-
Innholdsteller
24565 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
340
Innholdstype
Profiler
Artikler
Forum
Galleri
Blogger
Kalender
Alt skrevet av Fredrik 90
-
Jeg har heller ikke noen service kostnader på min dieselbil, fikk med service avtale da jeg kjøpte bilen 😅 Videre så tror jeg ikke at jeg bruker noe særlig mer enn 500 kr i bom heller, så det skal jeg heller ikke klage på. Greit å bo i en landsdel uten bommer, samt ha en jobb som dekker mye av det. Fyller diesel på 540en ca en gang i måneden, fyller for ca 750 kr. Da får jeg som regel rundt 1000 km rekkevidde. Det er rundt 9000 kr i året, eller ca 12 000 km. Men så har jeg vanligvis en del langturer med denne bilen, så jeg legger på 6000 kr til...men hvor mye hadde det kostet å hurtiglade elbil på disse langturene... ikke så veldig mye billigere etter hva jeg forstått. Så de 15 000 kr i året betaler jeg gladelig for å få den forutsigbarheten, tryggheten og muligheten til å reise hvor jeg vil når jeg vil. Hvordan vil en 10 år gammel Model 3 fungere? Med den kvaliteten disse har som nye så tenker jeg dette blir en langt dyrere affære enn å eie en 10 år gammel fossilbil. Vel er det flere ting som kan gå i stykker på fossilbilen, men hva tror du er billigst å bytte? Ett partikkelfilter eller en drivmotor? For all del, dere må bare kjøre elbiler og regne dere frem til de tallene som passer dere best...men ikke smink grisen for mye 😅 Jeg nyter hver mil i min seksylindrede dieselfemmer, eller hver dråpe bensin som renner igjennom V8eren i min nyanskaffede E60. Apropo 545en, jeg kjenner at jeg er godt vant med xDrive fra G30en. Eller E34en som er så dau at den aldri slipper bak. Var ute å kjørte i stad, og i kveld regner det...det var mildt sagt småskummelt å trøkke til. Selv i 70 km/t så blinker det gult i antispinn lampa når man trøkker til 😂 Herlig bil, rett og slett herlig bil 😀
-
Det er ikke mange her som har midler til å kjøpe en Alpina, med mindre vi snakker om en som er 10 år gammel. Jeg skulle gjerne kjøpt, men jeg ville mye heller ha en nesten ny G30 540d enn en 5 år gammel F10 D5 BiTurbo. Jeg kikka jo selvfølgelig på dem, men jeg ville ikke ha F10 igjen. Men jeg kommer til å vurdere G20 B3 BiTurbo neste gang, synes det er en rasende lekker bil. Synd ikke Alpina har noen forhandler i Norge, jeg tror tiden er moden for dette nå. Men etter hva jeg har forstått så stiller Alpina en del krav, så det er ikke bare å skaffe seg ett argentur. Dette er veldig eksklusive biler og Alpina legger mye arbeid ned for at det skal forbli slik. Sverige er det eneste markedet i Skandinavia som har en offisiel Alpina forhandler, og det fikk de i fjor...
