Fredrik

OK... da har vi oppklart én misforståelse i det minste. Jeg skulle ikke ha brukt Steptronic som et eksempel, men derimot PDK og tilsvarende gearkasser. Det var dobbeltclutch gearkassene jeg tenkte på iom. at de virkelig representerer et stort fremskritt når det gjelder gearkasser.

Men dagens Steptronic gearkasser er da BMW's alternativ til Porsches PDK gearkasse og dermed i realiteten en manuell gearkasse som er elektronisk styrt... eller tar jeg helt feil nå?...

Det er ikke bare automatkassene (som dag i realiteten er elektronisk styrte manuelle gearkasser) som har blitt ekstremt mye bedre med årene. Dagens Porsche 911 Carrera S med 400 HK og 440 Nm fordelt på 1400 Kg klarer 0-100 Km/t på 4,5 sekunder med manuelt gear og 4,1 sekunder med automatgear (PDK Sport+). Hvordan er dette mulig vis a vis Ferrari 288 GTO hvis ikke det har blitt mindre effekttap i motor og drivlinje pga. mindre friksjon?

Jeg dreier på ingen måter diskusjonen i personlig retning, men vi kommer ingen veier i diskusjonen fordi vi fokuserer på forskjellige ting. Legg merke til at jeg ikke angriper dine argumentasjoner. Det gjør jeg ikke fordi du utvilsomt har mye rett rent teknisk, men dessverre overser det store bildet. Derfor er jeg ikke enig med deg når det gjelder konklusjonen på hvorfor bilene ikke var hurtigere for 30 år siden tiltross for et bra forhold effekt/kg.

Hehehe... sier du som i perioder nesten har hatt patent på tulletråden...

Dette er dessverre ikke første gangen vi ikke kan diskutere med hverandre og dermed blir uenige. Du går temmelig offensivt ut i diskusjonene og fokuserer mer på enkeltdetaljer enn det store bildet. Jeg har en motsatt stil og det går dårlig når vi diskuterer (for å si det forsiktig). No hard feelings... og jeg respekterer dine påstander og meninger. Jeg er bare ikke enig... Jeg gir deg imidlertid rett i at Carrera 3.2 med sine 231 HK fordelt på 1200 Kg neppe ville ha klart 0-100 Km/t på 4 sekunder selv med en moderne PDK gearkasse. Mest trolig ville den ha klart disiplinen på i overkanten av 5 sekunder, men selv det hadde vært helt på nivå med superbilene den gangen for 30 år siden. Ferrari 288 GTO klarte med sine 400 HK og 500 Nm fordelt på knapt 1200 Kg 0-100 Km/t på 4,8 sekunder. Tenk hva 400 HK og 500 Nm fordelt på kun 1200 Kg gjør med en bil idag...

Jeg satte tingene ganske så mye på spissen iom. at det tross alt er et kvart århundre mellom disse teknologiene, men jo... jeg tør påstå at hvis Porsche hadde hatt PDK gearkassen på 80-tallet ville Carrera 3.2 ha vært tildels betydelig hurtigere 0-100 Km/t. La meg ta et eksempel. Porsche 928 S (som jeg selv har hatt) fantes med både manuelt og automatisk gear (gammeldags med lamelplater). Med 4-trinns automatgear klarte den 0-100 Km/t på 6,5 sekunder og med 5-trinns manuelt gear klarte den den samme disiplinen på 6,1 sekunder. Ikke den helt store forskjellen med andre ord og derfor ble ca. 80% av bilene levert med automatgear. Spørsmålet er så hvorfor modellen med manuelt gear ikke var hurtigere. Bilen har tross alt en V8 på 4664 cm3 som yter 310 HK og 400 Nm. Min påstand er at effekttapet pga. friksjonen i motor og drivverket uansett var såpass stor at den manuelle gearkassen ikke kunne kompensere for dette. Ikke veide bilen spesielt mye heller... små 1450 Kg. Skikkelig sving på sakene, når vi ikke snakker om superbiler, ble det først i den siste halvdelen av 90-tallet. Da klarte selv den 1400 Kg tunge Porsche 911 Carrera S (993) med "bare" 286 HK og manuelt gear 0-100 Km/t på rundt 5 sekunder (Tiptronic 6 sekunder).

