Fredrik 90

Litt barnehage tankegang dette, jeg er sterkere enn deg. Siden du er på full vei inn i 50 årene og har såpass lang livserfaring så trenger ikke du produkt erfaring for å uttale deg. Den historien om at du hadde Porsche en gang på 80 tallet begynner å bli veldig trøttende. Det har også veldig liten relevans for bilene vi diskuterer her at de eneste gamle bruktbilene du har eiet var en 924, Bobble og en Land Rover en gang på 80 tallet. E39 var ikke en gang på tegnebrettet da.... E46en din holdt lenge og det du nevner er jo ikke galt for en bil med den kjørelengden. Men det er helt klart en inviduell oppfatning. Er budsjettet trangt så bør man vurdere hva man vil ha, man bør vurdere om man virkelig vil ha en BMW. På bakgrunn av min erfaring med E34 så er det ikke noe problem å drifte en E34 daglig uten at det blir økonomisk ruin. MEN det finnes nok biler som er billigere å drifte, men de byr naturligvis på mindre "Fahrfreude" for pengene. Så da sier jeg nok en gang at det hele koker ned til hva man ønsker selv

Ja det er helt klart det mest fornuftige Jan, en billig liten bil. Men det er ikke alle som vil kjøre en liten bil, selv om de har begrenset med penger å bruke. Da må man prioritere og finne ut selv om en gammel BMW er verd de ekstra kronene det koster. Her har folk ytterst forskjellige synspunkter på hva som er riktig å prioritere, dette er en inviduell sak som man egentelig ikke kan bli enige om.

