BMW 335i. Med eller uten x-drive?

[flobben]

Bilen min er på eu kontroll nå, (idiotisk at en bil som har vært tre år på veien skal det) og da måtte jeg låne fars xc60.

De siste dagene har det snødd litt i Oslo og må bare ærlig innrømme, 4*4 er helt rått i fremkommelighet. Er helt villt hvordan det drar opp bakker osv. Skjønner veldig godt de som argumenterer med at de i det daglige er mye tryggere og bedre.

At folk mener at de ekstra kiloene som 4*4 tilfører går utover kjøreegenskapene burde kanskje ta til ettertanke kjørestilen sin, eller vurdere å bytte støtdempere/fjærer eller dekk. Jeg klarer aldri å ligge på grensen med normal kjøring. Kanskje det av og til slipper litt på snø, men da er det som oftest fremprovosert.

[CrZyWiz]

Bilen min er på eu kontroll nå, (idiotisk at en bil som har vært tre år på veien skal det) og da måtte jeg låne fars xc60.

De siste dagene har det snødd litt i Oslo og må bare ærlig innrømme, 4*4 er helt rått i fremkommelighet. Er helt villt hvordan det drar opp bakker osv. Skjønner veldig godt de som argumenterer med at de i det daglige er mye tryggere og bedre.

At folk mener at de ekstra kiloene som 4*4 tilfører går utover kjøreegenskapene burde kanskje ta til ettertanke kjørestilen sin, eller vurdere å bytte støtdempere/fjærer eller dekk. Jeg klarer aldri å ligge på grensen med normal kjøring. Kanskje det av og til slipper litt på snø, men da er det som oftest fremprovosert.

Er det noen som hevder at det er ved normal kjøring?

[mrqlan]

Ikke for å kaste bensin på bålet her, men leste i dag at nye RS6 har slanket seg med 100 kg i forhold til forgjengeren, den er da nede i 1925 kg, mens F10 M5 veier 1945 kg.. Sliter BMW med vekta på bilene sine nå? Når en RS6 som vel er noe større enn F10 (husker ikke helt i farta akkurat på cm.),i tillegg er en stasjonsvogn, OG har quattro så burde jo F10 vært langt lettere spør du meg. Spørs om ikke C7 RS6 kan bli en skummel bil for F10 å hamle opp med.. Det har jo vært veldig konservative tall fra Audi i det siste basert på 0-100 også, selvom jeg vet at F10 også har blitt målt langt raskere.. Den nye S6 har jo blitt målt godt under 4.0 sekunder på 0-100, og den er oppgitt til 4.7, da tørr jeg ikke tenke på hva denne RS6´n gjør, med 140 hk mer... Rå utvikling i det siste, snart er de vel nede på GT-R tider

[CrZyWiz]

Ikke for å kaste bensin på bålet her, men leste i dag at nye RS6 har slanket seg med 100 kg i forhold til forgjengeren, den er da nede i 1925 kg, mens F10 M5 veier 1945 kg.. Sliter BMW med vekta på bilene sine nå? Når en RS6 som vel er noe større enn F10 (husker ikke helt i farta akkurat på cm.),i tillegg er en stasjonsvogn, OG har quattro så burde jo F10 vært langt lettere spør du meg. Spørs om ikke C7 RS6 kan bli en skummel bil for F10 å hamle opp med.. Det har jo vært veldig konservative tall fra Audi i det siste basert på 0-100 også, selvom jeg vet at F10 også har blitt målt langt raskere.. Den nye S6 har jo blitt målt godt under 4.0 sekunder på 0-100, og den er oppgitt til 4.7, da tørr jeg ikke tenke på hva denne RS6´n gjør, med 140 hk mer... Rå utvikling i det siste, snart er de vel nede på GT-R tider

Hvorfor skal de slite med vekta på bilene sine? Bilene blir akkurat slik produsenten ønsker det, det er ikke feite mennesker vi snakker om her. Som må trimme for å holde vekta nede.

0-100 vil alltid være kjappest med 4x4 når vi kommer til det effektnivået vi er her. Drivverkstapet er dog større på 4x4, så i høyere hastigheter mister man mer effekt igjen.

