Fredrik

Det er nettopp fleksibiliteten som følger med de elektriske bilene/motorene som virkelig er teknisk interessant... i tillegg til den umiddelbare effekten sellvfølgelig (maksimalt dreiemoment fra <> 0 rpm). Fint design også på "Concept One", som sikkert får et mer passende navn når den kommer på markedet. Tesla all ære, men vi trenger flere skikkelige elektriske alternativer for å kunne skape et stort marked for elbiler...

Greia med Boxster/Cayman idag er vel om du vil ha B4 eller B6 motor. Jeg tenker at selv om den nye B4 motoren (altså både som 2.0 og 2.5 liter) er en veldig effektiv og fin konstruksjon... er en potent boxersekser (selv uten turbo) så mye mer karismatisk og ikke minst 911 nær/lik. Spesielt 981c GTS/GT4 med 340 og 385 hestekrefter er på mange måter mer fokuserte enn de samtidige (991) standard 911'ene (Carrera og Carrera S). Jeg er litt usikker, men jeg tror at jeg ville ha satset på en 981 Boxster S/GTS. Hvorfor Boxster fremfor Cayman? Mer fahrspaß når himmelen er blå og veien svingete... Ellers er ikke denne så dum...

Piggdekk er ulovlig på autobahn og derfor brukes det lite piggdekk i Tyskland utover enkelte indre strøk i Bayern og andre landlige strøk der de kan få ordentlig vinter. Her i Danmark selges det knapt piggdekk og det er vanskelig å få tak i piggdekk selv på nettet. Asfalten på autobahn er forøvrig spesiell og helt porøs for maksimal drenering av vann. Dette er også den primære årsaken til at piggdekk er forbudt å bruke på autobahn. Asfalten ellers i både Danmark og Tyskland inneholder mye mer bitumen enn i Norge. Det gir en bløtere asfalt, men også en mindre slitesterk asfalt enn i Norge der man bl.a blander inn ganske grov grus (granitt). Hvis like mange i Danmark hadde brukt piggdekk som i Norge ville veiene derfor hurtig ha blitt helt ødelagt. Piggdekk er imidlertid ikke forbudt å bruke i Danmark (bare vanskelig å få kjøpt).

Helt klart og jeg synes at jernbanen som fenomen er ekstremt fascinerene teknisk, økonomisk og historisk. Jeg vet ikke helt hvorfor, men for min del har det alltid vært den samfunnsmessige og kulturelle siden ved jernbanen som har opptatt meg mest... altså ikke så mye den tekniske delen selv om den også selvfølgelig er interessant. Jeg elsker stasjonslayout, stasjonsbygninger og måten skinnegangen beveger seg igjennom landskapet innom større og mindre byer. Jernbanen var faktisk helt avgjørende for hvordan store deler av landet ble bygget (spesielt de indre delene av landet). Jeg er litt nerdete omkring akkurat dette og da jeg var i Berlin ifjor brukte jeg mye tid på det tekniske museet der. De har en veldig fin samling av lokomotiver og vogner samt at selve museumsbygningen er lokomotivstallene i det som en gang var europas største jernbanestasjon... nemlig Anhalter Bahnhof. Stasjonen ble dessverre bombet under den andre verdenskrigen og idag er det kun en liten del av inngangspartiet som står tilbake (i tillegg til lokomotivstallene, området rundt, svingskiver, vanntårn og et par godsbygninger). Museumet har for nylig blitt ferdig med en stor skalamodell (størrelse H0/1:87 Märklin) av stasjonen da den var på sitt største. Jeg har heller ingen problemer med å se hele Nordlandsbanen eller Bergensbanen minutt for minutt og jeg skulle ønske at de engang opptar disse turene i 360 grader panorama (eller i det minste flere kameraer fra ulike possisjoner). Drømmen er en tur med den transsibirske jernbanen samt en tilsvarende tur igjennom Canada...

Jeg liker tog og sporvogner også (samt stridsvogner... takker Rune) så dette passerer fint i tråden. Jeg bodde på Holmenkollen da jeg jobbet i Norge for noen år siden og jeg pendlet da mellom Holmenkollen og Stortinget hver arbeidsdag. Det var på den samme tiden at de lukket banen for oppgradering til strømskinne og begynte å kjøre buss for bane. Dette var trist for jeg elsket Holmenkollbanen med de gamle vognene. Da jeg var barn bodde vi ikke så langt fra Steinerud stasjon og jeg kan huske de gamle teakvognene. Som barn var det veldig spennende å stå helt foran i vognene, men hele atmosfæren på de vognene var spesiell. Det knirket fra treverket og luktet fra både treet og ovnene under setene. Foldedørene hadde også en helt spesiell lyd. Det er merkelig hva man noen ganger husker fra barndommen...

