Fredrik 90

Jeg er redd diverse statestikker ikke er helt enig med deg her Fredrik. Det er klart at du som kun har kjørt helt nye biler har gode erfaringer, har også forstått det slik at du ikke har hatt så mange BMW i 25 000 kr klassen heller. Jeg vet egentlig ikke hvilket grunnlag og erfaring du legger til grunn for dine påstander. Men en ting er sikkert og det er at de mytene og fordommene folk har mot franske biler har de av en grunn, de har velfortjent dårlig rykte. ADAC har ingen franske biler på sin statestikk over de mest driftsikkre bilene. Her går det i tysk premium: https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=9&pstatid=8&ReturnUrl=5uEyBA6KBgNKCARK55ZyBARCzNqr0u23BTXFzyqpzAcxCLRyzAa1CLRyzAZyC5X3xLErxLEz5uXFBARpzocy0gN8ym68C5X3xLE4He2_ Dekra har ingen franske biler blandt de 30 beste, de franske bilene finner man nok av helt i bunnen av lista. På toppen er det tysk premium... http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bruktbil/her-er-de-beste-bruktbilene/a/23436687/ Ikke er eiere av franske biler særlig fornøyde heller, på toppen er det tysk premium... http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bruktbil/stor-naf-oversikt-her-er-de-beste-bruktbilene/a/10058721/ Mener du fortsatt at det kun er fordommer blant folk? Eller kan det være at de av oss som ønsker å betale litt ekstra for tysk premium også får noe tilbake i form av kvalitet, teknologi og driftsikkerhet. Franske biler er greie for de som overhode ikke har interesse for bil, de som kun ønsker en kjønnsløs og uinspirerende boks på fire hjul. At de tilbyr mye bil for pengene skal jeg være enig i, men du får også kvalitet og driftsikkerhet deretter. Jeg synes du er svært lite objektiv i denne saken, det at du videre ikke har eid gammel franskmann eller tysker gjør ikke saken bedre. Det er greit å mene noe om ting men det gjør dem ikke automatisk til en sannhet, den glorifiseringen av franske biler er helt feilslått. Når det da hevdes at de er på nivå med BMW så synes iallfall jeg at det blir litt komisk, heldigvis har man fakta som tilsier noe annet Ellers er det riktig det Hawkon88 sier ang delgalvaniseringen av E34. Dette ble gjort fra og med modellår 1994, men ikke videreført på E39. Min bil er en 1994 modell og det er nok nettopp derfor den har klart seg så bra, det er ingen rust i bunn og det var kun overflate i kanalene (det er borte nå). Jeg har alltid stusset på at min E34 ikke rustet på de vanlige E34 stedene, samt at den er hel og fin i bunn og kanaler. Det er derfor jeg mener at en ryddig E34 518i eller 520i ikke er noe dumt valg, tross at de begynner å bli gamle og sjeldene. Dette er enkle og analoge biler, delene finnes over alt og de er lette og skru på. Også er det jo en E34, en bil bygget like solid som ett bankhvelv

Spørsmålet er vel egentelig om vedkommende som skal ha bilen er bilinteressert. Er man bilinteressert og vil ha noe som gir litt kjøreglede så er det ganske selvdestruerende å kjøre rundt i en fransk bil til 25 000 kr. Det er kanskje billig men det går på hva man er ute etter. Citroën C5 er jo ikke akkurat kjent for å være bra og holdbar, særlig som billig bruktbil høres dette skummelt ut. Å finne en billig og bra BMW er ikke noe problem, men man må nok belage seg på å lete litt lenger. E46 med firesylindrede motorer er ett eksempel. Det kan lønne seg å se etter kanskje de litt kjedelige bilene med lite utstyr, de som har hatt voksene eiere. Å eie gammel og billig BMW behøver ikke å være kostbart slik alle (som ikke har eid en) mener. E34en min bar preg av å ha levd ett godt liv, men den var neglisjert de siste to årene før jeg kjøpte den. Jeg kjøpte den med 230 000 km og med en liten mangel lapp på EUen for 18 000 kr. Dyreste utgiften jeg har hatt er fortsatt dekk, nye sommer og vinterdekk. Hadde jeg selv vært student i de fire årene jeg har hatt den så kunne jeg ikke hatt bedre bil