[mrqlan]

Hvorfor de skal slite? Altså, de må jo bruke lettere materialer når konkurrentene bruker det, ellers mister de jo konkurranseevnen sin. Når en bil som F10 M5 veier nesten 2 tonn, så synes jeg det er altfor mye. Det er jo det samme som den nye Range Roveren veier, og det er altfor mye til å være en sedan med litt størrelse på. Det er jo hele tiden snakk om vekt/effekt forholdet som er viktig, og når BMW sine biler øker i vekt, mens konkurrentene går ned i vekt, så sier det seg jo selv at det går utover konkurranseevnen deres. Dette går litt på det vi gjennomgikk tidligere i diskusjonen her også, da det hele tiden ble brukt vekt som argument for dårligere kjøreegenskaper, synes du ikke da at det er litt merkelig at BMW skal sakke akterut på dette området? Og når da Audi kommer med en bil som går bedre, har firehjulstrekk, og veier MINDRE - da er det jo et lite signal til BMW om at de må gjøre noe mener jeg.

[CrZyWiz]

Hvorfor de skal slite? Altså, de må jo bruke lettere materialer når konkurrentene bruker det, ellers mister de jo konkurranseevnen sin. Når en bil som F10 M5 veier nesten 2 tonn, så synes jeg det er altfor mye. Det er jo det samme som den nye Range Roveren veier, og det er altfor mye til å være en sedan med litt størrelse på. Det er jo hele tiden snakk om vekt/effekt forholdet som er viktig, og når BMW sine biler øker i vekt, mens konkurrentene går ned i vekt, så sier det seg jo selv at det går utover konkurranseevnen deres. Dette går litt på det vi gjennomgikk tidligere i diskusjonen her også, da det hele tiden ble brukt vekt som argument for dårligere kjøreegenskaper, synes du ikke da at det er litt merkelig at BMW skal sakke akterut på dette området? Og når da Audi kommer med en bil som går bedre, har firehjulstrekk, og veier MINDRE - da er det jo et lite signal til BMW om at de må gjøre noe mener jeg.

Greit å undersøke litt før du spyr ut dine egne teorier som om det er en sannhet.

Nei, sålenge forskjellen ikke er stor i negativ favør. Så betyr det ikke at de nødvendigvis skal slite pga det. BMW vet nok meget godt hva som er mulig og ikke mulig, og hva som er nødvendig og ikke nødvendig. BMW har gått ned i vekt eller holdt samme vekt til tross for at hver modell har blitt litt større. Basismodellen av E60\F10 veier ikke mye(Mindre en forrige gen A4Q), så det er nok en grunn til at M5 veier det den gjør. Du har ingen sikre kilder på at Audien vil gå bedre, og veie mindre. Det er spekulert i at den "Vil veie omtrentlig 100kg mindre en sin forgjenger", det er ganske vagt.

BMW har ikke vært der de er idag, visst de ikke har hatt kompetansen og mulighetene til å tilpasse seg markedet og sine konkurrenter

[Fredrik]

Nei, sålenge forskjellen ikke er stor i negativ favør. Så betyr det ikke at de nødvendigvis skal slite pga det. BMW vet nok meget godt hva som er mulig og ikke mulig, og hva som er nødvendig og ikke nødvendig. BMW har gått ned i vekt eller holdt samme vekt til tross for at hver modell har blitt litt større. Basismodellen av E60\F10 veier ikke mye(Mindre en forrige gen A4Q), så det er nok en grunn til at M5 veier det den gjør.

BMW har ikke vært der de er idag, visst de ikke har hatt kompetansen og mulighetene til å tilpasse seg markedet og sine konkurrenter

Nja... helt så enkelt er dette ikke. Det går litt frem og tilbake i forhold til hvilken av de store tyske bilprodusentene som er ledende (både totalt sett og mer konkret). Porsche Panamera Turbo S er f.eks en god del hurtigere enn Audi RS6 0-100 Km/t selv om den har færre hestekrefter. Vekten er omtrent den samme og begge har 4x4.

Umiddelbart kan det derfor virke som om BMW´s uvilje mot 4x4 som en del av M-konseptet er en begrensning i akkurat denne sammenhengen. Det er en balansegang mellom gode akselerasjonsytelser og klassisk BMW fahrfreude som vi kjenner det. Jeg mener at vi helt klart skal være glade for at BMW gjør som de gjør med de ekte M-modellene...