Fantastisk, i din iver etter å påpeke at du vet best ved å fremheve at du er så mye eldre så understreker du mitt poeng. Du kjørte disse bilene når de var nye, eller det vil si du kjørte E30. Etter dine egne utsagn så har du aldri eiet en E34 eller E39, hverken som ny eller gammel. Likevel kommer du og messer om hva som er bra eller dårlig... Det at man bør styre langt unna biler som er 15-20 år gamle er renspikket løgn. Det er basert på manglende erfaring og kortsiktig tankegang. Selvsagt krever det noe ekstra oppmerksomhet med en gammel bil, hva hadde du forventet av en bil til 25 000 kr. Bare her viser du jo totalt mangel på hva vi diskuterer her. E34en krever noe mer oppmerksomhet ja, men hva kostet ikke denne bilen i innkjøp? Likevel brukes den daglig mer eller mindre helt bekymringsfritt Ja, her er jeg enig da du ser ut til å ha fornuftig tankegang rundt dette. Jeg må nok en gang understreke at ved kjøpt av en eldre BMW som bruksbil så må man være nøye på hva man velger. Dette har jeg skrevet opptil flere ganger men folk ser ut til å gå glipp av dette. Det forutsetter at en brukt E39 eller E46 er fulgt opp slik den skal, helst med originale deler eller gode uoriginale deler. Kjøp heller en brukt E46 av Gunnar på 62 år enn Kim på 21 år, mulig bilen til Gunnar er døll og kjedelig men han har kanskje hatt den i 10 år og stelt pent med den. Noe kvitteringer og merkeverksted stempler i serviceheftet kan bekrefte. Da finnes det ikke bedre billig bil som gir mye bil for pengene i mine øyne. Jeg skal være tilbøyelig til å være enig i at en fransk "pizzabil" ala Kangoo eller Partner kan være ett greit kjøp for en student. Disse bilene er så latterlig simple at man nærmest kan kaste de å kjøpe ny hver høst og vinter når dekk skal byttes. De er billige og lettskruddde, dette er noe HELT annet en biler som Citroen C5 og andre franske biler som ble nevnt tidligere. Men man må ofre behovet for kjørekomfort og utsende helt og kun basere seg på kostnader. Da er det store spørsmålet om det er noe man ønsker? For det første, så setter man ikke en E39 eller E46 inn på Bavaria om noe skal byttes. Det gjør man dermot med en F10. For det andre å bruker man, eller bør bruke kun originaldeler på en F10. Dette er fordi det fortsatt er en ny og kostbar bil, allfall slik jeg ser det. Videre er en E39 vesentlig mer lettskrudd en en moderene F10, bare der er en eldre bil MYE billigere å holde på veien. Det er selvsagt større sjanse for at noe vitalt må byttes på en eldre bil kontra en 2014 som du sier, men vær så grei å vis meg hva slags 2014 modeller du får for 25 000 kr. Det er viktig å ha en realistisk tilnærming til bilens alder, men det er også viktig å ha en realistisk tilnærming til hva slags budsjett det er snakk om her. Bare her skorter det jo totalt på kunnskaper slik du nå argumenterer.... Videre hvem er det som har sagt noe om 1980 modeller? Hvorfor diskuterer vi nå plutselig biler som er 36 år gamle, det er snakk om biler fra rundt 1998-2002 og da er ting litt annerledes. Du har hatt 20 biler på 10 år som alle har vært rundt 15 år, så du har med andre ord ikke "levd" med disse bilene i det daglige over mange år slik jeg har med min gamle BMW. Punkt nummer en i din argumentasjon som er avslørende og lite tillitsvekkende. Du sier videre at du har drevet med kjøp, reparasjon og salg i alle år. Så du har med andre ord gått etter biler i enn annen teknisk stand enn hva jeg anbefaler å kjøpe, nettopp for å fikse dem opp og selge med fortjeneste. Punkt nummer to som feller din argumentasjon. Du har drevet med ett Mercedes prosjekt og totaltrestaurert en bil, som helt sikkert ikke var strøken og i god stand før du begynte. Punkt nummer tre i din argumentasjon som er helt irrelevant for hva vi diskuterer her. Er snakk om en bruktbil til 25 lapper og ikke ett restaurerings objekt.. Du avslutter med å fortelle at premiumbiler har premium delepriser. Da har du kanskje ikke sett deleprisene til f eks Toyota eller Mitsubishi? Da har du kanskje ikke sett deleprisene til Volkswagen eller Volvo? Vi som kjører BMW er så bortskjemte når det kommer til delepriser og deltilgang at vi ikke vet det selv. En ting er selve deltilgangen på originaldeler, noe annet er den enorme deltilgangen på uoriginale deler av god kvalitet. Tenker da på deler ifra f eks Lemförder og Bosch, som er billig og bra. Jeg har nå kjørt 60 000 km over 4 år med min 1994 modell E34. Eneste gangen den har hatt driftsstans var da bensinpumpa røyk, noe som kosta meg 400 kr (brukt original del) og to timers arbeid for å fikse. Ellers så har det bare vært tut og kjør, bytte av enkle slitedeler som bremser og foringer. Har måtte bytte bremserør pga rust og jeg har måttet fikse en bensinlekkasje, som ble gjort på et billig uavhengig verksted. Er sikkert noe annet småtteri jeg har glemt i forbifarten men ikke mer enn hva man må forvente av en 23 år gammel bil som nærmer seg 300 000 km og som kostet 18 000 kr ved innkjøp i sin tid (2012). Så igjen, det er også viktig å forholde seg til hva man får for 25 000 kr. Min erfaring er at det ikke er noe problem å kjøpe en gammel BMW til dette budsjettet. Man får nyere og sikkert mer feilfrie biler, men de vil aldri kunne tilby den kjøregleden og "godfølelsen" en eldre BMW gir. Det hele er ett spørsmål om ha man vi ha, hva vil man prioritere. Det er egentelig ikke verre enn det

Jeg synes det er helt fantastisk jeg at folk som aldri har eiet en gammel E34 eller E39 sitter og advarer folk mot å kjøpe dem, hva med å ha litt erfaring fra de aktuelle bilene før man uttaler seg. Det er nettopp på eldre premiumbiler at man i største grad kan drite i alder og kilometerstand, de er bygget med ett større fokus på kvalitet og lang levetid enn småbiler. Se heller på bilens stand og vedlikeholds historikk og jeg vil si du er garantert å unngå de store smellene. Nå har jeg de siste 4 årene driftet en E34 kom kostet 18 000,-, jeg har de siste 3 årene også driftet en F10 som jeg ga over 500 000 kr for. E34en koster nesten halvparten per kjørte kilometer å holde på veien enn hva F10en gjør. Det er fordi jeg kan ta servicer selv, billigere forsikring, ingen verditap, billigere deler og generelt enklere å jobbe på selv. For 6 år siden hadde jeg en Audi 100 2,6 (C4) som jeg ga 30 000,- for, samtidig hadde jeg en 4 år gammel A6 2,4 (C6) som jeg ga 350 000 for. A6en kosta meg uendelig mye mer å holde på veien enn den gamle 100en. Så jeg har i alle år eiet en gammel premiumbil samtlig som jeg har hatt en nyere en, og min soleklare erfaring er at det ikke er dyrere å eie en eldre bil. Ja det er en gammel bil og faren for at ting kan skje er større, men så er det også billigere og enklere å fikse når noe går galt. Når man er student og skal ha billigbil så får man uansett ikke noe som er garantert at ikke går i stykker. Prøv å finne billige deler og skru selv på en Citroen C1 (som koster mer enn en støken E39), lykke til.... Men det er klart, gutta som kun har kjørt nye franske biler med garanti og elbiler vet nok helt sikkert bedre enn oss med brukserfaring på disse eldre bruktbilene

