Fredriks alternative bimmerstråd

[Fredrik 90]

Er det vanskelig å forstå at en sedan med fire dører og fire reelle sitteplasser kan ha en stor bakluke (hatchback)? Med et lite unntak av antall sitteplasser er konseptet alt annet enn uvanlig... Ford Mondeo, Opel Insignia m.fl.... og selvfølgelig Aston Martin Rapide (som også er en ren fireseter)...

Porsche og VAG vet nøyaktig hva de gjør. VAG eier Porsche (som igjen eier VAG som eier Porsche...) og VAG er omtrent tre ganger så stort som BMW med bl.a et overskudd i regnskapsåret 2010 som var ca. 120 milliarder kroner større enn BMW´s tilsvarende overskudd. VAG er kjempestort og med tanke på at familiene Porsche og Piëch mer eller mindre kontrollerer VAG er jeg ikke akkurat bekymret for Porsches fremtid. Panamera og dens fremtidige søstermodell ("Pajun") vil med tiden klare å gi BMW konkurranse i den øverste delen av 3 og 5-seriene. Jeg tror ikke at Porsche er interessert i "520d" markedet for å si det på den måten...

Hvor mange flere tusen biler produserer ikke VAG da? Selv om man er svære så er ikke det nødvendig vis sagt at man er best fordi. Og en sedan er en bil med bagasjeromsluke som er mer eller mindre horisontal, ikke nødvendigvis vannrett med du skjønner sikkert hva jeg mener

Dette er en combi, eller Hatchback som du kaller det. Man ser det på at disse bilene gjerne har en vidusvisker på bakruten og at hele bakruta følger med når man åpner bakluka

Og her har vi Panamera, en Combi med rute som følger med bakluka og vindusviusker på bakruta

Og her har vi S80, en typisk sedan. Her er bagsjerommslokket mer horisontalt og bakruta følger ikke med bakluka når man åpener denne

Og her har vi M5, en sedan på lik linje med S80. Ingen bakrute som følger med bakluka og ingen vindusvisker

Trodde det skulle være unødvendig å måtte ta i bruk bilder som eksempel, men poenget er at Panamera er INGEN sedan og kan IKKE regens som direkte konkurrent til M5.

Men du må gjerne fortsette å argumentere, selv så begynner jeg nå å bli litt provosert av deg så dette er mitt siste bidrag i denne diskusjonen. Du må gjerne stå på ditt, men faktum er at alle er uenige med deg i denne saken. Du kaldte meg en gang for påstålig apekatt, da er vi i allfall to

[Fredrik]

En helt håpløs diskusjon/argumentasjon og jeg forstår virkelig ikke hva du vil bortsett fra at jeg forstår såpass at du ikke liker at Porsche Panamera kan sammenlignes med 5-serien og M5. Faktum er at Panamera markedsmessig plasserer seg midt mellom 5 og 7-seriene (med eller uten et hatchback karosseri) og det er helt bevisst. På den måten kan man tiltrekke kunder både fra det øvre 5-serie segment (inkl. M5) og det nedre 7-serie segmentet.

Den nye SWB Panamera ("Pajun") vil med et hatchback karosseri gjøre det samme nummeret mellom 3 og 5-seriene... dog med et ekstra fokus på 5-serien. Den øvre delen av 3-serien (inkl. M3) skal selvfølgelig tiltrekkes, men det er primært 5-serien som er interessant. BMW har nå et "hull" i modellporteføljen med billige rekkefirere på den ene siden og én rekkesekser i midten før vi snakker mer seriøse modeller med V8 motorer. Porsche kan tilby flere forskjellige skikkelige V6 og V8 motorer fom. 300 HK tom. 550 HK. Audi har også et par fornuftige svakere V6 motorer som helt sikkert kan modefiseres til bruk i en Porsche...

[[space]]

Sånn på papiret er det kanskje ikke så imponerende, men med tanke på at motoren i Jaguaren helt sikkert skal holde mer enn en dag på racerbanen før den overhales er det vel ganske imponerende

Og ja, designet på den Jag'en er fantastisk!

