremst M535i og ikke M5 selv om den har ytelser som er on par med 928S/S4. Dette var på en tid da den sprekeste alminnelige 911'en hadde 231 HK. 911 Turbo hadde 300-330 HK. Allikevel var f.eks 911 Carrera 3.2 pga. den lave vekten omtrent like hurtig som M5. 911 Turbo hadde ytelser som lå midt i mellom disse og Porsche 959. Dette var svært dyre og eksotiske biler i Norge selv om det etterhvert ble importert noen Carrera'er. 911 Turbo... vel og merke ekte modeller... var et sjeldent syn (alminnelige 911'er ble turbobreddet). Ergo var 928S/S4 en ganske fremmed fugl i Norge og ikke mange andre biler var like hurtige. Man var virkelig alene på veiene om å ha en bil med slike ytelser. Statusen som fulgte med bilen var formidabel og min påstand er at få biler idag er like interessante i denne sammenhengen ganske enkelt pga. det store antallet som er solgt. En Ferrari F12 stiller omtrent i samme liga idag vil jeg tro...

Hehehe... du lar deg alt for lett provosere. På påpiret skiller det lite mellom disse bilene, men Golf R har fordel av 4x4 og har fått tildels svært gode karakterer av en samlet motorpresse. Golf R er ikke en Golf som vi kjenner Golf...

Jeg har også div. epleprodukter, men 172K kroner for en digital klokke som har en markedsmessig levetid på 2-3 år er definitivt for mye. De billigere Apple Watch modellene til 3-4K er imidlertid interssante og skal testes ut...

Hva prøver den (Golf R) å være bortsett fra en veldig gjennomført og sofistikert Golf?

Jeg hadde også kjøpt en BMW istedenfor en Golf R, men jeg er rimelig sikker på at VW har gjort noe veldig riktig med akkurat denne Golf'en. Det at den er en Golf betyr ikke så mye i denne sammenhengen hvis den kjører fletta av f.eks en M235i...

Hahaha... jeg ler meg ihjel... den 25. september kommer Apple Watch til Danmark og den dyreste "Edition" modellen (42 mm) i 18 karat gull koster intet mindre enn 140000 DKK (172200 NOK)...

Really?... den får jo stort sett toppkarakterer over hele linjen for fantastiske kjøreegenskaper. 4x4, 300 HK mellom 5500 og 6200 rpm samt 380 Nm mellom 1800 og 5500 rpm. 0-100 Km/t går løs på 4,9 sekunder og topphastigheten er elektronisk begrenset til 250 Km/t...

Jeg har det litt på den samme måten med superbilene, men jeg har valgt å fokusere på teknologien og prestasjonene istedenfor den sosiale delen (les: uoppnåelige rent økonomisk og for upraktiske). Dette gjør at f.eks McLaren F1 og Porsche 918 Spyder er utrolig fascinerende for min del. At BMW ikke gjorde alvor av E31 M8 er dumt, men 850CSi er jo på mange måter mye av det samme. Den har en S70 motor og den er bygget av BMW M. VIN nummeret begynner med WBS og ikke WBA. S70B56 motoren (5576 cm3) yter 385 HK ved 5300 rpm og 550 Nm ved 5500 rpm. Som vi ser er det temmelig langt opp til 627 HK og 651 Nm som S70/2 motoren på 6064 cm3 yter i McLaren F1. Sort of BMW M på stereoider... Jeg er imidlertid ikke helt ukjent med superbiler. I årene 1985-86 hadde jeg en Porsche 928S (i tillegg til en 911 Carrera Coupé) som hadde en V8 motor på 4664 cm3 som ytet 300 HK ved 5900 rpm og 385 Nm ved 4500 rpm. Dette var nok til en topphastighet på 260 Km/t og 0-100 Km/t ble gjennomført på 6,5 sekunder. Ikke spesielt imponerende idag, men på midten av 80-tallet hadde f.eks BMW E28 M535i en topphastighet på 224 Km/t og 0-100 Km/t ble gjennomført på 7,5 sekunder. Ganske alminnelige litt påkostede familiebiler som f.eks Mercedes-Benz W123 230E klarte 0-100 Km/t på 11,5 sekunder og hadde en topphastighet på rundt 180 Km/t. Alt er relativt, men når man tenker tilbake var det definitivt ganske kult...