La oss ha respekt for hverandres erfaringer og meninger. Jeg har temmelig bred erfaring med gamle biler... alt fra Porsche 911 Carrera 3.2 til Mercedes-Benz W201 190E (begge med manuelt gear) og behøver ikke å konsultere Google for å kunne fortelle hvordan disse bilene oppleves å kjøre. Akkurat begrepet "oppleve" er det som også skiller din og min utlegning av fenomenet av motor og drivverk i dette tilfellet. Du fokuserer på selve gearkassen og hvordan den er konstruert, mens jeg fokuserer på hvordan bilene helt konkret oppleves på veien. Trolig er fenomenet med friksjon relativt. Det er ingen tvil om at moderne motorer har betydelig mindre intern friksjon enn eldre motorer (moderne motorer løper lettere). Tilsvarende også med drivlinjene i relasjon til effekttap pga. friksjon. Når det gjelder gearkasser er det ikke utenkelig at eldre og relativt enkle manuelle gearkasser med 4-5 gear har mindre friksjon enn dagens ekstremt avanserte gearkasser som f.eks Steptronic. Jeg vil tro at Porsches 7-trinns manuelle gearkasse også er tyngre å rotere rundt enn eldre manuelle gearkasser. Et helt annet aspekt er at motorens effekt normalt utnyttes bedre med flere gear, men det er en annen historie.

Vi er definitivt ikke enige der. Er det noe som virkelig har blitt bedre med årene når det gjelder biler er det nettopp redusert friksjon i motor og drivverk. Dette er også noe som bilprodusentene virkelig fokuserer på hver gang de kommer med en ny motorgenerasjon eller presenterer en ny bilmodell. Treg styring er et annet fenomen som ofte blir glemt når det er snakk om gamle biler... selv når de har servostyring. Styringen på eldre biler har som regel mer feedback, men er jevnt over håpløs trege i forhold til moderne biler. Jeg husker at jeg ver rimelig imponert over gearet på min tidligere 1987 E30 320i. Det var silkebløtt og ga en virkelig behagelig følelse når man skiftet gear, men det var tregt og selve vandringen på gearskiftet var langt som et vondt år. Den første gangen jeg ble virkelig klar over dette var da jeg i 1990 kjøpte en ny Mazda MX-5. Den hadde et moderne gearskifte som vi kjenner det idag... slick og effektivt. Gearkassene på de gamle Porschene inkl. Carrera 3.2 krever tilvenning og en veldig bestemt hånd skal gearingen bli effektiv. Man merker virkelig at disse bilene begynner å bli veldig gamle.

Porsche Design Group er idag et frittstående designbyrå med hovedkvarter i Ludwigsburg i Baden-Württemberg. Designbyrået eies av Porsche AG og omfatter to markedsavdelinger som fokuserer på Porsches AG's egne produkter (f.eks Porsches egen kleskolleksjon og briller) samt utenforstående klienter som Porsche Design gjør oppdrag for (f.eks Braun, Siemens m.fl.). Administrativt er dette gjort for å samle de tidligere aktivitetene til Porsche Design, Design by F.A. Porsche og Porsche Selection etter at Butzi Porsche døde i 2012. Det er med andre ord forskjell på Porsche Design's egne produkter og produkter de låner navn til og evt. designer for andre. Porsche Designs egne produkter holder tradisjonelt en temmelig høy kvalitet og standard. De hvite T-banevognene i Oslo er designet av Porsche Design, men bygget av Siemens i Østerrike...

Ja... min bedre halvdel, som er butikksjef i en optiker/brilleforretning, er også enormt imponert over Porsche Design. Jeg er ikke så begeistret for designet på deres brillekolleksjon, men kvaliteten er helt enestående og brillene veier ingenting siden de stort sett er laget av magnesium. Det var forøvrig Butzi Porsche (Ferdinand Alexander Porsche) som etablerte og ledet Porsche Design. Han designet også 911 (urmodellen anno 1963)...