[Fredrik]

":ja0vck2c]Sånn på papiret er det kanskje ikke så imponerende, men med tanke på at motoren i Jaguaren helt sikkert skal holde mer enn en dag på racerbanen før den overhales er det vel ganske imponerende

Hehehe... absolutt (også når det gjelder designet på Jaguaren), men vi snakker 1983 kontra 2012... 29 år med teknisk utvikling. Poul Rosche brukte en monster KKK turbolader som nesten var større enn det som i utgangspunktet var en liten M10 motor (bl.a E28 518i, E30 316i etc.). Jeg tør nesten ikke å tenke på hvor stor turboforsinkelsen må ha vært i denne motoren...

[[space]]

Ang Panamera vs M5 diskusjonen. Kjøperne i denne prisklassen driter vel i om konstruksjonen er en hatchback eller sedan?

[Fredrik]

":bbln396x]Ang Panamera vs M5 diskusjonen. Kjøperne i denne prisklassen driter vel i om konstruksjonen er en hatchback eller sedan?

Ja... jeg føler meg også ganske overbevist om akkurat det. På den annen side kan man legge ned baksetene i Panamera og det gjør den til en slags "pseudo" stasjonsvogn... sikkert interessant for noen...

Jeg har en idé om at noen kanskje tror at Panamera er én modell/bil, men det er den ikke. Porsche Panamera (eller Porsche 970 for kjennere) er en serie på lik linje med f.eks F10 (dagens 5-serie). Denne serien består av Panamera (V6, 300 HK), Panamera Diesel (V6, 250 HK), Panamera S (V8, 400 HK), Panamera GTS (V8, 430 HK), Panamera Hybrid (V6, 333 HK + El.motor, 47 HK), Panamera Turbo (V8, 500 HK), Panamera Turbo S (V8, 550 HK) samt et par 4x4 utgaver av de minste motorvariantene.

[Fredrik]

Apropos diskusjonen vedr. hvorvidt Panamera er en sedan eller en hatchback (eller begge deler). Noen ganger er det norske (og danske) språket litt fattig på ord og uttrykk. Kombikarosseriet som Panamera har kalles på engelsk for "fastback". En fastback refererer til karosseriets form og bilen kan derfor ha fra to til fem dører. En fastback kan med andre ord både være en coupé og en sedan. Uttrykket "hatchback" (samt det mindre brukte, men mer beskrivende "liftback") er en underkategori av fastback. En hatchback kan med andre ord både være en coupé og en sedan så lenge den har en stor luke bak.

Selve uttrykket fastback stammer fra en tid (30-årene) da bilene generelt var temmelig høye og firkantede. Sportslige biler ble imidlertid etterhvert formet mer aerodynamiske (dråpeformet) og uttrykkene "fast" (hurtig) + "back" (rygg) ble satt sammen for å beskrive karosseriet. Porsche 356 regnes for å være en av de første europeiske ekte fastback´ene (den er dog ingen hatchback).

Kanskje Skoda Superb kan være et avsluttende kompromiss i denne diskusjonen?...

[Ron Jeremy]

Panamera sitt "problem" er vel delt med hhv X1 sitt dilemma, ifht direkte konkurenter.

Så det blir å sammenlikne med de som er nærmest, slik som X1 har blitt sammenliknet med Tiguan og Q5, og Panamera blir sammenliknet med M5.

At porsche er BMW sin verste fremtidige konkurrent, er hevet over enhver tvil.

Spesielt de store motoriserte 3 og 5 serie vil merke dette.

Men er jo dette som er spennende, konkurranse frembringer det beste i ulike segmenter, dessverre får det også de verste fanboysa til å boble over.

Jeg har alltid vært svak for lyden i de luftkjølte gamle boxer sekserne til Porsche, design pris og egenskaper gjør at dette ikke er noe for meg, i det hele tatt.

Jeg setter imidlertid pris på konseptet, og mener de lager de mest seriøse sportsbilene pr idag.

Ferrari og lambo er mer show off i mitt hue.

Som sagt, jeg tror Porsche er BMW sitt heftigste konkurent, jeg nevner igjen at Porsche blir mer anonym og utvannet ifht VAG dieseler, at bunnlinjen blir bedre, gir jeg glatt faen i selvsagt.

Men igjen, BMW skal lage sportsbil med toyota, og har sammarbeidet med PSA ifht I4 motorer, noe som ikke akkurat fungerer som viagra for meg det heller...

BMW sitt svar på Porsche er nok mer premium følelse, noe jeg syns Panamera og Porsche generelt ikke får helt til, subjektivt jeg vet.