-
Ja Alpina kommer virkelig som en reddende engel nå om dagen. Vil du ha M5 ytelser i en Touring? Alpina hjelper deg! Vil du ha en 7-serie som ser akkurat riktig ut? Alpina hjelper deg! Klarer du ikke trynet på nye M3/M4? Alpina har løsningen for deg! Nå høres jeg litt fanboy ut, men Alpina er gudesendt til oss entusiaster 👍
-
Jeg mener også man skal respektere hverandres bilvalg, men jeg stiller meg svært undrene til mange av valgene folk gjør. Og da stiller jeg spørsmål om man ikke er litt dum når man ikke er mer kritisk enn som så, men det er kanskje min uvitenhet? Jeg skjønner jo at det er artig å kunne kjøpe en bil med M3 ytelser for 500 000 kr, er dette så forferdelig viktig så er det bare å kjøre på. Jeg er veldig glad i sprek bil selv, men 0-100 er lite viktig for meg. Men toppfart og akselerasjon opp til toppfart er veldig viktig for meg, jeg kjører mye på Autobahn og må jeg ha noe som strekker godt på bena. Også må det lage lyd, hvis ikke så er det bortkastet for meg. Min nyinnkjøpte E60 545I går bittelitt dårligere enn min G30 540d, men den føles raskere og den føles mer riktig når du kjenner og hører at du har en V8er i fullt firsprang der fremme. Det oppleves som råere enn den mer stille og dempede sekssylindrede dieselmotorlyden. Men her er selvsagt folk forskjellige igjen, og det er jo ofte her vi stanger hodene i mot hverandre...personlige preferanser. Jeg starter også hver dag i varm bil, jeg har isolert garasje og Webasto når jeg ikke står i garasje. Akkurat som med elbilene så kan jeg med app varme opp dieselbilen min, ikke mister jeg noe rekkevidde heller. Jeg har dessverre ikke muligheten til å starte hver morgen med "full tank", men det dere elbilister kaller full tank kaller jeg halv tank. Jeg kjører sjelden tanken noe lenger ned enn kvart, og i så måte starter jeg stort sett alltid med like mye eller mye mer rekkevidde enn dere elbilister. Også trenger jeg kun 3 minutter på å "lade opp", men det koster en del mer enn det dere elbilister gjør. Ingenting er perfekt
-
Bil er jo den nest dyreste investeringen man gjør etter bolig, derfor synes jeg det veldig rart at så mange mennesker helt ukritisk går bort og kjøper disse bilene. Med fare for å stikke en kniv i siden på flere av de med Tesla her, så vil jeg mene at man rett og slett er litt dum når man kjøper ett slikt makkverk av en bil. Man er en del av saueflokken...."når noen andre synes det er greit så er det vel greit for meg også". Folk kjøper elbil bare for å kjøpe elbil, og de kjøper Tesla fordi det er "kult". Far til en kamerat var blant de første som fikk Model 3, værste bilen han hadde hatt siden han eide en Fiat på 80 tallet. En genuin møkkabil, slik møkkabiler var før i tiden. Vannlekkasjer, kun grunning inni dører, løse interiørpaneler, problemer med å få ladet osv. I sommer fikk han sin nye G20 330e, begrepet klasseforskjell er ikke dekkende nok. Ikke er den dyrere å kjøre med heller, rekkevidden på den holder til jobb pendlingen hans. Jeg synes det er bedrøvelig at det ikke straffer seg for Tesla å holde på sånn som dette her. Selv den kjipeste av de etablerte bilprodusentene hadde ikke sluppet unna med denne finshen og kundebehandlingen. Og likevel så fortsetter folk å kjøpe disse bilene, og det er da jeg må spørre om Ikke disse folka er litt dumme? Før så var folks bilvalg veloverveide, men nå til dags virker det som om folk mister sans og samling så fort det er snakk om bil med batteri.
-
Ja dette er en gentlemannsbil, og den skal være ryddig og original. Første prioritet nå etter grillen er å finne noen gode vinterdekk, samt få bytta skiltlysa bak. De er av typen som blender bilene bak, jalla eBay som blinker av og til også. Så er det skilter, så må jeg få bytta de baklyktene...har noen pre LCI på hånden som jeg vurderer å hive på frem til jeg finner noen LCI. Må bare bli kvitt Depo lyktene. Så må jeg få gjort noe med den spoileren, det ser ikke bra ut. Men den er limt på med epoxy... Ellers så digger jeg å kjøre denne, den lyden altså.... 😍 Lurer meg til flere kjøreturer daglig, selv for de minste ærend.. Avgiften har jeg regnet ut til å bli rundt 28 000 kr. Så man får tak i en slik bil for rundt 125 000 kr ferdig på skilt, det synes ikke jeg er galt og jeg synes det er rart at ikke flere 545i eller 550i kommer over grensa. Jeg tror jeg foreløpig holder bilen i denne tråden her, blir så mye tråder å holde styr på 😀
-
Plutselig ga den gigantiske grillen på BMW 7-serie mening 😀 7-serien har gått fra å se ut som den billigste bilen i klassen til å se ut som den største og dyreste. Nye S-klasse tar ett godt steg ned når det kommer til "precense" på veien. A8 er jo bare en svært lite pen bil... Nye S klasse ser ut som en E klasse, og A8 ser ut som en A6....men det er ingen som tar feil av en 7-serie og en 5-serie lenger!
