E.C.'s garasjetråd - anti dazzle

[Clarity]

21 minutter siden, tennbrikket skrev:

Morsomt å lese litt erfaring med AVA. Skal selv bytte ut en 15 år gammel nilfisk spyler. Fungerer "fint" enda, men lekker i alle ledd. Koster like mye å fikse som å kjøpe en AVA spyler omtrent. Har vært litt skeptisk til AVA, det er jo faktisk kina tvers gjennom. Har lenge hatt tanken om at hvis man kjører tysk, så skal spyleren være Tysk. Har siklet noe veldig på kranzle, men må fort opp på 10.-12k for de spylerne som er interessante. Kvaliteten er jo selvfølgelig deretter, men. Man får jo trossalt AVA p90x til litt over 5k som leverer over 700l i timen. 

Sant det du sier her. Eneste som er å ta i betraktning er at målemengden er inn på AVA og ikke ut fra dysa. Så det er et ekstremt syntetisk salespitch argument. Begynner å bli endel tester som har blitt foretatt av gutta på detailersclub og det viser seg jo at tapet fra inn til ut er veldig stort. 

[E.C.]

@tennbrikket Holdbarheten blir det spennende å følge med på, kan strengt tatt si at jeg startet med maskin nr. 2. Jeg har også sett på litt diverse spylere som er hakket vassere, men greide ikke helt å rettferdiggjøre prisdifferansen på nåværende tidspunkt. Det er dog som du sier mulig å se hva som er laget i Kina og som butikkene har god fortjeneste på. Ting som stadig er på salg (som AVA) har som regel høyere marginer og lavere kvalitet enn det som lanseres dyrt og forblir dyrt fram til det forsvinner fra markedet. Sistnevnte har gjerne en tendens til å ha høyere kvalitet, selv om det ikke er ensbetydende med det.

Jeg har ikke lagt for mye vekt på hverken vannmengde eller trykk, men vannmengde er selvfølgelig viktig. Det blir ofte litt underkommunisert fordi fokuset blir som regel på trykket. Sannheten er at trykk og mengde blir tilsvarende volt og ampere: Først når begge oppgis så gir det mening å sammenligne modeller mot hverandre. Jeg tror dog at antall liter som kommer ut fra veggen her er nærmere 500 enn 700, så P90X hadde nok ikke blitt utnyttet til det fulle. 

[E.C.]

@Clarity Det er nok riktig at AVA ikke er helt i toppen av spylere totalt sett, men det er kanskje mer rettferdig å sammenligne de mot den billigere enden av forbrukermarkedet enn mot kremen av proffmodeller som finnes der ute. For å si det sånn, jeg rakk ikke å få P60en i tide for å få vasket E39en i høst så jeg plukket opp en Black & Decker spyler som jeg fant på finn. Herre min Jesus hvor trist den var, så vidt bedre enn hageslangen. Man får det man betaler for som du sier og jeg vil si at ytelsen AVA leverer iht. pris er helt fair.

[tennbrikket]

@E.C. Enig i det du sier. AVA leverer nok til prisen.  Har en kamerat som har hatt en p80 i to sesonger. Selvsagt fins det mandagsprodukter av alt, og han har nok kanskje hatt litt uflaks. Lekk i pistolen, og funksjonen for å starte maskin etter "hvilemodus" lugger litt. Leser om de som aldri har hatt noen problemer. Jeg liker personlig at de har ett stort utvalg av deler, så man får skiftet underveis. 

 

@Clarity Lest endel på detailersclub opp gjennom tidene, og er sant det du sier. Jeg tror nå alt er en oppgradering fra nilfisken jeg bruker. Nilfisk har mye erfaring fra proffmarkedet, så jeg må si at kvalitet på nilfisk "consumer" spyler har vært veldig bra! Den har stått i mange minus i garasje uten noen store problemer. Etter 15 år i tjeneste så syns jeg den har gjort en god jobb. Benytter den fortsatt enda, og fungerer fint med skumkannon. Merker at vannmengden er noe lav. 

 

[ZhilleN]

Har AVA P70 kjøpte ny pistol, lanse og skumkanon, ble en helt annen verden, for en oppgradering kontra den billige plastikkfølelsen som er i dissa høytrtykkspylerne orginalt, kjøpte Mosmatic sitt sett, angrer ikke et sekund, kjempeoppgradering!  

[E.C.]

@ZhilleN Notert! Kjekt å ha det i tråden så jeg kan bare bla tilbake om det blir aktuelt. Plasten på lansen og pistolen er ikke 100% nei, greide faktisk å klemme igjen egen finger i deres låsemekanisme i dag, men får skylde det på brukerfeil. Får gi det en sjanse, men om det begynner å gå i stykker så er det kanskje lurt med en oppgradering.