@mrqlan Ja... de kan utvilsomt tog på kontinentet. Selv franskmennene fikk jo TGV høyhastighetstogene (300+ Km/t) opp å stå på begynnelsen av 80-tallet og det sier ikke så rent lite når vi tenker på bilene de produserte på den tiden. De spanske høyhastighetstogene er formidable og det har vekket en god del irritasjon her i Danmark iom. at hele nettverket er finansiert med EU midler. Det går mye penger sydover, men lite nordover. De danske IC4 togene er en skandale og de er produsert av AnsaldoBreda (som også står bak de mest upålitelige trikkene i Oslo... tror jeg). En annen utfordring er at det danske jernbanenettet har et annet signalsystem enn det svenske og tyske. Jeg har en svoger som jobber med kompatibilitetstabeller for Trafikstyrelsen/DSB og mye av det han jobber med stammer fra 60 og 70-tallet.

Det er den samme situasjonen her i Danmark også. Det er såvidt at hovedbanenettet (tog) på Jylland er elektrisk og det går fortsatt bare diesellokomotiver til Århus og Ålborg. Disse lokomotivene er forøvrig italienske og ganske nye (2012), men har en nedetid på 40-50%. Skikkelig skrammel med andre ord... @[space] Hehehe... flytte til India eller Polen... og på lokale lønnsbetingelser også da tenker jeg? Jeg er medlem av den Kjellergruppen på FB (morfar var jo med fra begynnelsen da Kjeller var den militære hovedflyplassen på 1920 tallet), men Spitfiregruppen var ny for meg. Takk for tipset...

Jeg er helt enig og det er ingen tvil om at VAG har dårlig tid med å få helelektriske biler, som er bygget som elektriske biler fra bunnen av, inn på markedet. Utfordringen for VAG er at de fortsatt mangler infrastrukturen som disse bilene skal være en del av. Noen har også stilt spørsmål ved om VAG har den nødvendige kompetansen som kreves og at det er dette som egentlig forsinker prosjektet (biler vet vi jo at de kan bygge). Det er dessverre ingen tvil om at de tyske bilprodusentene har sovet i timen vis a vis hva bl.a Tesla holder på med, men jeg tror at de vil hente seg inn relativt hurtig nå som de endelig har erkjent/forstått problemet. Spørsmålet er bare om det går fort nok. Vedr. infrastrukturen handler dette først og fremst om dele/låne/leiebiler samt selvkjørende biler i den forbindelse. Over til noe helt annet. Jeg registrerer at regjeringen i Norge har vedtatt at tre nye kysvaktskip skal bygges i Norge tiltross for EØS avtalen med EU og de anbudsreglene som gjelder der. Årsaken er offisielt av nasjonalt sikkerhetshensyn. Dette er både riktig og klokt etter min mening. Sikkerhetsaspektet er viktig og vi trenger kompetansen i Norge. Nå er det bare viktig at regjeringen tenker tilsvarende når det gjelder IT-prosjekter. Et skremmeeksempel kommer fra Danmark der de har outsourchet store deler av pasientdata admnistrasjonen til amerikanske IT-virksomheter som igjen har outsourchet oppgaven til indiske IT-virksomheter. Ergo har private utenlandske IT-firmaer tilgang til konfidensielle helsedata for fem millioner dansker med personnummere. Det er en stor skandale og en stor sikkerhetsrisiko.

Det er artig at du beskriver forskjellen på hvordan Model S og X føles på veien (jeg har kun kjørt Model S). Såvidt jeg forstår deler begge bilene den samme plattformen, men Model X har en akselavstand som er 10 cm lenger. Dette påvirker ganske sikkert hvordan bilen oppfører seg på veien i tillegg til at luftfjæringen vel også er kalibrert mot mer komfort. Apropos reklamebildet av AMC Eagle litt lenger opp på siden her så var den basert på AMC Concord stasjonsvogn. AMC Eagle er kjent for å være den aller første "crossover" bilen, men forskjellen fra AMC Concord var liten utover at den fikk firhjulstrekk, litt høyere bakkeklaring og noe større hjul. Concord hadde bakhjulstrekk. Det interessante er at da AMC Eagle kom på markedet var ikke begrepet "crossover" oppfunnet (og heller ikke SUV begrepet). Bilen ble først og fremst konstruert for å imøtekomme AMC's behov for å rasjonalisere produksjonlinjene (les: de hadde nettopp fusjonert med Jeep). Ergo fikk Eagle chassis og karosseri fra Concord, men drivlinjen fra Jeep. Dette var en suksess og bilen ble populær samt solgte bra...