-
Hehe, ingen fare her for at jeg har blitt snusfornuftig 😅 Hver gang jeg starter opp og hører V8ern fyre til live, da bli jeg rett og slett på godt humør. Det er noe eget med tyske V8 premiumbiler fra denne tiden, før "popps and bang" ble kult. De får deg til å føle deg bra, rett og slett 😀 Ja jeg hører flere mene at dette blir en klassiker, noe jeg absolutt kan forstå. Egentelig så synes jeg dette er en perfekt youngtimer, selv om den ser for ny ut til å ha denne betegnelsen. Det er iallfall en utrolig tidløs bil 👍 Depo lyktene bak skal bort, denne bilen skal gå fra å ha drugdealer look til å ha businessmann look 👍 Fikk gjort en oppgradering i går kveld 👍 Før: Etter: Nå skal jeg få testa ut polering av lykteglass. Har ett Meguiars sett liggende i garasjen jeg tenkte å teste, både på hovedlykter og tåkelykter 👍
-
Nydelig garasje du har der, med en ganske lekker bilpark. Jeg liker når biler og garasje stå i stil til hverandre 👍 Livet er for kort til å kjøre vanlige biler 😀
-
F13 650i Cupé i garasjen til Erling!
emne svarte i Fredrik 90 sin Mr. Erling i Bilder og filmer / Show-off
Gratulerer med nydelig bil i en aldeles unik farge, fantastisk 👍 Jeg ser at jeg ikke har kommentert her før, så det var på tide 😅 Det du har fått tak i her er ett av BMW sine peneste design, denne bilen kan man ikke se seg ferdig på. Vet du hvem som kjøpte denne ny? Han må jo ha tenkt litt utenfor boksen 😀 -
Takk for det Jan 😀 Ja du må bare komme bort å se, så tar vi en tur.. Er Bimmers of Sweeden noe facebook greier? Er det vanskelig å finne den igjen tro? Takk for det Ja når man sitter bak rattet i denne å kjører så er det vanskelig å ta inn over seg at dette faktisk er en 17 år gammel bil...for det føles absolutt ikke sånn. Den har jo teknologi som mange nye biler i dag. Selv navien, som var fra 2005 guidet meg helt fint hjem. Vi kjørte jo etter navien i G30en, men bortsett fra noen få motorvei strekker i Norge så var navien i begge bilene stort sett enige. Import prosessen er ikke så vanskelig som folk frykter. Så lenge du har kjøpekontrakt, del en og del to av svensk vognkort så er veldig mye gjort. Du kjører på rød sone på grensa og betaler momsen ut fra kjøpesum i kontrakten. Selve kjøpet er jo som å kjøpe bruktbil i norge, med E34 er det jo enda lettere siden den går under 20 års reglen. Så lenge du har papirer i orden så er det ikke noe problem, men unngå biler med mye uoriginal styling...da må du ha en haug med godkjennings papirer og TUV. Mange takk for det Ja dette er ikke noe vanlig syn i Norge heller, men det er pga de høye importavgiftene som har vært på dem i alle år. Det er ikke mange år siden avgiften på disse alene var 120 000 kr, i dag er den 28 000,-. I Norge går det iallfall an å kjøre disse bilene, årsavgiften er 2900,- og literprisen for bensin her jeg bor er rundt 12 kr pga høy lokal konkurranse. Men den var styggdyr å forsikre, nesten 9000,- i året...mer enn hva jeg betaler for 540d. Hahaha🤣 Nei det skjer nok ikke at jeg kjøper kjip bil, det orker jeg ikke. For meg så må bil vekke noen følelser og stimulere noen sanser. Artig at du sier jeg er meg selv lik, akkurat det sa kollegaen min til meg også. Jeg serverte samme historien om Golfen der, og måtte opp med 545i i dag morges 😂 Golf og Z3 Coupe er jo nesten det samme det Jeg har har heldigvis ikke en kone som bryr seg opp i hva jeg kjøper, hun kjører stort sett det jeg gir henne nøkkelen til. Hadde det vært opp til henne hadde vi hatt elbil for lenge siden, og vi hadde jo elbil i fire år også (VW e-UP!)...før jeg solgte den og kjøpte Ford Excursion V10. Men ho krevde at vi måtte ha isofix, siden vi kommer til å å bruke dette som en nummer to familiebil de dagene/ ukene de salter så mye at jeg ikke vil kjøre E34en. Den skal bli godværsbil i vinter, jeg skal sette på vinterdekk og alt det der men jeg skal ikke kjøre den når det regner eller er salt på veien. Det er her E60en kommer inn i bildet Fikk for øvrig mekanikeren til å se over bilen i går, vi fikk vekk litt deksler under for å sjekke for lekkasje. Og jeg må bare si det...dette er noe så sjelden som en 17 år gammel BMW med V8er...som er helt tørr under motor og gir Måtte det bare vare..