Jeg ville også egentlig foreslått en E46 318i eller noe, da får man jo fin bil som er god å kjøre samt at den bruker lite. Men da må nok budsjettet økes noe for å finne ett ok eksemplar

Men når kreteriene er "god komfort" og "ok utseende" så regner jeg med at franske småbiler til rundt 25 000 kr utgår... Nå har jeg kjørt "godt brukt" 5-serie i 4 år, billigere bilhold til under 25 000 kr har jeg ikke vært borti før. Ikke er jeg flink til å skru selv heller. Men den kunne vært billigere å fylle tanken på, men man får ikke i pose og sekk i dette segmentet dessverre.

Får følge opp med enda en E34

E39 520i, veldig komfortable, knallfint utseende og ok driftsutgifter. En Polo eller Golf er sikkert billigere å drifte men har dårligere driftsikkerhet og ikke bra kjørekomfort sammenliknet med E39. De gir heller ikke like mye bil for pengene Eventelt en ryddig E34 518i, men de begynner jo å bli gamle og sjeldne å finne i god stand

Jaggu mye rart folk vil bruke penger på...

Hel og fin E34 du har, med herlig motorisering. Jeg liker at du kjører en clean stil, til og med original eksos ser det ut som Håper problemet med girkassen ordner seg

Fantastisk bra magasin det der, har selv abonnert på BMW Car i mange år nå. Gleder meg hver gang til nytt nummer kommer, da er det bare å sette seg godt til rette

Se der ja, da kom vi til dette punktet i denne diskusjonen også. Venta bare på det, det går til ett punkt hvor du sliter med å finne gode argumenter og da går man etter person. "Fan boy", "ung og uerfaren" og "skylapper" er ting jeg har blitt vant med ifra deg. Jeg i motsetning til de andre nikkedukkene her er ikke redd for å argumentere i mot deg, da blir man upopulær og har store skylapper... Det er ikke viktig for meg om BMW selger flere biler en Tesla, men det var nå enn du som tok dette opp med å henvise til feilaktig informasjon. Selvsagt unlot du å ta med M5 i ditt pris eksempel, det passer jo argumentasjonen din best. Men du går ikke av veien for å sammenlikne M5 med de kraftigste Model S utgavene ellers. Du vet også at flere at forumets brukere har gått over ifra M5 til disse kraftige Model S utgavene. Du har faktisk også påpekt det for meg ved andre anledninger... Men som vanlig så blir vi ikke enige i en elbil diskusjon og sånn er det bare

Men det spiller ingen rolle hva bilen koster, det gjør den ikke til noen naturlig konkurrent uansett. Videre så vil jeg tro at mesteparten av Model S som blir solgt befinner seg i ett pris segment som ligger nærmere 5-serien enn 7-serien. Jeg ser også du har utelatt M5 når du nevner priser, denne koster 94 000 dollar og det er jo her vi begynner å snakke riktig konkurranse på alle felt. Hvor mange Tesla til 120 000 dollar tror du de selger? Vi kan alle være enige i at P100D er en veldig spesiel modell, så si en nisjemodell når det kommer til salgstall og rene ytelser. Hvis vi ser på de ultimate toppmodellene i luksusklassen som du mener denne konkurrerer i, hva koster disse bilene. Vi kan starte med Alpina B7 som selges på lik linje med vanlige 7-serie hos BMW forhandlerene i USA. Denne koster 137 000 dollar. Så har vi den kommende M760I som kommer til å koste 154 000 dollar, enda lenger opp finner vi Mercedes S65 AMG som koster 225 000 dollar.... Og her mener du Tesla Model S konkurrer? En bil som er langt billigere, mindre i fysiske mål, som ikke kan måle seg på lukus og komfort men kun har den fordelen at den er "grønn" og raskere til 100. Model S har ingenting i dette segmentet å gjøre, den er ikke dyr nok, ikke luksuriøs nok og den mangler den kvaliteten og finessen disse bilene har. https://www.bmwusa.com/vehicles/7series/alpinab7.html http://www.autoblog.com/2016/11/16/2017-bmw-m760i-xdrive-150000-price/

