WW2 og militære fremkomstmidler (Marine-museet i Laboe)

[Fredrik]

Jeg ryddet litt opp blandt noen bilder og kom over et bedre bilde av HMS Ark Royal da hun i 1990 var på besøk i Oslo og lå foran Akershus festning. Bildet er interessant fordi Royal Navy på dette tidspunktet hadde samtlige tre hangarskip i Invincible klassen i aktiv tjeneste. Britene var med andre ord stadig en supermakt da dette bildet ble tatt. Idag er kun søsterskipet HMS Illustrious i tjeneste, men hun er degradert til å være helikopterplattform og vil bli tatt ut av tjeneste i 2014.

 

HMS Bulwark er forøvrig idag britenes flaggskip. Hun er også en såkalt helikopterplattform, men kan i tillegg agere som plattform for amfibiefartøyer. Sermonielt flaggskip er stadig HMS Victory... noe hun har vært siden hun ble satt i aktiv tjeneste i 1778. Rent formelt er HMS Victory stadig i aktiv tjeneste selv om hun i 1922 ble satt i tørrdokk i Portsmouth.

 

[Fredrik]

En litt interessant oppdatering for oss nordmenn i denne litt spesielle tråden. Jeremy Clarkson er en glimrende journalist og han lager også andre ting enn Top Gear... bl.a denne dokumentaren "An Arctic Convoy Disaster", som forteller den dramatiske historien om krigs-og handelsskip som fraktet varer mellom England og Sovjet under andre verdenskrig forbi et Nordnorge som var besatt av Nazityskland. Dokumentaren finnes også på NRK med norske undertekster frem tom. 2 mars...

 

http://www.youtube.com/watch?v=eKTLXwKJt5w

[Fredrik]

For de av dere som synes at en tråd som dette er litt merkelig i et BMW forum er det verdt å minne om at BMW var en tildels veldig aktiv leverandør av motorer til nazistenes krigføring. Dette gjaldt bl.a BMW 801 motoren som var en 14 sylindret stjernemotor i to rekker á 7 sylindre som ytet mellom 1500 og 2000 HK. Det ble bygget tilsammen ca. 28000 stk. og den mest berømte implementeringen var i tilknytning til jagerflyet Focke-Wulf Fw 190... som uten tvil var et av de aller beste flyene under WW2.

 

 

En annen viktig motor var jetmotoren BMW 003. Dette var den eneste tyske jetmotoren under WW2 som nådde å komme i produksjon i løpet av krigen. Den ble startet for første gang i august 1940, men pga. ulike problemer med bl.a metallegeringer ble kun 500 stk. produsert under krigen. Den mest berømte implementeringen var i forbindelse med jagerflyet Messerschmitt Me 262. Jeg tror trygt at vi kan si at hvis tyskerne hadde hatt dette flyet i større mengder allerede i 1940 istedenfor noen få i 1944 ville Nazityskland trolig ha vunnet krigen. Begge bildene er tatt av undertegnede på BMW museet i München sommeren 2013...

 

[oddis]

Apropos BMW motorer. Tar du en tur opp i Sølen heiene ved Femunden kan du finne intresante BMW produkter...  

 

http://grondalen.info/Sider/Flyvraket.htm

 

 

http://tihlde.org/~ktsorens/flyvrak/rendalen.html

 

http://grondalen.info/Sider/Flyvraket-bilder.htm

[Fredrik]

Et ganske artig nyhetsinnslag fra tysk TV om tyske bunkerser fra WW2 langs vestkysten av Danmark. Det er relativt lett å forstå hva som er poenget selv om man ikke kan tysk...

 

[Fredrik]

En ganske interessant film om sabotasjesenkingen av fergen DF Hydro på Tinnsjøen i Telemark under WW2 og ikke minst lasten med flere tønner tungtvann fra kraftstasjonen på Vemork. Fergen gikk mellom Mæl og Tinnoset som en del av jernbanstrekningene Rjukanbanen og Tinnosbanen. Søsterskipet DF Ammonia er idag museumsskip og ligger til kai ved Mæl stasjon. Filmen er vel verdt å bruke litt tid på...

 

https://www.youtube.com/watch?v=eCD_9i5S_fw

[Fredrik]

En ganske interessant dokumentar om tyskernes 2685 Km lange Atlanterhavsvoll som strakte seg fra Finnmark i nord til Spania i sør. De norske delene av anlegget blir nevnt flere ganger i filmen...

 

https://www.youtube.com/watch?v=XCmJxdz-T2k

[Fredrik]

Dette er en gammel tråd som har ligget ganske lang tid i skyggenes dal, men hva er vel bedre enn å runde av tråden med noe hyggelig istedenfor bare krig og miltærmaskiner. Den nordtyske byen Laboe har selvfølgelig andre kvaliteter enn museumsgjenstander fra tidligere kriger...

