Tuning av en f10 525d

[macrorain]

Ser Ventura (som jeg har boks fra) tar ut 530-545nm på 525d, og de tar ut 500nm på min (som har ZF8 HP50). Det høres kanskje litt mer fornuftig ut enn over 600. 

Så det kan jo være et alternativ: http://www.venturatuning.nl/chiptuning-bmw.html

Endret April 3, 2018 av macrorain

[Mr. Erling]

18 timer siden, macrorain skrev:

Ser Ventura (som jeg har boks fra) tar ut 530-545nm på 525d, og de tar ut 500nm på min (som har ZF8 HP50). Det høres kanskje litt mer fornuftig ut enn over 600. 

Så det kan jo være et alternativ: http://www.venturatuning.nl/chiptuning-bmw.html

Se det' 'Kun' 500 nm. hos VenturaTuning. Det er jo akkurat det som BMW anbefaler.

- Dro du ned dit for å installere tuningen, Macroain?
- Pris?

Endret April 4, 2018 av Mr. Erling

[macrorain]

3 timer siden, Mr. Erling skrev:

Se det' 'Kun' 500 nm. hos VenturaTuning. Det er jo akkurat det som BMW anbefaler.

- Dro du ned dit for å installere tuningen, Macroain?
- Pris?

Nei, det er plug and play å montere. Står litt her (bruk google translate til å oversette) http://www.venturatuning.nl/geavanceerde-externe-ecu.html

Betalte 575 euro, så tilkom det vel sikkert noe frakt/moms inn i landet, husker ikke helt. 

[Mr. Erling]

15 timer siden, macrorain skrev:

Nei, det er plug and play å montere. Står litt her (bruk google translate til å oversette) http://www.venturatuning.nl/geavanceerde-externe-ecu.html

Betalte 575 euro, så tilkom det vel sikkert noe frakt/moms inn i landet, husker ikke helt. 

Takk for input'n 
Setter pris på det.

[TRF]

Dere er bekymra for kasse, men har ikke noe imot å kjøre med boks??

[Mr. Erling]

10 minutter siden, TRF skrev:

Dere er bekymra for kasse, men har ikke noe imot å kjøre med boks??

Sendt deg e-post 

Endret April 5, 2018 av Mr. Erling

[macrorain]

37 minutter siden, TRF skrev:

Dere er bekymra for kasse, men har ikke noe imot å kjøre med boks??

Kan du utdype?

[ahj]

9 minutter siden, macrorain skrev:

Kan du utdype?

TRF mener vell at en tuningboks ikke akkurat er det best for motoren da den trikser med motorensparameter. Boksen lurer DME til å tro annerledes enn hva som faktisk skjer. TRF kan utdype dette enda mer. 

[macrorain]

21 minutter siden, ahj skrev:

TRF mener vell at en tuningboks ikke akkurat er det best for motoren da den trikser med motorensparameter. Boksen lurer DME til å tro annerledes enn hva som faktisk skjer. TRF kan utdype dette enda mer. 

Det er en svært unyansert representasjon av hva en "tuningboks" gjør i dag (f.eks ventura eller jb4). Det kan ikke sammenlignes med diesel powerbokser som bare flatt øker spenningen for å sprute inn mer diesel. 

Den leser av hva som skjer i motoren og korrigerer outputen fra ECUen deretter, og gjør i praksis samme justeringer som en remap av ECUen (justert fuelmap, tenning og justering av turbotrykk), men den gjør det ved å modifisere parameterne som kommer fra den snarere enn en direkte remap av selve ECUen. Automatiske sikkerhetsmekanismer som f.eks styring av tenning / bankesensor fungerer fortsatt som det skal.

Det er ingenting som skulle tilsi at 500nm pga justering fra en slik boks er noe mer skadelig for girkassa enn 500nm gjort ved hjelp av en remap av ECU.

Endret April 5, 2018 av macrorain

[TRF]

Jo. Skal utdype senere i dag. 

Dog, en remap kan være akkurat like ille. 

[TRF]

Disse ecuene er momentkontrollert. Det betyr at ecu til enhver tid vet eksakt hvor mye dreiemoment den produserer. Dette har den et sett med tabellverk for å vite ift innsprøytningsmengde, og friksjonstabeller ift temp. Kødder du med innspmengde vs dreiemoment, så skjønner ikke lenger ecu hvilket moment den utvikler. Videre, innspmengden har også en egen tabell. Kødde du med denne så vet den ikke hvor mye den sprøyter inn, så her har du muligheten for "dobbel feil". Det meste av remaps er dog i varierende grad nettopp sånn.