Jeg vet ikke om misunnelig er det rette begrepet, men jeg er etter over 10 år her inne rimelig sikker på at det er flere enn du tror som har sansen for Porsche... Når det gjelder akselerasjonstider kan man nesten ikke sammenligne såpass gamle biler som Carrera 3.2 anno midten av 80-tallet og moderne biler. På den tiden var alt hurtigere enn 5 sekunder 0-100 Km/t superbiler og da var selv 6 sekunder enormt hurtig. Det er først og fremst drivlinjen og gearet som har blitt mye bedre med årene. Hadde man hatt moderne gearkasser som f.eks Steptronic på Carrera 3.2 ville den også ganske sikkert klart 0-100 Km/t på rundt 4 sekunder. Tilsvarende også med E28 M5 selvfølgelig. Gearkassene på 80-tallet var alt annet enn hurtige. Det var også enormt mye mer friksjon i motorene, gearene og drivlinjene enn det er idag. Bilene føltes derfor ofte tunge å kjøre og det tiltross for at de veide mye mindre enn idag. Selv en relativt stor bil som E28 M5 (altså i forhold til andre biler på 80-tallet) veide ikke mer enn 1465 Kg. Dette skal sees i lys av at Carrera 3.2 veide 1210 Kg, Porsche 944 veide 1180 Kg og Peugeot 205 1,6 GTi (som var den nye målestokken i GTI klassen) kun veide 850 Kg.

Hehehe... kanskje mer som en Focke-Wulf Fw 190 som dykker ned mot... eller nei... det blir helt feil. Problemet med Spitfire som eskortejager var forøvrig at den hadde alt for kort rekkevidde til å nå tur-retur helt til Berlin og Dresden inkl. kamphandlinger. Det var her North American Aviation P-51 Mustang var helt genial og den hadde også en Rolls-Royce Merlin motor (eller mer korrekt en lisensbygget Merlin av Packard). Rekkevidden for flyene var hhv. 1827 Km og 2755 Km...

Ja... det er ingen tvil om at E28 M5 var fantastisk da den kom. Spesielt M88 motoren var av en annen verden. På den annen side var aldri 911 Carrera 3.2 ment som en performance modell. Til det har Porsche 911 Turbo som på denne tiden hadde 300 HK og 430 Nm. 0-100 Km/t gikk løs på 5,0 sekunder og topphastigheten var 265 Km/t.

Den veier kun 1210 Kg så 231 HK og 284 Nm er plenty...

At Porschen stadig henger med 30 år senere er faktisk ganske imponerende. 0-100 Km/t på 5,8 sekunder og en topphastighet på 250 Km/t er ikke så alt for galt selv idag...

BMW utfordrer definitivt tradisjonene om dagen...

En fin Porsche... oldschool 911 med sorte fuchs og uten vinge er sexy...

Jeg har egentlig ikke så mye imot Active Tourer konseptet (ref: "Hva gjør en BMW til en BMW?" artikkelen), men det er ingen tvil om at modellen er en aldri så liten utfordring for BMW entusiasten i meg... og da kanskje spesielt som "buss". Jeg er ellers ganske enig med deg awt at bilen som xDrive gir mer mening hvis man allerede har erfaring med BMW. Såvidt jeg forstår regner imidlertid BMW med at rundt 70% av 2AT kjøperne vil være folk som kommer fra andre bilmerker. Jeg forstår faktisk at dette er alt for økonomisk fristende for BMW til å ignorere...

Ja, men når vi nå ser den "in the flesh"... har jeg helt klart blandede følelser. Selv ikke Porsche bygger rene MPV'er...

Det som er litt interessant med Citroën DS er at sjefingeniøren André Lefèbvre hadde planlagt at den skulle ha en boxersekser. Dette konseptet strandet dessverre på finansielle utfordringer, men når man så vet at Porsche først tok i bruk boxerseksere da 911 ble introdusert i 1963 forstår man hvor langt fremme Citroën var da DS ble introdusert i 1955.

Det ser ut til at 2-serie Active Tourer også blir en skikkelig familiebuss... http://www.dinside.no/930047/bmw-2-serie-active-tourer-kommer-som-7-seter

Citroporsche... 356 + DS...

Poenget om at det ikke bare handler om hvor langt batteriet rekker, men også at bilens ytelser ikke er konstant gjennom hele rekkevidden er noe som ikke har kommet ordentlig frem i media synes jeg. Satt på spissen er det litt som om man legger ut på tur med 560 HK i en M5 for så etter et par timer "bare" har 460 HK til disposisjon. Vet du om denne nedgangen oppleves forskjellig i de ulike Model S variantene?

En ganske interessant dokumentar om tyskernes 2685 Km lange Atlanterhavsvoll som strakte seg fra Finnmark i nord til Spania i sør. De norske delene av anlegget blir nevnt flere ganger i filmen... https://www.youtube.com/watch?v=XCmJxdz-T2k