Hvis vi ser på Grand coupe er dette en fantastisk bil, og kommende 4 serie grand coupe er nok også hva "doktoren" anbefalte i så måte.

I det hele tatt er BMW et svært dynamisk og sportslig merke, det ledende premium merke pr idag, og tror jeg også fremover, at den største konkurransen kommer ifra porsche hilser jeg velkommen og jeg ønsker begge merker lykke til!

Personlig syns jeg Porsche er mindre Porsche enn tidligre, ifht VAG implementeringen, nisjemerker og dens kjøper er mer følsomme overfor slikt enn kjøpere av en F20 nødvendigvis, men la oss se hva som skjer.

[Fredrik]

Det er mye interessant i det du skriver og jeg er langt på vei enig i det aller meste. Jeg tror at det er viktig å vurdere bl.a Porsche Panamera i en bred kontekst når det gjelder hvordan VAG vil spille ut kortene i forhold til bl.a BMW. Jeg føler meg ganske sikker på at VAG´s planer med Panamera først og fremst er å etablere en markedsposisjon i relasjon til M5... bare med en større bredde. Porsche har nå tre Panamera modeller som alle kan gi dagens M5 kamp til streken... GTS, Turbo og Turbo S. De andre modellene er knapt så imponerende og Panamera Diesel er nok mer et miljøalibi enn en serøs konkurrent til BMW´s alternativer i 5-serien.

Jeg tror derfor at VAG vil spille ut Audi-kortet i markedsnisjene for stasjonsvogner og/eller diesel samt VW-kortet i den billigere enden av 5-serien. BMW vil derfor i tiden fremover møte en bred vifte av konkurrenter fra VAG når det gjelder 5-serien. Det nye er hvordan VAG kan samkjøre og konsentrere angrepene mot de enkelte modellene i 5-serien. Hvorvidt det er Porsche, Audi eller VW modeller som står for de enkelte angrepene spiller liten rolle for VAG. Poenget er at de hver for seg er en formidabel motstander for BMW.

Et tilsvarende opplegg når det gjelder 3-serien er helt klart en utfordring for BMW. 3-serien er "brød & melk" serien for BMW... det er med den serien de store pengene tjenes. Jeg tror derfor at et utvidet samarbeide med PSA (Peugeot & Citroën) og Toyota ikke kan komme hurtig nok for BMW. På den annen side har BMW alltid vært underdog og de vet å slå fra seg med imponerende modeller. Jeg er derfor optimist med tanke på fremtiden for BMW, men de trenger sårt strategiske allianser med andre bilprodusenter.

[Ron Jeremy]

Med samarberidet BMW skal ha ifht yoyota om miljø og enklere sportslige modeller ifht vekt tror jeg de er tenker som oss, omtrent Fredrik.

Jeg er litt usikker vedrørende det økonomiske aspektet du skisserer ifht BMW og inntjening.

Utvilsomt er 3 serien BMW sin viktigste model.

Men ifht inntjening er det dyrere modeller, som X5 og X6 (kjempesuksess) som drar inn mye penger i kassa.

MB tjener jo langt mer enn BMW på bunnlinjen, selvom sistnevnte selger flest premiumbiler pr idag.

så BMW trenger mer high end biler som f.eks grand coupe.

At de kommer med mye spennende fremover er helt klart, skulle dog ønske at vi kunne se en ny M1, slik I8 ser ut, kunne dette blitt spennende.

[Saltkjelen]

Så vidt jeg har forstått har BMW kuttet båndene med PSA og innledet Toyota samarbeidet istedet. Det er klart at 3 serien er BMWs "brød og melk" bil, men de øvre modellene genererer også svært mye. Faktisk så mye at vi vil i nær fremtid se flere "high end" biler som blant annet en "Concept CS II".. Superbiler som "M1 Hommage" er allerede godt utviklet, men vil ikke komme på markedet før etter lansering av i8. I tillegg viser det seg at X serien også genererer svært gode penger og på bakgrunnen av det vil både X2, X4 og X7 være modeller som ramler inn i utvalget innen kort tid. Sistnevnte modell vil utrystes med V12 motorer og ren luksus. En konkurrent direkte til Bentley's SUV..