Se her ja, endelig er det lakk på bilen Dette så jo helt supert ut, virkelig en lekker farge. Dette kommer til å bli veldig bra, blir spennede å se bilen helt ferdig.

Jeg synes også episode 2 var dårligere, som nevnt over for lite bilrelatert og for mye fjas. Jeg synes fortsatt den nye serien er bra, men håper de neste episodene tar seg opp igjen

Greia her er at "mest mulig komfort", "lavest mulig drivstoff utgifter" og "ok utseende" veldig sjelden går sammen når man har 25 000 kr å handle bil for. Så da må man prioritere, synes man at det høye bensinforbruket til en E39 er verd komforten så har man ett lett valg. Synes man ikke dette så må man fire på de andre krava, sånn er det bare. Nå har jeg ikke studert noe etter videregående, jeg har heller ikke fått ett eneste øre av mine foreldere til bil. Jeg startet med en Passat som 18 åring og jobbet meg oppover derifra, så den "gutta på gulvet" talen din kan du legge bort. Jeg har jobba og slitt (jobber fortsatt mye), har prioritert bil ganske høyt og har da gått veien om min første BMW (en E39) via to Audier og enda noen BMWer til bilen jeg har i dag. Og jeg skal jobbe og prioritere helt til jeg en vakker dag sitter med den ultimate drømmebilen min i garasjen.. Golf 4 har jeg god erfaring med, vi har hatt noen i familien og jeg har hatt mange venner (og en dame, nå eks) med Golf 4. Veldig kjekke og greie biler, overraskede gode å kjøre og bruker lite. Men jeg synes man må gi mye for dem, nettopp fordi det er en populær bil. Jeg solgte nettopp en 2000 mod Golf 1,6 for min bestemor, Sportline som var gått 155 000 km for 35 000 kr. Den var teknisk grei men hadde litt kosmetiske skader. Problemt med disse bilene er at de sliter foringer og bærearmer som bare det, noe som gjør dem vinglete å kjøre. Videre har du det vanlige problemet med flexibendet til eksosen som nå er feil på EU. Så har du registerreim som må byttes på disse....Legg så til at dette er knotete biler å skru på og delene koster like mye som tilsvarende BMW deler. Men jeg synes det er en wow bil til 25 000,-....

Jeg kan være trangsynt ja, det skal jeg være mann nok til å innrømme. Men du kan da umulig ha mye erfaring slik du snakker, er ikke alle gamle BMW som bruker over litern. Videre er det kun M54 som er kjent for å bruke olje, så det er heller ikke ett stor problem. Du skriver som du tror bil og BMW er gratis, noe det overhode ikke er. Står det så dårlig til økonomisk så ville jeg vurdert noe annet enn BMW eller ett månedskort på bussen.