 

http://www.vg.no/forbruker/reise/denne-rivieraen-er-mindre-enn-to-timer-unna/a/23452809/

 

Hmmm... hater døde Youtube linker.

Endret Mai 18, 2015 av Fredrik

[Fredrik]

On 9/4/2013 at 21.38, Fredrik skrev:

Apropos Falklandskrigen så ble den krigen blandt de politiske hendelsene den nå avdøde og Storbritanias tidligere statsminister (1979-90), Margaret Thatcher, kommer til å minnes for. De to andre signifikante hendelsene hun kommer til å minnes for er reduseringen av fagforeningenes makt i England på midten av 80-tallet og forberedelsene til avviklingen av koloniherredømmet over Hong Kong i 1997. Politisk var hun svært omdiskutert og som satirikere påstår var hun enormt respektert som politiker, men folk elsket å hate henne. Jeg tror at dette er en passende karakteristikk på godt og vondt.

Krig... og gamle arkiver som forteller historier om kriger. Aftenposten har idag en artikkel som er interessant i relasjon til den kalde krigen og som vi skal se også indirekte berører den annen verdenskrig. Artikkelen tar for seg den såkalte "Whiskey on the Rocks" historien der en sovjetisk ubåt av Whiskey-klassen (en NATO betegnelse) i 1981 gikk på grunn i skjærgården utenfor Karlskrona i Sydsverige. Dette ble tatt som et bevis for at sovjetiske ubåter var mer enn aktive i svenske og spesielt norske farvann. Som Kjell Dragenes poengterer vil imidlertid hverken norske, svenske eller idag russiske myndigheter bekrefte hva som har skjedd og skjer i denne sammenhengen. Harald Heide-Steen jr. gjorde forøvrig en ganske morsom fremstilling som sovjetisk ubåtkaptein i relasjon til fenomenet...

 

http://www.aftenposten.no/meninger/komm ... WRfdMpNEoE

Den sovjetiske Whiskey-klasse ubåten var en kopi av den tyske XXI klassen fra annen verdenskrig. Det ble produsert 118 stk. ubåter av denne klassen, men kun én kom i operativ tjeneste (U-2511). XXI klassen ble omtalt som "Elektroboote" og var faktisk den første ubåt som i utgangspunktet var designet for å holde seg neddykket mesteparten av tiden. Den hadde bl.a en fryser for oppbevaring av mat og en dusj for mannskapet...hvilket var uhørt på denne tiden, men viktigst av alt var at den kunne seile inntil 3 dager under vann og når den endelig skulle lade batteriene ved hjelp av snorkelen var det gjort på 5 timer. Disse ubåtene var 10-15 år foran tilsvarende ubåter... ikke kun i vesten, men også i Sovjeunionen. Sovjetene konfiskerte 4 stk. XXI ubåter som krigsbytte etter krigen og de var så bra at de dannet grunnlaget for sovjetiske ubåter som var i operative tjeneste nesten 40 år senere og ultimativt dannet basis for nettopp Whiskey-klassen. NATO´s strateger klassifiserte Whiskey-klassen som god, men ikke like god som den tyske XXI klassen!

U-3008 av den tyske XXI klassen i amerikansk regi etter krigen i april 1948.

En gammel tråd med et tema som begynner å bli aktuelt igjen. Nå har danske marinearkeologer funnet en annen av de svært sjeldne tyske XXI ubåtene på 123 meters dyp i Nordsjøen. Det er U-3523 som bl.a omtales her...

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE10511298/sjaeldent-vrag-af-banebrydende-naziubaad-fundet-i-skagerrak/

[Werther]

Har danske myndigheter noen plan for alle disse tyske bunkersene langs vestkysten? Skal de rives eller bli liggende for å forfalle?Har en del barndomsminner fra diverse ekskursjoner rundt i slike liggende langs strendene på vestkysten, og hadde vært artig å ta en titt rundt i disse igjen i voksen alder. Har du noen tips til spesifikke landsbyer/strender der man finner godt bevarte bunkerser som kan sjekkes ut?

[Fredrik]

Det er fler godt bevarte bunkerser (i flere tilfeller bunkerssystemer) i Danmark og de viktigste ligger ved Hirtshals, Hanstholm og Esbjerg. Det er imidlertid mange andre bunkerser på vestkysten av Jylland som man kan undersøke. Noen er sperret av sikkerhetshensyn, mens andre er mer eller mindre åpne. Mange bunkerser er nå så forfalne og/eller ligger under vann at de er farlige å bevege seg inn i. 

