Svarte N klistremerker skilt. ett must!

[Basse Lusk]

Ja, men det var godkjente merker fra myndighetene som inneholdt bla. refleks.

De sorte N- merkene er ikke type godkjent og inneholder heller ikke refleks.

 

Ved anbudsrunden ble det oppgitt at refleks ikke var et krav:

 

Hele feltet med nasjonalitetsmerkingen er pålagt ulike farger som delvis vil sperre

foliens retroreflekterende egenskaper og det er derfor ikke særlige krav til

retroreflekterende egenskaper på dette feltet.

 

Så om myndighetene skulle komme med en uttalelse om at disse merkene er ulovlig, så er det i alle fall ikke på bakgrunn av manglende refleks. Merk at det ikke har kommet noen slik uttalelse om forbud fra myndighetene enda. De signal vi tross alt har fått er vage, men går i positiv retning, ifølge produsenten av merkene.

Endret November 2, 2015 av Basse Lusk

[Fredrik]

Hva produsenten sier er ikke avgjørende i denne saken og heller ikke spesielt troverdig med mindre de kan vise til at det uten videre er lov å endre på et offisielt dokument, som bilskilter tross alt er. Jeg synes at vi i denne diskusjonen på en ganske ryddig måte har sannsynliggjort at det ikke er lov å endre på offisielle dokumenter. At noe ettertrykkelig ikke er forbudt betyr ikke at det automatisk er lovlig. Som regel begrenses mer spesielle ting, som ikke er særskilt forbudt/lovlig, av generelle bestemmelser i lover og paragrafer eller av lovenes intensjon (jmf. lovtekstene - altså hvordan lovene skal forstås).

 

Hvorfor ikke orange merkelapper på skiltene eller grønne med røde prikker? Bare fantasien setter begrensninger og selvfølgelig er det ikke lovlig å endre på bilskiltene utover det som myndighetene har bestemt...

Endret November 2, 2015 av Fredrik

[Basse Lusk]

Den siterte teksten fra anbudsdokumentet viser at Statens vegvesen er gitt anledning til å avvike fra forskriften (der står det at nasjonalitetsmerket skal være reflekterende, men det er altså praktiske utfordringer som gjorde at dette ikke ble et krav til skiltprodusenten), så forskriften er ikke hugget i stein.

 

At skiltet er et "offentlig dokument" som ikke kan endres tar jeg heller ikke så høytidelig, all den tid jeg har informasjon om at folk har fått godkjent skilt der de rett og slett har klippet vekk nasjonalitetsmerket. Så lenge skiltet oppfyller visse mål og krav, var dette visstnok ikke noe problem.

[Fredrik]

Jeg tror allikvel ikke at det er tillat å klebe hva som helst (som f.eks en sort stripe) på skiltene. At noen bestemte variasjoner av skiltene er tillat betyr ikke at alle tenkelige variasjoner av skiltene er tillat. Jeg vet ikke hvordan myndighetene tolker loven i dette bestemte tilfellet, men et godt tips er å spørre de rette myndighetene før man evt. gjør en konstruktiv endring på skiltet. Det kan spare deg for både frustrasjoner og kostnader hvis det du evt. har gjort med skiltene ikke er tillat. 

[Basse Lusk]

Det siste innlegget kan jeg si meg helt enig i. Endelig!

[sandersander]

Jeg kan iallfall bekrefte at min bil for ti minutter siden gikk gjennom PKK-kontroll uten at merkene ble kommentert. Det betyr kanskje ikke så mye i spørsmålet om det er lovlig eller ei, men det gikk nå iallfall fint for meg

[Reef89]

På PKK går jo alt i gjennom. Så det har lite og si.

[Chris11slett]

skjønner ikke koffer enkelte tar helt av... alt ska være etter boka.. det e jo så kjedelig e jo bare å rive bort vis man sku få påpekt det.. noe man ikke får..

[Fredrik]

Ja... hvorfor har vi egentlig lover og regler? Hvorfor kan vi ikke alle til enhver tid gjøre som vi vil?

 

Akkurat dette eksempelet er ikke verdens mest alvorlige utslag av manglende forståelse for hvordan offentlig forvaltning fungerer og hvorfor det er viktig å ha respekt for lover og regler, men som alltid i diskusjonene her inne er det et poeng å få belyst flere sider av en sak. Det blir ellers lett et ekkokammer i fora som bimmers...

Endret November 4, 2015 av Fredrik

[ogee1]

Lover er til for å brytes, er det ikke det man sier? For meg er det ikke veldig viktig om folk velger å sette på svarte merker eller ikke, men det er viktig at de som gjør det vet om det er lov eller ikke. Og det synes jeg vi har diskutert på en overraskende ryddig måte i denne tråden.

Jeg vil tro at mange av oss på Bimmers bryter loven ganske ofte. Da tenker jeg først og fremst på å kjøre "ti over" på fartsgrensen. Så jeg synes at å argumentere mot svarte merker begrunnet med at hver og en ikke kan velge hvilke lover han vil følge er litt tynt. Det er jo akkurat det mange av oss gjør i andre sammenhenger.

For meg er det greit at folk tar seg friheter på sånne småting, men ikke at de gjør det på alvorligere saker. Og så får vi selvsagt en umulig (men interessant) diskusjon om hvor grensa går.

[sandersander]

På PKK går jo alt i gjennom. Så det har lite og si.

Det er nå iallfall en erfaring fra noen som har disse merkene på skiltet -og ikke bare paragrafer fra Norges lover

[Fredrik]

Jeg tror ikke at bilskiltene er en del av EU kontrollen og derfor blir feil/mangler ved disse heller ikke påtalt der såfremt selve nummeret er korrekt og korresponderer med bilens chassisnummer. Jeg vet ikke hvordan det er i Norge, men her i Danmark har politiet ansvaret med å kontrollere at skiltene er korrekte. Denne kontrollen er forøvrig delvis automatisert ved at skiltene blir skannet elektronisk fra politibilene og videokameraer langs veiene.

Endret November 4, 2015 av Fredrik

[sandersander]

Det har jeg ikke tenkt på engang, og det kan sikkert stemme. Har dog lest om folk på Mx5-klubben som har fått innkallelse til teknisk pga. lite skilt foran etter EU-kontroll. Om dette er sant eller ei vet jeg ikke da det ikke er egne erfaringer.

[Sjøbuse]

Min bil ble gikk igjennom PKK uten skilter i fjor. Så de ser nok ikke etter klistremerker på skiltet

[Basse Lusk]

Selvfølgelig blir bilen EU-godkjent uten skilt, det er jo et krav for registrering at den er EU-godkjent! Men har bilen skilt, så blir skiltene vurdert, sitat fra kontrollveieledningen: "Kjennemerke® kontrolleres mot vognkort og for skader, synlighet og plassering." Alt som forringer lesbarheten gir anmerkning, enten det er slitasje, møkk eller klistremerker.