20-25 år synes jeg egentelig litt gammelt, jeg tenkte mer på en E39 eller E46 i alderen 15-20 år. Nå bruker jeg min 23 år gamle E34 nesten daglig, men det er fordi vi også har F10en og UPen. Ikke det at jeg ikke stoler på bilen, men en 23 år gammel bil er og blir en 23 år gammel bil Men ja, man må passe på hva man kjøper. Men slik vil jeg jo mene det er uansett hva slags bruktbil til 25 000 kr man kjøper

Der kan jeg gjerne være enig med deg Fredrik. Jeg tror også at en BMW i snitt får bedre stell enn en Citroën eller Renault. Dette er nok fordi BMW er dyrere og eierne har mer interesse og er mer bevist på bil. Men da vil jeg jo påstå at på bakgrunn av dette, så er en BMW ett bedre bruktbil alternativ. Den er bedre fulgt opp av sine tidligere eiere. Utfordringen er at BMWer når en viss alder hvor ungdommene tar over, da stuper gjerne vedlikeholds kurven. Så å finne en bra BMW er verre, men finner du en så har du en gullgod bil. Man betaler mer for en BMW, og man betaler mye kun for merket. Men jeg tør påstå at man får en del på kjøpet også. Det være seg bedre tilkoblings muligheter (BMW Connected), kvalitetsfølelse, innovasjon, design og finesse. Men som sagt, så forventer man mer når man betaler mer Om kvalitet og kjørekomfort er viktig så er det få biler som gir mer bil for pengene enn en E39. En enkelt utstyrt 520i, ryddig historikk og fornuftige eiere er ett svært godt og trygt kjøp mener jeg. Gå etter de kjedelige bilene, de med spoilere og store felger ville jeg glatt styrt unna.

Så du mener at disse statestikkene er helt feil og at franske biler ligger på bunn fordi de ikke betalte godt nok? Så vi kan på tross av stetestikkene konkludere med at franske biler ikke er dårligere enn tyske, selv om alle statestikker sier noe annet? Når trangsynet er såpass da nytter det tydligvis ikke å føre en diskusjon, da forsvinner liksom hele meningen. Når man på forhånd har bestemt seg og stikker fingrene i ørene når andre argumenter og fakta kommer fram, da nytter det ikke....

Jeg er redd diverse statestikker ikke er helt enig med deg her Fredrik. Det er klart at du som kun har kjørt helt nye biler har gode erfaringer, har også forstått det slik at du ikke har hatt så mange BMW i 25 000 kr klassen heller. Jeg vet egentlig ikke hvilket grunnlag og erfaring du legger til grunn for dine påstander. Men en ting er sikkert og det er at de mytene og fordommene folk har mot franske biler har de av en grunn, de har velfortjent dårlig rykte. ADAC har ingen franske biler på sin statestikk over de mest driftsikkre bilene. Her går det i tysk premium: https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=9&pstatid=8&ReturnUrl=5uEyBA6KBgNKCARK55ZyBARCzNqr0u23BTXFzyqpzAcxCLRyzAa1CLRyzAZyC5X3xLErxLEz5uXFBARpzocy0gN8ym68C5X3xLE4He2_ Dekra har ingen franske biler blandt de 30 beste, de franske bilene finner man nok av helt i bunnen av lista. På toppen er det tysk premium... http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bruktbil/her-er-de-beste-bruktbilene/a/23436687/ Ikke er eiere av franske biler særlig fornøyde heller, på toppen er det tysk premium... http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bruktbil/stor-naf-oversikt-her-er-de-beste-bruktbilene/a/10058721/ Mener du fortsatt at det kun er fordommer blant folk? Eller kan det være at de av oss som ønsker å betale litt ekstra for tysk premium også får noe tilbake i form av kvalitet, teknologi og driftsikkerhet. Franske biler er greie for de som overhode ikke har interesse for bil, de som kun ønsker en kjønnsløs og uinspirerende boks på fire hjul. At de tilbyr mye bil for pengene skal jeg være enig i, men du får også kvalitet og driftsikkerhet deretter. Jeg synes du er svært lite objektiv i denne saken, det at du videre ikke har eid gammel franskmann eller tysker gjør ikke saken bedre. Det er greit å mene noe om ting men det gjør dem ikke automatisk til en sannhet, den glorifiseringen av franske biler er helt feilslått. Når det da hevdes at de er på nivå med BMW så synes iallfall jeg at det blir litt komisk, heldigvis har man fakta som tilsier noe annet Ellers er det riktig det Hawkon88 sier ang delgalvaniseringen av E34. Dette ble gjort fra og med modellår 1994, men ikke videreført på E39. Min bil er en 1994 modell og det er nok nettopp derfor den har klart seg så bra, det er ingen rust i bunn og det var kun overflate i kanalene (det er borte nå). Jeg har alltid stusset på at min E34 ikke rustet på de vanlige E34 stedene, samt at den er hel og fin i bunn og kanaler. Det er derfor jeg mener at en ryddig E34 518i eller 520i ikke er noe dumt valg, tross at de begynner å bli gamle og sjeldene. Dette er enkle og analoge biler, delene finnes over alt og de er lette og skru på. Også er det jo en E34, en bil bygget like solid som ett bankhvelv