Fredrik 90... denne diskusjonen handler ikke om å ha rett eller feil. Den handler om at SUV begrepet langsomt og helt bevisst utvannes av bilprodusentene og at ingen derfor helt vet hva begrepet inneholder. Som jeg har nevnt flere ganger er det glidende overganger og nøyaktig når en MPV blir til en SUV eller visa versa er vanskelig å definere. Kanskje er det derfor bilprodusentene fant på begrepet "crossover", men jeg mener at dette begrepet først og fremst brukes for å assosiere bilmodeller med en mer imageriktig og dyrere bilklasse enn de tilhører. Hvordan man vurderer dette er et spørsmål om referanserammer og hva man legger vekt på. Jeg mener at Model X er en MPV (basert på det grunnleggende designet og primære bruksområde), men at Tesla av markedsmessige årsaker kaller bilen en crossover SUV (de vet godt at den ikke er en riktig SUV). Omtrent på den samme måten som Citroën kaller C4 Cactus for en compact SUV, men at bilen i realiteten kun er en alminnelig hatchback/liten mellomklassebil. C4 Cactus har imidlertid i likhet med Model X noen enkle tradisjonelle SUV designelementer som f.eks plastikk hjulbuelister og litt øket bakkeklaring og kanskje er dette det som villeder mange til å tro at bilene er SUV'er. I så fall har både Tesla og Citroën lykkes med deres strategi... Her er et annet ferskt eksempel på at bilprodusentene heller vil assosiere deres modeller med SUV konseptet enn MPV konseptet. http://www.dinside.no/motor/bytter-ut-flerbruksbil-med-suv/63621267

Tesla tar ikke feil i egentlig forstand iom. at de bare gjør hva de mener er best for å selge flest mulig biler. SUV'er selger bedre enn MPV'er og derfor kaller de Model X for en SUV og ikke en MPV (som den vitterlig er). Reklamefolkene har alt for mye makt... Diskusjonen er ikke meningsløs iom. at den er en diskusjon og dette er et diskusjonsforum. Vi kan ikke alltid være enige selv om mange av oss er gamle kjente...

Nei... falkevingedørene bare understreker bruksområdet (lett tilgang for passasjerene som i en MPV). Som jeg forsøkte å forklare i mitt forrige innlegg handler det om hele designet i kombinasjon med bruksområdet. X6 er i prinsippet en 2+2 seter (et slags sportslig alternativ til X5) der X5 er en mer tradisjonell SUV. Kanskje er X6 en mer ekte Sport Utility Vehicle (SUV) med trykk på Sport. Selvfølgelig er det flytende grenser, men i denne sammenhengen må jeg si at BMW har fått til en mer klar avgrensing enn Tesla. Model X er iallefall ikke en tradisjonell SUV som X5, Cayenne, Q7 og GLS er det. Ikke bare er terreng ambisjonene totalt fraværende i forhold, men hele bilens attitude og praktisk bruk peker mer mot MPV markedet enn noen av de andre bilmodellene.

Tja... X5 er uten tvil en SUV og jeg oppfatter X6 som en spin off på X5 (med et lett senket tak og dashboard), Model X er noe annet iom at den har chassis fra model S. Det blir litt som om X6 skulle være basert på 5-serien uten de forandringene som gjør X5 til en X5. X6 er imidlertid helt tydelig basert på X5... og det gjør hele forskjellen rent designmessig. Et veldig godt eksempel på at Model X i realiteten er en MPV er falkevingedørene. De er totalt ubrukelige i ordentlig vintervær og det er en prioritering som Tesla helt bevisst har tatt. Hadde de villet bygge en ordentlig SUV ville bilen hatt alminnelige bakdører, selvmordsdører eller skyvedører. Model X er derimot siktet inn på et marked der den primært vil bli brukt som en MPV (selv om de kaller bilen noe annet av markedsmessige årsaker)... og jeg tar ikke feil...