[Fredrik]

Det er klart at flere nisjemodeller er et alternativ for BMW hvis de ikke kan øke dekningsbidraget pr. produserte bil (brutto stk. pris - variable kostnader) med de alminnelige seriene. X-seriene er i likhet med Z-seriene teknisk sett basert på eksisterende modeller (E83 er f.eks basert på E46 og F25 er basert på E70). Omkostningene kan med andre ord fordeles på flere modeller. I likhet med M-modellene (som også er nisjemodeller basert på eksisterende modeller) er dekningsbidraget pr. produserte modell mye høyere enn for de mer alminnelige "brød & melk" modellene. Det er også lettere å skille seg ut i markedet med nisjemodellene enn det er med en alminnelig 520d. Konkurransen er mer nyansert og viljen til å betale ekstra er derfor vesentlig større hos bilkjøperne når det gjelder f.eks X5 enn med 5-serien.

Det er nettopp på dette området VAG står utrolig mye sterkere enn både Mercedes-Benz og BMW. VAG har mange flere strenger å spille på og inntjeningen kan differensieres på mange flere bilmodeller. Tjener VAG ikke penger på Panamera kan overskuddet sikkert hentes et annet sted i konsernet. Panamera kan allikevel være verdt kostnadene ved at den slår hull på M5´s hegemoni som de facto den mest sportslige sedanmodellen i verden (med alt hva dette innebærer av ekstra markedsføringsverdi). Hvis dette lykkes (noe vi langt på vei ser er et faktum) så er M3 helt sikkert et fristende bytte i neste omgang hvis/når "Pajun" prosjektet blir en realitet.

Det BMW trenger nå i tillegg til flere strategiske partnere er en skikkelig "show topper" a la E26 M1. Audi´s nye R8 ser fantastisk ut og det skal bli interessant å se hvordan denne modellen blir posisjonert vis a vis en fremtidig tilsvarende modell fra Porsche og ikke minst dagens Lamborghini modeller (som også er VAG). Men hvor er BMW?...

Audi R8 anno 2013

[Saltkjelen]

Ny insider informasjon over BMWs svar på Porsches kommende Macan.. Tre toppmodellsutgaver av X4 vil sette Macan på prøve.. X4 M40d, X4 M40i og X4 M.. "M40i" motoren vil først debutere som E89 Z4 M40i LCI i 2013 (forvent 400hk +)..

[Fredrik 90]

Ny insider informasjon over BMWs svar på Porsches kommende Macan.. Tre toppmodellsutgaver av X4 vil sette Macan på prøve.. X4 M40d, X4 M40i og X4 M.. "M40i" motoren vil først debutere som E89 Z4 M40i LCI i 2013 (forvent 400hk +)..

Jeg liker disse insider hinta du kommer med, alle seriøse merkeforum har en med inside forbindelser Jeg er ikke i tvil om at Porsche ikke skal få det lett nå som de trekker seg inn på BMW sitt marked. X7 synes jeg høres interessant ut, trodde denne ble skrinlagt i forbindelse med finanskrisa i 08/09.

[Saltkjelen]

Ny insider informasjon over BMWs svar på Porsches kommende Macan.. Tre toppmodellsutgaver av X4 vil sette Macan på prøve.. X4 M40d, X4 M40i og X4 M.. "M40i" motoren vil først debutere som E89 Z4 M40i LCI i 2013 (forvent 400hk +)..

Jeg liker disse insider hinta du kommer med, alle seriøse merkeforum har en med inside forbindelser Jeg er ikke i tvil om at Porsche ikke skal få det lett nå som de trekker seg inn på BMW sitt marked. X7 synes jeg høres interessant ut, trodde denne ble skrinlagt i forbindelse med finanskrisa i 08/09.

Både X7 og Concept CS ble skrinlagt i 2007/2008 ved finanskrisen. Ettersom det kinesiske markedet er noe av det viktigste for BMW per dags dato, og flesteparten av F01/F02 7 serier som bestilles i Kina er Individual- og 760i utgaver presses andre "high end/høyeksklusivbiler" frem. Ettersom luksusmarkedet er så sterkt fremtredende arbeider BMW med en ny versjon av Concept CS, "Concept CS II" og en ny utgave av X7. X7 vil ikke være en forlenget utgave av X5, men en "ultra luksus" SUV som vil konkurrere mot Bentley SUV. Den originale Concept CS ville for øvrig ha blitt lansert i disse dager dersom den ikke hadde blitt skrinlagt i 2007 og modellen ville blitt lansert med både V8 og V10 motorer.