-
Da ble det vinterbil, om enn av det fornuftige slaget. Gikk mange runder med meg selv og landet på at akkurat denne gangen må fornuften få seire. Madammen som også skal bytte på å kjøre denne og G30 hadde noe ho skulle ha sagt. Det viktigste er å ha en rimelig og driftsikker bil med Isofix som man kan dure rundt i. Lavt forbruk og grei kjørekomfort var viktig, samt en bil man ikke kan ruinere seg på. Så da falt valget på en meget pent brukt 2010 Golf 1,6 TDI, med DSG automat. Komplett service historikk og kun 92 000 km bak seg. Neida....bare kødda!!!!! Her er vinterbilen jeg har drasset hjem fra Sverige......2004 BMW 545i 😀 Jeg har da gått i mot all fornuft og økonomi som Golfen over her står for 😂 Bilen har skikkelig eBay styling, sotfolie på lykter, jalla baklykter, leppe på bakluke som er amatørmessig pålimt med epoxy, "M340i" style nyregrill osv. Vi snakker her om kanskje en av BMW dårligste bilmodeller, med kanskje en av de dårligste motorene....jeg ser virkelig ikke hva som kan gå galt her 😅 Men det må sies at bilen har noe posetivt, med seg også. All den usmakelige stylingen er lett å gjøre noe med, å få denne fabrikk original igjen er ganske enkelt. Den har strøken servicehistorikk fra den var ny frem til de 195 000 km den har gått nå. Olje og filterbytte for hver 15 000 km, for hver 10 000 km de siste 80 000 km. Bilen er veldig fin og skadefri i lakken, interiøret er strøkent, understellet er tight og det er ingen feilkoder på bilen (ennå). Og, bank i bordet så virker absolutt alt på bilen. Motoren går utrolig bra, har sykt deilig lyd. Ingen blåhvit eksos, som på disse er ett dårlig tegn. Den klarte hjemturen fra Vestervik på 850 km med glans, i sykt komfortable comfortseter og med 0,85 i forbruk. Deilig å endelig ha en gammel og billig bil, som likevel går bedre enn de fleste andre biler på veien. Vi testa litt mot min G30 540d på vei hjem, er litt bedre bunndrag og moment i den. Men det var såvidt 540d seig ifra, men den er jo tross alt en del år nyere 😂 Og viktigst av alt, den har Isofix 👍 Men selv om bilen er mekanisk og teknisk veldig bra, med kvitteringer på over 60 000 SEK de siste fem åra så er det jo noe. Vi snakket jo tross alt om en tidlig E60 med N62. Ett reimhjul kvittrer som ett fuglerede, når man står stille med kassa i Drive så er det ett eller annen som dirrer/durer under bilen. Så fort jeg ruser motoren eller kjører avgårde så forsvinner det. På tomgang så kommer det litt vibrasjoner fra motor, dette forsvinner også så fort man setter bilen i gir eller ruser motoren. Jeg mistenker gåene motorfester, siden motoren hverken fusker eller går på få sylindre. Ja også er frontruta veldig slitt, nesten trafikkfarlig med lav ettermiddagssol. Bortsett ifra det så virker bilen veldig bra 👍 Dette blir sikkert kjempebra, jeg tviler på at denne bilen kommer til å gi meg noe trøbbel eller problemer i det hele tatt 😂😂
-
De skal slite litt med å få igjennom det der i EU. Men de kan være troende til å hive på så mye avgifter at ingen vil kjøpe fossilbil. I statsbudsjettet så har de jo allerede tatt første skritt i den retningen. Så kommer det moms på elbiler etterhvert, da blir dette skikkelig bra for de som skal kjøpe ny bil. Audi e-Tron salget kommer ikke til å holde seg så høyt. Se bare på Tesla, dem var jo langt oppe på listene lenge med Model S og Model X. Entusiastene synes det var så stas at de slo selveste BMW på salgstall. Dette har jo snudd helt, så langt i år er det jo solgt flere 5-serier enn det er solgt Model S. E-tron, EQC og Model 3 bøttes ut til de som før hadde kjøpt Passat og avensis i tusentall. De sitter å regner ut at siden de sparer så mye i drivstoff så kan de betale så mye mer i lån. Så kan de få seg en flott og lekker bil, det er stas. Også er det elbil, det blir godt tatt i mot hos kolleger og naboer. Rekkevidde på 300 km går sikkert bra i en familiebil, helt til det ikke gjør det.... Stakkars folk sier bare jeg, verditapet på disse kommer til å bli stygt...