[CrZyWiz]

Nei, sålenge forskjellen ikke er stor i negativ favør. Så betyr det ikke at de nødvendigvis skal slite pga det. BMW vet nok meget godt hva som er mulig og ikke mulig, og hva som er nødvendig og ikke nødvendig. BMW har gått ned i vekt eller holdt samme vekt til tross for at hver modell har blitt litt større. Basismodellen av E60\F10 veier ikke mye(Mindre en forrige gen A4Q), så det er nok en grunn til at M5 veier det den gjør.

BMW har ikke vært der de er idag, visst de ikke har hatt kompetansen og mulighetene til å tilpasse seg markedet og sine konkurrenter

Nja... helt så enkelt er dette ikke. Det går litt frem og tilbake i forhold til hvilken av de store tyske bilprodusentene som er ledende (både totalt sett og mer konkret). Porsche Panamera Turbo S er f.eks en god del hurtigere enn Audi RS6 0-100 Km/t selv om den har færre hestekrefter. Vekten er omtrent den samme og begge har 4x4.

Umiddelbart kan det derfor virke som om BMW´s uvilje mot 4x4 som en del av M-konseptet er en begrensning i akkurat denne sammenhengen. Det er en balansegang mellom gode akselerasjonsytelser og klassisk BMW fahrfreude som vi kjenner det. Jeg mener at vi helt klart skal være glade for at BMW gjør som de gjør med de ekte M-modellene...

Du har helt rett i det, Autofil Larsen beskrev det veldig godt i deres test av E46 M3 for noen år siden.

De er ganske like, men samtidig ulike. En M3 eier ville ikke vurdert en konkurrent og motsatt, nettopp pga det er kjøreopplevelsen som er i sentrum. Ikke tall på ett papir.

[mrqlan]

Hvorfor de skal slite? Altså, de må jo bruke lettere materialer når konkurrentene bruker det, ellers mister de jo konkurranseevnen sin. Når en bil som F10 M5 veier nesten 2 tonn, så synes jeg det er altfor mye. Det er jo det samme som den nye Range Roveren veier, og det er altfor mye til å være en sedan med litt størrelse på. Det er jo hele tiden snakk om vekt/effekt forholdet som er viktig, og når BMW sine biler øker i vekt, mens konkurrentene går ned i vekt, så sier det seg jo selv at det går utover konkurranseevnen deres. Dette går litt på det vi gjennomgikk tidligere i diskusjonen her også, da det hele tiden ble brukt vekt som argument for dårligere kjøreegenskaper, synes du ikke da at det er litt merkelig at BMW skal sakke akterut på dette området? Og når da Audi kommer med en bil som går bedre, har firehjulstrekk, og veier MINDRE - da er det jo et lite signal til BMW om at de må gjøre noe mener jeg.

Greit å undersøke litt før du spyr ut dine egne teorier som om det er en sannhet.

Nei, sålenge forskjellen ikke er stor i negativ favør. Så betyr det ikke at de nødvendigvis skal slite pga det. BMW vet nok meget godt hva som er mulig og ikke mulig, og hva som er nødvendig og ikke nødvendig. BMW har gått ned i vekt eller holdt samme vekt til tross for at hver modell har blitt litt større. Basismodellen av E60\F10 veier ikke mye(Mindre en forrige gen A4Q), så det er nok en grunn til at M5 veier det den gjør. Du har ingen sikre kilder på at Audien vil gå bedre, og veie mindre. Det er spekulert i at den "Vil veie omtrentlig 100kg mindre en sin forgjenger", det er ganske vagt.