Det hadde vært fantastisk med et nytt BMW/McLaren prosjekt a la McLaren F1. Jeg synes stadig at nettopp denne bilen 23 år senere er noe av det fineste som er bygget... teknisk, designmessig og ikke minst bruksmessig... i relasjon til at den er en supersportsbil som har tre seter og bagasjeplass som i en VW Polo. Gordon Murray er uten tvil et usedvanlig geni som konstruerte denne bilen basert på egne konsepter og mange års erfaring i Formel 1. BMW S70/2 V12 motoren på 6064 cm3, som ble konstruert av ingen ringere enn legenden Poul Rosche, yter uten ladeluft hele 627 HK ved 7400 rpm og 651 Nm ved 5600 rpm. Dette er nok til at F1 klarer 0-100 Km/t på 3,4 sekunder, 0-200 Km/t på 9,4 sekunder, 0-320 Km/t (200 mph) på 28 sekunder og en topphastighet på intet mindre enn 391 Km/t. Dette var altså i 1992 og selv idag er spesielt topphastigheten helt suveren for en produksjonsmodell på den eldre siden av Bugatti Veyron som kom på markedet 13 år senere (407 Km/t). Spesialversjoner av F1 (som f.eks F1 LM) hadde enda mer imponerende akselerasjoner)...

Hvis du trenger et leksikon for å finne ut hva som er gjeldende fartsgrenser på motorveiene eller alle andre veier for den saks skyld har du ikke gjort deg fortjent til et førerkort. Fartsgrensene skal og bør respekteres... og ihvertfall ikke i den grad ignoreres med hele 115% over fartsgrensen... noe man gjør hvis man kjører 280 Km/t der det er 130 Km/t fartsgrense. Selv om dette er et bilforum er det ikke nødvendig å gi et inntrykk av at man er helt tulling og ikke forstår hvor grensene går. Sorry for at jeg er litt spydig, men akkurat denne delen av diskusjonen begynner å bli ganske idiotisk. Vi hverken oppfordrer eller støtter såpass alvorlige lovbrudd her inne. Husk også at bimmers.no er et åpent forum og det er mange forskjellige mennesker som frekventerer her inne. Alt fra barn, alminnelige bilentusiaster, til politiet (noe som er ganske sikkert iom. at bimmers er et av Norges største bilforum). Vi har dessverre hatt noen kjedelige historier opp igjennom årene der politiet har vært involvert. Dette er mye mer interessant og min erfaring er at A38 mellom Göttingen og Leipzig via Nordhausen har lange partier med relativt ny Autobahn som egner seg bra for virkelig høye hastigheter. Jeg har kjørt denne strekningen noen ganger og da har det også vært liten trafikk der. I sommer kjørte vi på A28 mellom Bremen og Papenburg (grensen til Nederland) og der er det også partier som egner seg for høye hastigheter (dog ikke så lange som på A38). Selv om vi kjørte der i fellesferien var det relativt liten trafikk. Det finnes mange andre strekninger som også egner seg for høye hastigheter, men utfordringen er at det ofte er mye trafikk... spesielt på de sentrale gjennomfartsveiene nord-syd og øst-vest. Et generelt godt råd er å kjøre om natten, men dette krever etter min mening ekstra erfaring hvis man skal kjøre veldig fort. Sikten er begrenset i forhold til dagtimene og avstander kan derfor være vanskeligere å beregne. Før i tiden kunne man kjøre temmelig lange strekninger med full gass såfremt trafikken tillot det, men nå har man med vilje lagt inn "sjikaner" i form av seksjoner med fartsbegrensninger for å roe ned tempoet. Dette gjøres bl.a for å forhindre at sjåførene blir fartsblinde og/eller lar seg rive med for mye hvis kappkjøringer oppstår. Flere og flere strekninger får også automatisk trafikkontroll med fjernstyrte hastighetsskilt og åpning/lukking av veibaner samt videoovervåking 24/7.