Spørsmålet er vel egentelig om vedkommende som skal ha bilen er bilinteressert. Er man bilinteressert og vil ha noe som gir litt kjøreglede så er det ganske selvdestruerende å kjøre rundt i en fransk bil til 25 000 kr. Det er kanskje billig men det går på hva man er ute etter. Citroën C5 er jo ikke akkurat kjent for å være bra og holdbar, særlig som billig bruktbil høres dette skummelt ut. Å finne en billig og bra BMW er ikke noe problem, men man må nok belage seg på å lete litt lenger. E46 med firesylindrede motorer er ett eksempel. Det kan lønne seg å se etter kanskje de litt kjedelige bilene med lite utstyr, de som har hatt voksene eiere. Å eie gammel og billig BMW behøver ikke å være kostbart slik alle (som ikke har eid en) mener. E34en min bar preg av å ha levd ett godt liv, men den var neglisjert de siste to årene før jeg kjøpte den. Jeg kjøpte den med 230 000 km og med en liten mangel lapp på EUen for 18 000 kr. Dyreste utgiften jeg har hatt er fortsatt dekk, nye sommer og vinterdekk. Hadde jeg selv vært student i de fire årene jeg har hatt den så kunne jeg ikke hatt bedre bil

Jeg ville også egentlig foreslått en E46 318i eller noe, da får man jo fin bil som er god å kjøre samt at den bruker lite. Men da må nok budsjettet økes noe for å finne ett ok eksemplar

Men når kreteriene er "god komfort" og "ok utseende" så regner jeg med at franske småbiler til rundt 25 000 kr utgår... Nå har jeg kjørt "godt brukt" 5-serie i 4 år, billigere bilhold til under 25 000 kr har jeg ikke vært borti før. Ikke er jeg flink til å skru selv heller. Men den kunne vært billigere å fylle tanken på, men man får ikke i pose og sekk i dette segmentet dessverre.

Får følge opp med enda en E34

E39 520i, veldig komfortable, knallfint utseende og ok driftsutgifter. En Polo eller Golf er sikkert billigere å drifte men har dårligere driftsikkerhet og ikke bra kjørekomfort sammenliknet med E39. De gir heller ikke like mye bil for pengene Eventelt en ryddig E34 518i, men de begynner jo å bli gamle og sjeldne å finne i god stand

Jaggu mye rart folk vil bruke penger på...

Hel og fin E34 du har, med herlig motorisering. Jeg liker at du kjører en clean stil, til og med original eksos ser det ut som Håper problemet med girkassen ordner seg

Fantastisk bra magasin det der, har selv abonnert på BMW Car i mange år nå. Gleder meg hver gang til nytt nummer kommer, da er det bare å sette seg godt til rette

Se der ja, da kom vi til dette punktet i denne diskusjonen også. Venta bare på det, det går til ett punkt hvor du sliter med å finne gode argumenter og da går man etter person. "Fan boy", "ung og uerfaren" og "skylapper" er ting jeg har blitt vant med ifra deg. Jeg i motsetning til de andre nikkedukkene her er ikke redd for å argumentere i mot deg, da blir man upopulær og har store skylapper... Det er ikke viktig for meg om BMW selger flere biler en Tesla, men det var nå enn du som tok dette opp med å henvise til feilaktig informasjon. Selvsagt unlot du å ta med M5 i ditt pris eksempel, det passer jo argumentasjonen din best. Men du går ikke av veien for å sammenlikne M5 med de kraftigste Model S utgavene ellers. Du vet også at flere at forumets brukere har gått over ifra M5 til disse kraftige Model S utgavene. Du har faktisk også påpekt det for meg ved andre anledninger... Men som vanlig så blir vi ikke enige i en elbil diskusjon og sånn er det bare