Disse bunkersene ble bygget som en del av den såkalte Atlanterhavsvolden som var et forsvarsanlegg tyskerne bygget under den andre verdenskrigen som en beskyttelse mot en alliert invasjon av tysk besatte områder (primært Frankrike, Belgia, Nederland, Danmark og Norge). Konseptet var uttenkt av Adolf Hitler selv og det var Organisasjon Todt (etter Fritz Todt) som sto for prosjektledelsen og gjennomføringen av prosjektet. Fritz Todt er forøvrig mest kjent for å være arkitekten bak Autobahn, men han døde i en flyulykke allerede i 1942 så det var Hitlers sjefarkitekt Albert Speer som overtok prosjektet frem til ingen ringere enn Erwin Rommel (jepp... han bak det tyske Afrikakorpset, Tobruk og El-Alamein) tok over i 1943. 

For Erwin Rommel var imidlertid prosjektet en pest-kolera opplevelse. Han hadde året før, etter å ha tapt nesten 200 stridsvogner inkl. flere Tiger I, trukket Afrikakorpset tilbake til Tunisia mot Hitlers ordre og var derfor i "bad standing" hos Hitler. Rommel gjorde dette fordi han som yrkesmilitær med erfaring fra den første verdenskrigen så at en videre kamp mot de overlegne britiske og amerikanske styrkene i Afrika var nyttesløs (primært fordi han manglet flystøtte fra Luftwaffe). Rommel var desorientert (sannsynligvis pga stress/depresjoner), men Hitler beordret ham allikevel først til Hellas, så til Italia og deretter til Frankrike for å bygge Atlanterhavsvolden ferdig så fort som mulig. Problemet for Rommel var at han miltært sett så Atlanterhavsvolden like så meningsløs som Afrikakorpsets krigføring i Afrika. Målet helliget ikke midlene - det var feil fokus på en tid der den store innsatsen burde ha handlet om Storbritania og ikke minst Luftwaffe under Herman Göring.

I 1944 ble Rommel mistenkt for å være en del av det såkalte 20 juli attentatet mot Hitler og ble beordret hjem fra byggingen av Atlanterhavsvolden. Det er stadig ikke kjent hva Rommel visste om dette attentatet, men fordi han var en kjent og offisiell person i Tyskland stilte Hitler ham et ultimatum - selvmord eller cyanid. Rommel valgte selvmord og ble begravet i en stor statsbegravelse (kynisk politikk på høyt nivå fra Hitlers side og en politisk erkjennelse av at han ikke var uten motstandere i Nazityskland).

Rommel gjorde imidlertid sin plikt med Atlanterhavsvolden og med militær grundighet, men tiltross for at den militært sett var et håpløst prosjekt virket Atlanterhavsvolden på avgjørende steder/områder klart avskrekkende ved at de allierte fikk store problemer med å planlegge en invasjon av Nordeuropa (spesielt i Danmark som kanskje var et av de mest opplagte stedene for en invasjon). Bunkersanleggene ble bygget til en svært høy standard (stort sett av krigsfanger) og kanonene (hentet fra bl.a slagkrysseren Gneisenau) som ble montert på nordkysten av Jylland og i området utenfor Kristiansand (samt andre steder) kunne skyte opp mot 40 Km og dermed stort sett dekke innseilingen til Skagerak.

     

Endret April 17, 2018 av Fredrik

[Rune-K]

Atlanterhavsvolden var vel et slikt typisk Nazi prosjekt som man brukte masse resurser på uten noen særlig nytteverdi. Det er en tv kanal som sender endel programmer om dette om dagen. Jeg ble sittende og se på et program om kanaløyene. Der bygde de noen av de beste festningene under ww2 uten noen god grunn. Ingen turte og spørre Hitler om hvorfor for de hadde jo ingen strategisk betydning i det hele tatt. Slutt replikken sier vel alt. Under invasjonene i Normandie så satt de på kanaløyene og så at invasjonsflåten bare seilte forbi uten at de kunne gjøre noen ting.

Sett i ettertid så var det vel bra at nazistene  brukte så mye resurser på betong i stedet for og bygge fly og ubåter. 

[ESveen]

Fant denne under rydding i en garasje sammen noen andre Tyske ww2 saker. Er det en kraniemåler? Hvis ikke, hva kan det være? 

Står kun stemplet 1145, ingenting annet. 

[Marius2002]

@ESveen https://worldwarwonders.co.uk/product/1944-dated-british-army-issue-outside-measurement-callipers/

[Rune-K]

Må bare dele denne spillelisten med dere om alt arbeidet som ligger i og restaurere en tank fra andre verdenskrig. For en mekanisk nerd som meg så er jo dette himmelrik. Tenk og kunne jobbe på et slikt verksted.