En BMW F10 528i begynner på 50 200 dollar i USA, mens en Model S 60 begynner på 53 000 dollar. Da er de amerikanske avgiftsfordelene trukket ifra på Teslaen https://www.bmwusa.com/vehicles/5series/sedan.html https://www.tesla.com/models/design

Nei jeg har ikke automatisk parkering. Men jeg fikk tatt en diagnose på bilene nå i går og det forklarte litt. Først fant vi hele 30 feilkoder, men mange av disse var gamle og stammet faktisk helt ifra bilen bare var noen få år gammel. Men det viktigste var å finne ut hva som var feilene med parksystemet. Det så slik ut Så slettet vi alle feilkodene og satt igjen med det som er reelt for dagens status på bilen. Da så det slik ut: Da satt jeg tydeligvis igjen med feil på glødeplugg på sylinder 6 og som ventet parksensoren. Det med glødepluggen har jeg dog ikke merket noe til ennå, så den lar jeg være inntil videre. Det er parksensoren som irriterer meg nå, klikka på den og da får vi opp dette Så da gjenstår det å få tak i en ny sensor, men jeg synes det er merkelig at en gåen sensor gjør at ingen virker. Dessuten har den virket av og til, rart synes jeg. Diagnosen kunne forøvrig fortelle at alle andre verdier på bilen var som de skulle være. Partikkelfilteret var i god stand og nettopp regenerert, så alt funker der. Batteriet i bilen er det originale men det var i svært god stand, spenningen var høy og det har vært svært sjelden lavt på spenning.

Ja så da er vi tilbake der jeg startet. Det at Tesla selger mer bilen enn de tyske premium merkene er en sannhet med modifikasjoner. Du sier det jo egentelig selv her, fordi kundene synes det er "greit" å betale det samme som en 7-serie koster. De som skal bruke i området 80-100 000 dollar på en luksusbil vurderer ikke Tesla om det er komfort, finesse og status/image som er viktig. Mange av kundene i dette segmentet kjører ikke bilene sine selv en gang, de sitter i ett velutrustet baksete og jobber. De som vurderer en Model S er opptatt av å ha noe som er hipt og moderene, noe som skiller seg drastisk ut. Dette gjør ikke at Model S konkurrerer mot 7-serie og S klasse. Men hvordan forklarer du da at en Modell S ligger nærmere 5-serie i pris enn 7-serie? En 5-serie begynner i USA på akkruat 50 000 dollar, en Model S begynner på 60 000 dollar. En 7-serie begynner på 81 000 dollar, altså ligger Teslaen nærmere 5-serie i pris, fysiske mål og i markedsplassering. Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor vi diskuterer dette, svaret her sier seg ganske enkelt selv.

Nei, jeg mener det ikke er viktig. Men du brukte nå enn disse salgstallene som ett argument i denne diskusjonen og da fant jeg det riktig å tilbakevise dette. Det er Tesla selv som hevder de er i samme klasse som 7-serie og S-klasse, da det er lettere for dem å hevde seg her da Model S har en lavere pris (og ett mer posetivt image). Salgsmessig så har ikke Model S en sjanse mot 5-serie og E klasse, og det er i denne klassen den konkurrerer både i fysiske mål, pris og på utstyrsnivå. Model S er ikke en luksusbil slik S-klasse er, den har ett totalt annet fokus enn luksus. Elon Musk er en dyktig selger, hvis han kan markedsføre sin Model S som en salgsvinner i luksusklassen så er det svært få som stiller spørsmål om den egentelig hører hjemme her. Den posetive effekten blir derfor stor ved å servere en løgn. Det at mange synes en Model S har større status enn en 7-serie kan jeg forstå. En Model S er og blir en miljøvennlig bil, og det blir i de fleste kretser sett på som noe posetivt. En bedriftsleder eller offentlig person vil jo selvsagt ha en posetiv profil, derfor koster det dem lite å foretrekke en Model S...som jo har blitt en motegreie. Men for 10 år siden var det veldig stas å kjøre Toyota Prius i Statene, alle med ett ansikt utad ønsket å bli forbundet med den grønne og posetive profilen. Men den ble jo ikke noe mer eksklusiv som modell av den grunn...