BMW har ikke vært der de er idag, visst de ikke har hatt kompetansen og mulighetene til å tilpasse seg markedet og sine konkurrenter

Hva er det jeg har spydd ut av meg? Jeg bommet på Range Roveren og dens vekt, da jeg blingset i farten. Uansett er M5 en tung bil, og hvis du er uenig, så får vi heller være uenige om det. Det er heller ikke spekulasjoner det jeg kommer med om nye RS6, det er bekreftet i pressemeldingen til Audi som kom i går at den veier 100 kg mindre enn forgjengeren grunnet utstrakt bruk av karbon (forgjengeren veide 2025kg), ytelsene er også offisielle fra Audi. Dette er fakta, så hvis du ikke vil tro på det, så får du heller bare være vrang. Synes også det er merkelig at M550d skal veie 2 tonn, men denne har i det minste xDrive. BMW er selvsagt gode, men det forspranget de har blir raskt spist opp. Selv forrige generasjon RS4 var oppe på et svært høyt nivå, også i konkurranse med M3. Tidligere har 535i vært konkurrenten til S6 - S6 regelrett smadrer 535i i dag... Ytelsene til S6 er nå på høyde med M5.

[CrZyWiz]

Hvorfor de skal slite? Altså, de må jo bruke lettere materialer når konkurrentene bruker det, ellers mister de jo konkurranseevnen sin. Når en bil som F10 M5 veier nesten 2 tonn, så synes jeg det er altfor mye. Det er jo det samme som den nye Range Roveren veier, og det er altfor mye til å være en sedan med litt størrelse på. Det er jo hele tiden snakk om vekt/effekt forholdet som er viktig, og når BMW sine biler øker i vekt, mens konkurrentene går ned i vekt, så sier det seg jo selv at det går utover konkurranseevnen deres. Dette går litt på det vi gjennomgikk tidligere i diskusjonen her også, da det hele tiden ble brukt vekt som argument for dårligere kjøreegenskaper, synes du ikke da at det er litt merkelig at BMW skal sakke akterut på dette området? Og når da Audi kommer med en bil som går bedre, har firehjulstrekk, og veier MINDRE - da er det jo et lite signal til BMW om at de må gjøre noe mener jeg.

Greit å undersøke litt før du spyr ut dine egne teorier som om det er en sannhet.

Nei, sålenge forskjellen ikke er stor i negativ favør. Så betyr det ikke at de nødvendigvis skal slite pga det. BMW vet nok meget godt hva som er mulig og ikke mulig, og hva som er nødvendig og ikke nødvendig. BMW har gått ned i vekt eller holdt samme vekt til tross for at hver modell har blitt litt større. Basismodellen av E60\F10 veier ikke mye(Mindre en forrige gen A4Q), så det er nok en grunn til at M5 veier det den gjør. Du har ingen sikre kilder på at Audien vil gå bedre, og veie mindre. Det er spekulert i at den "Vil veie omtrentlig 100kg mindre en sin forgjenger", det er ganske vagt.

BMW har ikke vært der de er idag, visst de ikke har hatt kompetansen og mulighetene til å tilpasse seg markedet og sine konkurrenter

Hva er det jeg har spydd ut av meg? Jeg bommet på Range Roveren og dens vekt, da jeg blingset i farten. Uansett er M5 en tung bil, og hvis du er uenig, så får vi heller være uenige om det. Det er heller ikke spekulasjoner det jeg kommer med om nye RS6, det er bekreftet i pressemeldingen til Audi som kom i går at den veier 100 kg mindre enn forgjengeren grunnet utstrakt bruk av karbon (forgjengeren veide 2025kg), ytelsene er også offisielle fra Audi. Dette er fakta, så hvis du ikke vil tro på det, så får du heller bare være vrang. Synes også det er merkelig at M550d skal veie 2 tonn, men denne har i det minste xDrive. BMW er selvsagt gode, men det forspranget de har blir raskt spist opp. Selv forrige generasjon RS4 var oppe på et svært høyt nivå, også i konkurranse med M3. Tidligere har 535i vært konkurrenten til S6 - S6 regelrett smadrer 535i i dag... Ytelsene til S6 er nå på høyde med M5.

Forspranget på hva om jeg må spørre?

Nei jeg er ikke vrang, men kjøper ikke tørre tall før jeg ser de bekreftet i virkeligheten. Når de får testet den rundt Nurnburgring får vi fasiten om den er raskere. Audi har ved flere anledninger hatt høyere effekt en sin konkurrent fra Munchen, men ikke vært en reell konkurrent likevell. Nettopp pga de leverer ikke den samme kjøreopplevelsen. En M3 eier vil som oftest ikke vurdere en RS4, og omvendt. M3 eieren pga kjøreopplevelsen, og RS4 eieren pga mangel på quattro f.eks.