-
Noen med erfaring på reklamasjon ovenfor forhandler?
emne svarte i Fredrik 90 sin bad_ip i Annet BMW og motorprat
Slik jeg ser det så er nok det beste du kan håpe på en deling av kostnaden. Går forhandleren med på dette så synes jeg de er reale. Slike ting som her har oppstått må man ta med i beregningen når man snakker om bruktbil. Nå kjenner ikke jeg jussen rundt dette men det ville være urimelig å kreve at forhandler skulle ha visst om dette. Nå synes heller ikke jeg at 12 000 kr er noe å lage mye styr ut av, dette må dere klare å bli enige om. Det hadde vært verre om kostnaden var på 40 000 kr, da forstår jeg at du vil gå en runde eller to med dette her. En påkost på 12 000 kr er å forvente på en 8 år gammel bruktbil med over 150 000 km på tellern. Også må jeg si at folk må slutte å stole blindt på slike garantier som Autoconcept. Dette er svindel og falsk trygghet, det er ikke verd pengene i det hele tatt. Det er så mye unntak her at det er rart dem får holde på, det er helt i grenseland til det ulovlige. -
Godt skrevet @Fredrik, veldig godt skrevet 😀 Du er jo virkelig en av veteranene her inne, jeg synes det er kult at fortsatt holder på her. Deg går det an å ha en skikkelig diskusjon med, uten at noen av partene blir såre og tar det med rundt andre plasser her i forumet. Jeg kan godt være litt krass til tider, men det tåler du og det liker jeg. Jeg mener ikke noe vondt med det, men det kan fort bli litt hard skriving hvis man blir revet med. Jeg får høre i virkeligheten også at jeg kan virke mye sintere og krass enn hva jeg egentlig selv føler jeg er 😂 Men det som er dumt er at enkelte blir gørr fornærma og lar dette forsure andre diskusjoner, der må folk skjerpe seg og lære å nullstille seg fra sak til sak. Jeg joina Bimmers tilbake i 2008, trengte en plass hvor jeg kunne få utløp for min fascinasjon for BMW og få diskutere med likesinnede. Også den gang som nå, lurer man på noe så finnes stort sett svaret på Bimmers. Står det ikke der, så er det som regel hjelp å få. Det som dog er litt rart, og ett resultat av Facebook og nyere tider er at Bimmers blir dårligere og dårligere på nye BMWer. Lurer jeg på noe G30 relatert så må jeg som oftest ty til Facebook gruppa. Men da skal det være veldig teknisk, stort sett så får man svar uansett om det er gammel eller nyere BMW. Og det er litt unikt, og noe ingen Facebook grupper kan måle seg med. Bimmers er jo en god grunn til at det er fint å holde på med BMW, ett godt forum er helt essensielt.
-
Vet du hva? Når du drar frem noe som ble skrevet i 2012 eller noe da er du på tynn is altså 🤔 Det må ha irritert deg noe voldsomt siden du husker det ennå. Jeg husker det ikke, trodde ikke at jeg hadde kjørt med sånn lys noen gang men det var vel før jeg fikk bil med autolys. Det har blitt skrevet og ment mye i løpet av 12 år og over 18 000 innlegg på Bimmers. Det er ikke alt jeg står for i dag 😀
-
Indrehus garasjen "BMW 750i er EU-godkjent!"