Så ut som dere hadde en helt knall fin tur, flotte bilder Ser ut som at jeg må kjøre Furka passet neste gang, ble ikke tid til det i år. Ser også at vi må ha vært hos Alpina ganske samtidig da veldig mye av de samme bilene sto der da vi var der. Men jeg turte ikke å ta så mye bilder på utsiden, sto at det ikke var lov Blir spennende å se hva som kommer i form av den E39en, tipper en 540i

Akkruat det kan jeg ikke si noe om da tiden vil vise, men jeg tror kanskje det er der BMW sitt I merke kommer inn. Det samme gjelder også for W213 E klasse som skal være med til 2023, den er heller ikke tiltenkt helelektrisk drift. Med mindre utviklingen går så fort at en elektrisk drivlinje lar seg implementere i ett fossilbil chassis. Når det gjelder den siste der ang Tesla som selger mer biler en tyskere så er det en sannhet med store modifikasjoner. Jeg skal ikke gå inn på det selv, men hvorfor dette ikke stemmer kan man lese om her: http://www.autotrader.com/car-news/the-tesla-model-s-is-absolutely-not-the-best-selling-luxury-sedan-in-america-258097 Men da blir det industri-jobber til fire amerikanere og ikke fire meksikanere, det er bedre enn ingenting. Der synes jeg Trump har ett veldig godt poeng, la amerikanske produkter bli produsert i USA. Hvordan hadde vi følt det om store deler av vår viktigste industri hadde blitt flyttet til Sverige? Jeg som er Sørlending har jo selv kjent på kroppen hva utflagging av regionenes viktigste industri har gjort. Vi hadde store deler av den norske båtindustrien samlet her på Sørlandet, alle de store aktørene hadde fabrikk og administrasjon her. Norske fritidsbåter har ett utrolig bra rykte i utlandet for kvalitet og tekniske løsninger, eksporten sto for godt over 50 prosent hos f eks Windy Boats. Men så kom en liten bølge med lavkonjunktur (2008/2009), da begynnte det å gå nedover. Spol raskt fremover så produseres nå de aller fleste Norske båtene i Litauen, Polen eller Sverige....hvis ikke de er konkurs. Mange i vennekretsen og i familien måtte finne annet å gjøre, noe som ofte tok litt tid i det såkalte fantastiske NAV systemet. Men tilbake til USA og Trump. Amerikanerene er ikke så veldig opptatt av elbiler per dags dato, bensinprisen er lav og det registreres en klart stigende trend av biler med større og mer drivstoff tørste motorer. Den andelen som kjører Tesla eller Leaf fordi det er kult å være samfunnsengasjert er forsvinnende liten. Trump har videre gjort det klart at noen intensiver for å gjøre bilparken mer miljøvennlig er helt uaktuelt, da han mener det vil skade den amerikanske bilindustrien. Vi kan ikke komme unna at USA utgjør en betydelig del av verdens bilmarked, og når ikke de vil følge med hvordan går det da med de andre markedene?

Det jeg gleder meg til å se er hvordan de skal sysselsette de 30000 som mister jobben nå. Tenkte ikke tyske myndigheter på det da dem begynte å snakke om å lage fordeler for elbilene. Møter de seg selv i døren tro? G30 5-serie kommer forøvrig ikke til å bli helelektrisk, med mindre de kommer til å redesigne hele bilens grunn konstruksjon. G30 kommer til å være i produksjon frem til 2024, etter det så får vi heller se om man får en helelektrisk 5-serie. Det er nok heller mest sansynlig at BMW sin I divisjon skal ta seg av den biten der, i 2020 med I5

Dette var en skikkelig staselig bil, og i en sjelden farge......og med helt riktige felger Jeg har veldig sansen for E38, det er en skikkelig grom generasjon av 7-serien. Ser ut som du har bilparken i orden ellers også