Men klart for pappagutter som kjører rundt i lånt bil, så er nok tall det som er best å kunne skryte av ja

[johnja]

Det var da fryktelig så sint du var da

[mrqlan]

Forspranget på hva om jeg må spørre?

Nei jeg er ikke vrang, men kjøper ikke tørre tall før jeg ser de bekreftet i virkeligheten. Når de får testet den rundt Nurnburgring får vi fasiten om den er raskere. Audi har ved flere anledninger hatt høyere effekt en sin konkurrent fra Munchen, men ikke vært en reell konkurrent likevell. Nettopp pga de leverer ikke den samme kjøreopplevelsen. En M3 eier vil som oftest ikke vurdere en RS4, og omvendt. M3 eieren pga kjøreopplevelsen, og RS4 eieren pga mangel på quattro f.eks.

Men klart for pappagutter som kjører rundt i lånt bil, så er nok tall det som er best å kunne skryte av ja

Forspranget jeg snakker om er at Audi klarer å lage en større bil, med firehjulstrekk, og en vekt som er lavere enn M5 - Hvis ikke det er et forsprang, så er vi to på forskjellige baner. Forøvrig kan jeg være enig i at kundegruppene nok varierer noe mellom Audi, BMW og MB, men tror nok at muligens flere av de nå begynner å gå litt på tvers av merkene, grunnet at konkurransen har tilspisset seg mer og mer de siste årene.

Til den siste kommentaren din, så gjenspeiler dette litt hvordan du har vært i flere av kommentarene dine, en hoverende og ufin type, så det gidder jeg faktisk ikke engang legge meg bort i. Dette er et diskujonsforum, og hvis du ikke tåler at andre har andre meninger enn deg uten at du skal bli småfrekk og hoverende, så har du et problem.

[CrZyWiz]

Forspranget på hva om jeg må spørre?

Nei jeg er ikke vrang, men kjøper ikke tørre tall før jeg ser de bekreftet i virkeligheten. Når de får testet den rundt Nurnburgring får vi fasiten om den er raskere. Audi har ved flere anledninger hatt høyere effekt en sin konkurrent fra Munchen, men ikke vært en reell konkurrent likevell. Nettopp pga de leverer ikke den samme kjøreopplevelsen. En M3 eier vil som oftest ikke vurdere en RS4, og omvendt. M3 eieren pga kjøreopplevelsen, og RS4 eieren pga mangel på quattro f.eks.

Men klart for pappagutter som kjører rundt i lånt bil, så er nok tall det som er best å kunne skryte av ja

Forspranget jeg snakker om er at Audi klarer å lage en større bil, med firehjulstrekk, og en vekt som er lavere enn M5 - Hvis ikke det er et forsprang, så er vi to på forskjellige baner. Forøvrig kan jeg være enig i at kundegruppene nok varierer noe mellom Audi, BMW og MB, men tror nok at muligens flere av de nå begynner å gå litt på tvers av merkene, grunnet at konkurransen har tilspisset seg mer og mer de siste årene.

Til den siste kommentaren din, så gjenspeiler dette litt hvordan du har vært i flere av kommentarene dine, en hoverende og ufin type, så det gidder jeg faktisk ikke engang legge meg bort i. Dette er et diskujonsforum, og hvis du ikke tåler at andre har andre meninger enn deg uten at du skal bli småfrekk og hoverende, så har du et problem.

Du spesifiserte ikke vekt, men forspranget generelt. Og da er spørsmålet, hvilket forprang? De er konstruert forskjellig, og kjøreopplevelsen deretter. Forskjellen Effekt\Vekt er ikke noe som har kommet i år, men helt siden 80 tallet har det vært slik. E36 M3 vs RS4, E30 M3 og UrQuattro f.eks.

At du valgte å føle deg støtt av en generell observasjon(Guttunger som diskuterer\skryter på fest hvem som har den raskeste bilen), får være ditt problem. Og det var ikke jeg som gikk på person nå, men du.

Men det er akkurat det som er tanken med dette hestekreft racet, det å på papiret kunne være raskest. Mercedes(Brabus) har konstruert noen ville konstruksjoner oppigjennom årene. Eller Veyron som fikk 1001 hk, ikke tilfeldig.