Men det spiller ingen rolle hva bilen koster, det gjør den ikke til noen naturlig konkurrent uansett. Videre så vil jeg tro at mesteparten av Model S som blir solgt befinner seg i ett pris segment som ligger nærmere 5-serien enn 7-serien. Jeg ser også du har utelatt M5 når du nevner priser, denne koster 94 000 dollar og det er jo her vi begynner å snakke riktig konkurranse på alle felt. Hvor mange Tesla til 120 000 dollar tror du de selger? Vi kan alle være enige i at P100D er en veldig spesiel modell, så si en nisjemodell når det kommer til salgstall og rene ytelser. Hvis vi ser på de ultimate toppmodellene i luksusklassen som du mener denne konkurrerer i, hva koster disse bilene. Vi kan starte med Alpina B7 som selges på lik linje med vanlige 7-serie hos BMW forhandlerene i USA. Denne koster 137 000 dollar. Så har vi den kommende M760I som kommer til å koste 154 000 dollar, enda lenger opp finner vi Mercedes S65 AMG som koster 225 000 dollar.... Og her mener du Tesla Model S konkurrer? En bil som er langt billigere, mindre i fysiske mål, som ikke kan måle seg på lukus og komfort men kun har den fordelen at den er "grønn" og raskere til 100. Model S har ingenting i dette segmentet å gjøre, den er ikke dyr nok, ikke luksuriøs nok og den mangler den kvaliteten og finessen disse bilene har. https://www.bmwusa.com/vehicles/7series/alpinab7.html http://www.autoblog.com/2016/11/16/2017-bmw-m760i-xdrive-150000-price/

En BMW F10 528i begynner på 50 200 dollar i USA, mens en Model S 60 begynner på 53 000 dollar. Da er de amerikanske avgiftsfordelene trukket ifra på Teslaen https://www.bmwusa.com/vehicles/5series/sedan.html https://www.tesla.com/models/design

Nei jeg har ikke automatisk parkering. Men jeg fikk tatt en diagnose på bilene nå i går og det forklarte litt. Først fant vi hele 30 feilkoder, men mange av disse var gamle og stammet faktisk helt ifra bilen bare var noen få år gammel. Men det viktigste var å finne ut hva som var feilene med parksystemet. Det så slik ut Så slettet vi alle feilkodene og satt igjen med det som er reelt for dagens status på bilen. Da så det slik ut: Da satt jeg tydeligvis igjen med feil på glødeplugg på sylinder 6 og som ventet parksensoren. Det med glødepluggen har jeg dog ikke merket noe til ennå, så den lar jeg være inntil videre. Det er parksensoren som irriterer meg nå, klikka på den og da får vi opp dette Så da gjenstår det å få tak i en ny sensor, men jeg synes det er merkelig at en gåen sensor gjør at ingen virker. Dessuten har den virket av og til, rart synes jeg. Diagnosen kunne forøvrig fortelle at alle andre verdier på bilen var som de skulle være. Partikkelfilteret var i god stand og nettopp regenerert, så alt funker der. Batteriet i bilen er det originale men det var i svært god stand, spenningen var høy og det har vært svært sjelden lavt på spenning.

Ja så da er vi tilbake der jeg startet. Det at Tesla selger mer bilen enn de tyske premium merkene er en sannhet med modifikasjoner. Du sier det jo egentelig selv her, fordi kundene synes det er "greit" å betale det samme som en 7-serie koster. De som skal bruke i området 80-100 000 dollar på en luksusbil vurderer ikke Tesla om det er komfort, finesse og status/image som er viktig. Mange av kundene i dette segmentet kjører ikke bilene sine selv en gang, de sitter i ett velutrustet baksete og jobber. De som vurderer en Model S er opptatt av å ha noe som er hipt og moderene, noe som skiller seg drastisk ut. Dette gjør ikke at Model S konkurrerer mot 7-serie og S klasse. Men hvordan forklarer du da at en Modell S ligger nærmere 5-serie i pris enn 7-serie? En 5-serie begynner i USA på akkruat 50 000 dollar, en Model S begynner på 60 000 dollar. En 7-serie begynner på 81 000 dollar, altså ligger Teslaen nærmere 5-serie i pris, fysiske mål og i markedsplassering. Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor vi diskuterer dette, svaret her sier seg ganske enkelt selv.