Med piggyback går du helt utenom dette, og legger på "utenfor tabellverk". Det betyr at om du øker 100Nm med piggyback løsning, så ser ikke ecu dette. Dette blir et problem da resultatet er at heller ikke EGS ser dette. Mapper du riktig derimot, så ser EGS eksakt hva som kommer, og styrer kassa deretter. Det samme gjelder når EGS ber om momentreduksjon (for eksempel under girskift), skal dette blir riktig så må igjen beregnet dreiemoment være riktig.

 

Så jo, forskjellen på 100Nm, gjort riktig og gjort galt, er betydelig.

[macrorain]

1 time siden, TRF skrev:

Med piggyback går du helt utenom dette, og legger på "utenfor tabellverk". Det betyr at om du øker 100Nm med piggyback løsning, så ser ikke ecu dette. Dette blir et problem da resultatet er at heller ikke EGS ser dette. Mapper du riktig derimot, så ser EGS eksakt hva som kommer, og styrer kassa deretter. Det samme gjelder når EGS ber om momentreduksjon (for eksempel under girskift), skal dette blir riktig så må igjen beregnet dreiemoment være riktig.

 

Så jo, forskjellen på 100Nm, gjort riktig og gjort galt, er betydelig.

Dette kan du sikkert mer enn om meg, men den reelle konsekvensen av dette for girkassen må du forklare litt nærmere. Kjøper ikke helt at f.eks girkassa regner ut hvor mye han skal frikoble kassen ifm giring, det er vel relativt trolig at den alltid frikobler helt? At den girer med 100nm moment på clutchen hadde man vel trolig merket. 

Hvis dette hadde hatt en praktisk effekt slik jeg forstår det så høres det ut som om man trolig ville fått sluring på kassa også ved fullt pådrag, fordi den får 100nm (i dette eksemplet) mer moment enn den forventer, men det skjer jo ikke.

Har du eventuelt noen referanser til artikler eller lignende som forklarer dette og/eller hvordan samspillet mellom ECU og girkasse fungerer mtp moment?

[TRF]

"referanse til artikler" ? nei. Men jeg kan sikkert skrive en for deg om innlegget ikke var langt nok.

"Kjøper ikke helt at f.eks girkassa regner ut hvor mye han skal ....." Nei vel. Det står du fritt til.

Selvfølgelig går det bra "allikevel". For det første fordi det er gode marginer, for det andre, når den "bommer" på pre control (open loop), så tar regulering umiddelbart over (closed loop). Dette vil ikke du merke noe særlig til.

[macrorain]

6 minutter siden, TRF skrev:

"referanse til artikler" ? nei. Men jeg kan sikkert skrive en for deg om innlegget ikke var langt nok.

"Kjøper ikke helt at f.eks girkassa regner ut hvor mye han skal ....." Nei vel. Det står du fritt til.

Selvfølgelig går det bra "allikevel". For det første fordi det er gode marginer, for det andre, når den "bommer" på pre control (open loop), så tar regulering umiddelbart over (closed loop). Dette vil ikke du merke noe særlig til.

Så hva er problemet i praksis? Når ECU tror han gir 400nm og motoren faktisk gir 500nm. Hva er det kassen ville gjort annerledes hvis den faktisk hadde sett 500nm?

[TRF]

For å relatere det til din egen bruk av bilen. Trill av gårde med lett belastning, og la kassa gire (eller tvangsgir selv). Deretter gjør du samme øvelse med full belastning (på samme turtall). Skjer skiftet på samme måte? Nei.

Måten EGS styrer kassa på er ved å styre oljetrykk. Dette utgjør både faktisk trykk, ramper (stigning/senking), og dermed tid. Mer moment så øker EGS platetrykket for eksempel, og har en brattere rampe. Du vil se det samme under "moment reduksjons forespørsel" til ecu under giring, EGS ber DME/DDE redusere moment til "x". Med typisk enkel remap, og alltid med piggyback, så vil du jo levere langt mer moment enn det kassa ber om under girskift. Dette har noe å si for hvor mye slip du induserer.

Endret April 6, 2018 av TRF