Volkswagen AG (VAG) ble tatt med buksene nede i det som kom til å bli den famøse dieselskandalen, men nå slår de tilbake med et direkte angrep på bl.a Tesla. Den helelektriske bilen Thomas Majchrzak viser i denne filmen er en prototype, men den skal være så godt som produksjonsklar med en rekkevidde på 400-600 Km avhengig av batteripakken. Designet er umiskjennelig en evolusjon på det klassiske VW temaet med bløte linjer og en vennlig attitude. Den utvendige størrelsen er on par med dagens Golf, men fordi den har nesten 20 cm lenger akselavstand vil den innvendige plassen bli som dagens Passat. En ordentlig gjennomført "packaging" der med andre ord og jeg synes at dette virker veldig lovende. Dieselskandalen var og er et mareritt for spesielt VAG, men også tysk bilindustri generelt. Nå har imidlertid bjørnen våknet og tyskerne vil sende den ene etter den andre helelektriske bilen på markedet i årene fremover. Den tyske regjeringen har også vedtatt at fom. 2020 skal det selges minst 1 million helelektriske biler årlig i Tyskland og det med subsidier (om ikke like store som i Norge). Nå kommer revolusjonen på godt og vondt.

Jeg er naturligvis ikke enig og mener at Tesla strekker konseptet litt vel langt når de kaller Model X for en SUV. Teslas motivasjon for å gjøre dette er at selve MPV begrepet idag praktisk talt er uten status, mens SUV begrepet av motsatt årsak blir mer og mer populært samt utvannet. Et veldig godt eksempel i denne sammenhengen er at Citroën kaller C4 Cactus for en compact SUV. Den har intet med SUV å gjøre, men er en lett hevet alminnelig hatchback i Golf klassen (størrelsesmessig). Det finnes mange andre tilsvarende håpløse eksempler og Model X er definitivt en av dem. SUV'er er hot og selger som hakka møkk på bekostning av alminnelige sedaner (her i Europa) og ikke minst MPV'er.

Vedr. Model X i en historisk kontekst kom jeg til å tenke på Toyota Previa (spesielt den første generasjonen) som var en MPV Toyota produserte i perioden 1990-1999. På mange måter er Model X en slags moderne variant av Toyota Previa Mrk.I (som også kunne fås med firehjulstrekk).

På mange måter er Model X en minibuss med bl.a fastmonterte seter på 2 rad (med to eller tre seter i ulike konfigurasjoner). Setene kan vippes noe forover og bakover i tillegg til å kunne skyves litt fremover (dog ikke bakover), men ikke fjernes. Tilsvarende har den to ordentlige seter på 3 rad (voksne kan med litt god vilje sitte der) og alle passasjerene på 2 og 3 rad har ut/innstigning via de store falkevingedørene. Model S har intet av dette og minner mest om en ordinær combi-coupé (altså en ordinær sedan med stor bakluke). Model X har har iallefall mer fleksible seter enn Model S, som har helt fikserte seter. Løsningen med seter i bagasjerommet (Model S) er kun for små barn og de har også inn/utstigning via den store bakdøren. Selv om Model X kanskje ikke er en 100% MPV er den allikevel vesentlig mer MPV enn en SUV. Jeg leste et sted om at Model X burde være en CUV... Crossover Utility Vehicle. Kanskje det er mer passende iom. at den ikke er en SUV?...

Lukten av brent olje kan kanskje minne om lukten av krutt. Umiddelbart vil jeg tro at dette er problemet iom. at motoren bruker olje.

Det er klart at det er glidende overganger mellom de forskjellige biltypene, men la oss se litt på hva som er definisjonen på en MPV. Det er en personbil som er en blanding mellom en stasjonsvogn og en buss. En MPV er ofte praktisk innrettet med fleksible seter og lett inn/utstigning (f.eks skyvedører, ekstra store sidedører eller falkevingedører). Model S har intet av dette, men det har Model X. En SUV minner mye om en stasjonsvogn, men er ofte signifikant større (frem til compact-SUV'ene kom på markedet). En SUV har ofte firehjulstrekk, men dette er ikke et krav for å være en SUV. SUV konseptet ble utviklet fra små lastebiler (pickup), men med et endret karosseri slik at man kunne frakte flere passasjerer som i en stasjonsvogn. Dermed fikk man trekkraften fra en pickup og passasjerkapasiteten til en stasjonsvogn (selvfølgelig med bedre plass). Ergo er en SUV ikke nødvendigvis en firehjulstrekker og en firehjulstrekker er ikke nødvendigvis en SUV. Av disse kategoriene synes jeg at en MPV passer best for en Model X selv om den kanskje kan kalles en slags semi/hybrid SUV også. Jeg mener imidlertid at for Tesla handler dette først og fremst om en markedstilpasning i relasjon til status og pris.

Kanskje klinger det bedre markedsføringsmessig med "Sport Utility Vehicle" enn "Multi-Purpose Vehicle" (les: alt skal jo være sportslig i disse dager). Jeg vil nå mene at Model X har mer til felles med f.eks VW Touran enn med VW Touareg eller X5. For å være helt ærlig tror jeg årsaken til at Tesla kaller Model X for en SUV er at det er lettere å forsvare den temmelig skyhøye prisen på bilen i denne klassen. Det finnes liksom ingen MPV som er like mye premium og har like mye prestisje som de dyreste SUV'ene.