emne svarte i Fredrik 90 sin OddErik_E34 i Bilder og filmer / Show-off
Utrolig lekker Alpina Touring, E39 kler virkelig rødt. Det er sjeldent, men utrolig stilig og tidløst 🤩 Deilig med manuell kasse, han som kjøpte denne bilen ny hadde smak 👍 -
Min erfaring er at den største variasjonen av folk og personligheter er de som kjører Tesla. Det er virkelig alle typer folk. Men...de få av dem som er entusiaster av merket/elbiler klarer å ta begrepet "douchebag" til ett helt nytt nivå vi aldri før har sett. Heldigvis så finnes det veldig mange unntak slik @sveigis fikk se 😀 Jeg rota meg opp i ett roadrage tilfelle med en kar i Hyundai som kjørte 20 km/t under fartsgrensen. Da fikk jeg uventet støtte av en kar i Model S, som åpenbart ble forbanna av akkurat det samme som meg. Vi blåste begge to forbi Hyundaien med tuta på og fingeren i været 😂
-
Hvor har du det ifra at jeg kjører med nærlys og tåkelys? Jeg har bryteren på auto jeg, og da tennes ikke tåkelys. Videre som jeg sier så har har jeg slutta å blinke på folk, men nå som du forteller at på Model 3 så er det føreren som er skyld i det så skal jeg jo begynne med det igjen
-
Det der så iallfall mer ut som BMW lykter enn VAG lykter. Så nå blir det spennede da, dere som harseler med disse nye lyktene til G30 LCI..... Jaguar lyktene likner da mye mer på disse, men det er kanskje ikke like gøy å harselere med når lyktene til en BMW linker mer på lyktene til en Jaguar enn til en Skoda 😅
-
Det er nå jeg skjønner at dere er så mye eldre enn meg at dere tilhører generasjonen til mine foreldre 😅 Mulig dere er eldre enn mine foreldre også, de er født i henholdvis 1963 og 1966. Kunne egentlig tenkt meg å oppleve 80 tallet selv, det høres ut som ett veldig kult tiår. Jeg kom akkurat for sent til å rekke 80 tallet, jeg er født to måneder inn i 90 tallet 😂
-
Ja og det er jo "feil vei"... Alle har jo alt å tjene på at folk bytter ut bilene sine med nyere og mer miljøvennlige biler. Selv de som kjøper fossil som ikke ønsker elbil. Det dannes ett bilde og en forventning til at elbiler er den endelige løsningen...det er jo ikke det. Men kravet på minst 50 km rekkevidde for full uttelling på avgiften synes jeg da er både fornuftig og realt. Dette er jo nettopp for å luke bort de tulle hybridene som har 30 km rekkevidde. 50 km rekkevidde holder jo for de aller aller fleste som bruker bil i Norge, det gjør jo at jeg kan vurdere en ladbar hybrid fremfor en dieselbil. Vi leser om at elbil andelen er så høy og alt det der, men harde fakta er at det er stadig 3 millioner fossilbil eiere i dette landet. Disse folka er lettere å få inn i en ladbar hybrid enn en ren elbil, men med det forslaget som foreligger nå så blir veldig mange fornuftige ladbare hybrider for dyre. Så da fortsetter man heller å kjøre den brukte fossilbilen man har, da fornyes jo ikke bilparken. Det er da mye bedre for miljøet at en person får anledning til å bytte sin 2013 F30 320d i en ny X1 25e. I stede for å fortsette å kjøre 320en eller kanskje kjøpe en brukt 2016 modell X1 20d. Det politikerene legger opp til her er mer bruk av pisk i stede for gulrot. Det tror jeg kommer til å fungere dårlig. Det kan godt være at fossile biler blir dyrere i årene som kommer, men det kan vi med sikkerhet si at skjer med elbiler også. Nå fases det inn nesten full årsavgift, jeg tipper at innen tre år så er det moms på elbiler. Nei det er den ikke verd, ikke uten M-sport og med den rekkevidden den har. Skulle jeg lagt en 1 mill på bordet nå så hadde jeg vurdert en ny G30 540d igjen, muligens trappet ned til 530d og lagt til noe utstyr. M340i er også ett fristende alternativ. Felles for disse er at de med vårt bruksmønster er langt verre for miljøet enn hva en 545e hadde vært. Jeg blåser jo selvsagt i det, men jeg mener å ha forståelsen av at dette er svært viktig for myndighetene. De bare viser det på en veldig rar måte når de kommer med slike idiot forslag som vi nå har sett.