Porsche har sikkert også noen som skiller seg ut, men det vet sikkert Fredrik mer om

[DCA]

Ingenting som å tråkke bmw entusiaster litt på tærne.. da blirre krig

[mrqlan]

Forspranget på hva om jeg må spørre?

Nei jeg er ikke vrang, men kjøper ikke tørre tall før jeg ser de bekreftet i virkeligheten. Når de får testet den rundt Nurnburgring får vi fasiten om den er raskere. Audi har ved flere anledninger hatt høyere effekt en sin konkurrent fra Munchen, men ikke vært en reell konkurrent likevell. Nettopp pga de leverer ikke den samme kjøreopplevelsen. En M3 eier vil som oftest ikke vurdere en RS4, og omvendt. M3 eieren pga kjøreopplevelsen, og RS4 eieren pga mangel på quattro f.eks.

Men klart for pappagutter som kjører rundt i lånt bil, så er nok tall det som er best å kunne skryte av ja

Forspranget jeg snakker om er at Audi klarer å lage en større bil, med firehjulstrekk, og en vekt som er lavere enn M5 - Hvis ikke det er et forsprang, så er vi to på forskjellige baner. Forøvrig kan jeg være enig i at kundegruppene nok varierer noe mellom Audi, BMW og MB, men tror nok at muligens flere av de nå begynner å gå litt på tvers av merkene, grunnet at konkurransen har tilspisset seg mer og mer de siste årene.

Til den siste kommentaren din, så gjenspeiler dette litt hvordan du har vært i flere av kommentarene dine, en hoverende og ufin type, så det gidder jeg faktisk ikke engang legge meg bort i. Dette er et diskujonsforum, og hvis du ikke tåler at andre har andre meninger enn deg uten at du skal bli småfrekk og hoverende, så har du et problem.

Du spesifiserte ikke vekt, men forspranget generelt. Og da er spørsmålet, hvilket forprang? De er konstruert forskjellig, og kjøreopplevelsen deretter. Forskjellen Effekt\Vekt er ikke noe som har kommet i år, men helt siden 80 tallet har det vært slik. E36 M3 vs RS4, E30 M3 og UrQuattro f.eks.

At du valgte å føle deg støtt av en generell observasjon(Guttunger som diskuterer\skryter på fest hvem som har den raskeste bilen), får være ditt problem. Og det var ikke jeg som gikk på person nå, men du.

Men det er akkurat det som er tanken med dette hestekreft racet, det å på papiret kunne være raskest. Mercedes(Brabus) har konstruert noen ville konstruksjoner oppigjennom årene. Eller Veyron som fikk 1001 hk, ikke tilfeldig.

Porsche har sikkert også noen som skiller seg ut, men det vet sikkert Fredrik mer om

Det var jo akkurat vekt jeg snakket om! Jeg sa jo at F10 M5 var tyngre enn hva nye RS6 som er større, og med firehjulstrekk. Det var jo det hele innlegget mitt dreide seg om. Med bakgrunn på hele debatten her om hvordan BMW med bakhjulstrekk hadde gode kjøreegenskaper nettopp på grunn av lavere vekt var et av de store argumentene for at firehjulstrekk var "dårligere". Når da F10 M5 sin argeste konkurrent klarer å levere en stasjonsvogn med bedre ytelser (på papiret) og firehjulstrekk, så mener jeg at jeg har rett til å stille spørsmål ved hvorfor en M5 skal være så tung.

Når det gjelder punkt to, så har du også tidligere hatt bemerkninger overfor meg med tanke på min situasjon når det gjelder bil, så det gidder jeg ikke diskutere.

Er fullstendig klar over at hestekrefter ikke har alt å si, og at vekt er en minst like viktig faktor. Nå var jo ikke dette kun på papiret når jeg sammenlignet S6 og 535i, bare ta en rask titt på Youtube, så ville du finne flere som kjører S6 under 4 tallet i 0-100, dette er M5 territorium. Er selvfølgelig klar over at en M5 vil kjøre i fra oppover, med langt mer effekt. En M5 er også sikkert raskere på bane, men det var ikke det dette dreide seg om.