Designet på Model X er bl.a en funksjon av behovet for minst mulig luftmotstand som @minim påpeker. Vi ser det samme på prototypene av Model III og faceliftversjonen av Model S. Slissen med emblemet er lukket og slipper ikke inn luft. Jeg har alltid likt designet på Tesla's modeller og spesielt de destinkte frontlysene er både moderne og elegante. MPV formen på Model X er ikke den mest hensiktsmessige i relasjon til luftmotstand og den satte jo noen rammer for hva Teslas designere hadde å jobbe med i forhold til Model S. Når dette er sagt synes jeg at resultatet har blitt ganske bra og hadde de droppet falkevinge dørene ville bilen ha vært her for 1-1,5 år siden også, men slik er Elon Musk. Han har sine ideer på godt og vondt. Jeg er ellers helt enig i at mekanikken og elektronikken i disse dørene trolig kommer til å bli en kilde til problemer når bilen får noen år på baken. Kasse/boksformen på Model X og dermed det store frontarealet gjør forøvrig at Model X har et betydelig høyere strømforbruk enn Model S. Jeg vet ikke hvor mye, men jmf. Bjørn Nyland's filmer må det minst være snakk om 20-30%. Han er såpass frustrert over dette at han har valgt å gå to nummere ned på felgstørrelse (21" til 19" tror jeg det er) for å få smalere dekk som vil føre til et lavere strømforbruk. Crossover MPV... altså litt MPV (pga. boksformen og antall seter), litt SUV (pga. firehjulstrekket og litt øket bakkeklaring), litt sportsbil (pga. effekten og ytelsene), litt limousine (pga. prisen og antall seter) og mye miljøbil (fordi den er 100% elektrisk). Dette høres ut som en markedsførings gimmick. I realiteten er den en miljøvennlig MPV evt. med firehjulstrekk. Selv baksetene er som på en buss iom. at de hverken kan legges ned eller fjernes...

Hmmm... smak & behag... som alltid, men av de bildene Marius postet vil jeg mene at Model X ser omtrent 20 år nyere ut enn Touran og Picasso. Vedr. prisen på Model X kontra alminnelige biler er den et resultat av norsk avgiftspolitikk og det kan man ikke klandre Tesla for. Jeg tenker at Model X er i overkant dyr nok uten avgifter og hadde den kostet 200-300K kroner mindre hadde den vært enormt populær med eller uten falkevinge dørene (som jeg egentlig synes at er en unødvendig og lite praktisk gimmick).

Jeg er ikke helt enig med deg der. Hvilke andre rene MPV'er synes du ser bedre ut enn Model X?

B-17G og det aktuelle flyet (I'll Be Around) var faktisk i aktiv tjeneste helt frem tom. 1980 (som rekognoseringsfly i forbindelse med skogbranner). Jeg har aldri vært på PIMA i Tucson, men det er helt klart et stort ønske iom. at de har temmelig mye interessant der. Utfordringen med USA er at det er så enormt stort og de interessante tingene (fly, skip, biler etc.) er spredd over hele kontinentet. Vel... det er jo egentlig det samme her i Europa, men allikevel... Jeg har forøvrig sett fire B-52 under take off i "combat"... i transitt mellom Europa og USA... da USAF brukte Flyvestation Aalborg til mellomtanking da de bombet i Afghanistan på jakt etter Osama Bin Laden sommeren 2002 (tror jeg det var). Det var sannelig et mektig syn... de bombeflyene er store...

Takk skal du for oppklaringen. Jeg var litt hurtig der og blandet sammen GT3 RS og GT3 RS (hhv. 997 og 991). Hans Mezger's første oppdrag på slutten av 50-tallet var forøvrig å forbedre den såkalt "Fuhrmann" (etter Ernst Fuhrmann) boxermotoren og det sier ikke så rent lite. På det beste presset Fuhrmann 190 HK ut av en boxerfirer på kun 1498 cm3... selvfølgelig uten pustehjelp. Det var med en Porsche 804, men grunnlaget ble lagt med Porsche 550 (som er mest kjent i relasjon til James Dean's "Little Bastard") og Porsche 718... som var den historiske forgjengeren til dagens 718 Boxster/Cayman (det er i alle fall det Porsche gjerne vil ha oss til å tro). Hans Mezger, Norbert Singer og Ferdinand Piëch... Porsche 917... 24 Hours of Le Mans... uslåelig... Så nydelig filmet...