Jeg er helt enig i at F15 ikke er BMW sin mest imponerende bil, men jeg synes nå absolutt det er en pen og tiltalende bil. Den er også så vidt jeg vet den i sitt segment som selger best. BMW sine viktigste modeller er 1-serie, 3-serie, 5-serie og X3 hvor 3-serien er den nyeste med sine nå straks 5 år på markedet. Mercedes sine viktigste modeller er A-klasse, C klasse og E klasse og nå GLC. Alle disse modellene er vesentlig nyere enn dagens tilvarende modeller ifra BMW, slikt går i sykluser og om noen år ifra nå vil BMW sitte med de nyeste og mest attraktive modellene. BMW har vel aldri hatt sterkere konkurranse før, og det kommer oss forbrukere til gode. Nye G11 7-serie og G30 5-serie er jo glimrende eksempler på hva som skjer nå konkurransen er hard....de lager rett og slett fantastiske biler. Sist BMW var i en slik posisjon hvor de måtte legge lista høyt var på slutten av 80 tallet og ut over 90 tallet, da fikk vi biler som E32, E34, E31 og E38. Så vi vet av erfaring at sterk konkurranse mot vårt kjære merke kun kommer oss entusiaster til gode Men nå får vi heller dreie inn på trådens opprinnelige tema

Hehe, ja det hadde vært noe. Halleluja Ja det er irriterende, den kommer opp hver gang jeg setter bilen i revers. Så må jeg trykke på ok for å se ryggekameraet... Det har jeg ikke lagt merke til på min, men tror det er helt normalt. Er vel ett relee etter sted som slår inn når man setter på setevarmen

F15 var i grove trekk en videreutvikling av E70, så rent teknisk er disse bilene veldig like. Jeg er også enig i at E53 X5 og E70 X5 skapte mer bølger da de ble lansert, men jeg tror også mye av dette har sin grunn i at vi ble vant til X5 som modell da F15 kom. Når det gjelder kvalitet så har jeg for liten erfaring med F15 til å kunne utale meg, men jeg vet iallfall at den gjør det svært godt på statestikker om driftsikkerhet. Jeg synes det er rart om denne skal ha dårligere kvalitet og finish enn F10/11, F15 er jo en dyrere bil. Men på en annen side er F10/11 en modell BMW har lagt veldig stor vekt på nettopp kvalitet og finish. F15 har fortsatt en av de sterkeste posisjonene i markedet, det er bare å se på salgstall både i Norge og globalt. XC90 er en utrolig bra bil, men den har blitt for dyr og Volvo tar seg nå nesten like godt betalt for ekstrautstyr som BMW. ML eller GLE (skjønner ikke den nye navnegreia til MB) har nettopp fått en facelift, men den er fortsatt døll og tydelig utdatert. Nye Q7 er også bra rent teknisk, men den har ett dørgende kjedelig og lite eksklusivt design. Så for meg så fremstår en F15 med M-sport stadig som en spennende og pen bil, legg til at den er segmentets billigste i 40e utgave og man har forklaringen for at den selger svært bra. Jeg hadde ikke vært i tvil om jeg skulle hatt premium SUV, hadde valgt F15 uten å blunke. Hvorfor skal jeg betale 150 000 mer for en Volvo?

Det var litt av en doning Saltkjelen Tenk at selv den siste reise kan ha kjøreglede Folkens! Jeg har fått litt trøbbel, for en liten tid siden så fikk jeg helt plutselig opp feilmelding på ryggesensorene. Ingen av de virket, men så noen dager senere var alt i orden igjen. Men nå har feilmeldingen dukket opp igjen... En kamerat har diagnose apparat så vi skal prøve å se etter feilkoder nå i helgen, forhåpentligvis er det kun en feilmelding som kan slettes

Det er derfor jeg bruker merkeverksted, nettopp for å unngå slikt amatørmessig arbeid. Her synes jeg verkstedet må ordne opp, de har forsikring for slike saker som dette. Jeg ville fått dokumentert at dette er følgeskader av den jobben de har gjort, da står du sterkere i en eventuell tvist.

Slikt synes jeg er utrolig harry, ville aldri puttet noe ebay greier til 160,- på min bil. Det kommer ikke til å virke lenge...