[ZhilleN]

7 minutter siden, E.C. skrev:

@ZhilleN Notert! Kjekt å ha det i tråden så jeg kan bare bla tilbake om det blir aktuelt. Plasten på lansen og pistolen er ikke 100% nei, greide faktisk å klemme igjen egen finger i deres låsemekanisme i dag, men får skylde det på brukerfeil. Får gi det en sjanse, men om det begynner å gå i stykker så er det kanskje lurt med en oppgradering.

 
Ja ble utrolig fornøyd med den nå hvertfall  

her har du bilde av det også, vet detailshop selger komplette pakker men det er MTM som er noe dårlige kvalitet en Mosmatic 

[Clarity]

Største problemet med Ava for øyeblikket er lekkasje fra pistol. dem bruker sprø abs plastikk. 

lekker som en sil ved en sprekk (som det blir, siden det er abs plastikk i en høytrykk...)

https://bilpleiekongen.no/produkt/ava-pistol-reparasjonskit-aluminium?qid=cd67ce045614c2fb7e3d2b4ccfce2c80

oppgraderingssett å få kjøpt i alu

[Clarity]

27 minutter siden, ZhilleN skrev:

 
Ja ble utrolig fornøyd med den nå hvertfall  

her har du bilde av det også, vet detailshop selger komplette pakker men det er MTM som er noe dårlige kvalitet en Mosmatic 

Ja, MTM er noe dårligere. Men de greiene du har her er rått. Ender jo med at høytrykken blir dyr og man kan kjøpe seg en profftrykker heller, men fint som en oppgradering om man allerede har en consumer.

Kjøpte du fra obsessed garage? Koster fort 6000 kr ferdiglevert 

Endret Mars 26, 2022 av Clarity

[Hpi]

Har hatt en AVA p90 Evo det siste året og det er en strålende maskin på alle måter. Når det gjelder oppgitt vannmengde så har denne max 730 liter i timen. Jeg målte min ved å spyle i 60 sekunder og måle antall liter og den gir 600 liter i timen ut av dyse. Av ren nysgjerrighet spurte jeg på AVA sitt forum hvordan vannmengde blir målt. Fikk da et langt og utfyllende svar fra AVA om hvordan bransjestandarden er for måling av vannmengde. Dette er altså ikke en AVA målemetode men en godkjent bransjestandard. Jeg målte også min gamle Karcher K5 som er en 500 liters spyler og denne klarte i underkant av 400 liter. Hvorvidt det finnes spylere som faktisk klarer å levere oppgitt mengde på en time ut av dysa er jeg svært usikker på. uansett her er svaret fra AVA for de som er interessert:

 

 Ane Kristiansen

Vannmengde og trykk på høytrykksspylere til forbrukermarkedet

Normalt oppgis det et maks trykk eller en maks vannmengde på emballasjen/i markedsføringen, altså ikke arbeidstrykket eller den vannmengden spyleren gir når du benytter den.

Den oppgitte vannmengden og trykket du får oppgitt på emballasjen forteller hva maskinen optimalt kan gi i et testmiljø i henhold til internasjonale standarder for måling. Målene som er oppgitt skal i forbindelse med CE merking (pliktig merking i bla. EU) ha blitt autorisert/kontrollert av ekstern kontrollmyndighet, eksempelvis tyske TÜV.

- Men dette representerer ikke nødvendigvis hva du som bruker vil oppleve når du benytter produktet.

Trykket og vannmengden som spyleren din gir er bare en del av hva som gir det faktiske vaskeresultatet/vaskeopplevelsen. Eksempelvis vil kvaliteten i dysen ha svært mye å si. På en «dårlig» dyse, vil vannet i større grad bli pulverisert av luftmotstanden før det treffer vaskeflaten og derved miste mye av sin styrke. På en kvalitetsdyse derimot vil en mye større andel av kraften bli ledet helt til vaskeflaten.

Trykket måles normalt sett i området mellom pumpen og pistolen. Under bruk, vil trykket fra pumpen og ut til dysen være tilnærmet identisk for spylere som ikke har intern såpetank, mens spylere som har intern såpetanke kan ha et trykkfall på inntil 6%-10% når vannet passerer den interne såpeinjektoren. AVA har av denne årsaken ikke intern såpetank/injektor for å ta vare på best mulig faktisk trykk.

Maks trykket måles på det tidspunkt i en syklus (fra man starter opp spyleren, begynner å spyle og deretter slipper triggeren på pistolen når man er ferdig med å spyle) hvor man finner det høyeste trykket. Det tidspunktet man får det høyeste trykket er i det hundrededels sekund når du slipper triggeren på pistolen – altså mens pumpen jobber på fullt, møter en lukket ventil i pistolen og før trykkventilen stopper spylerens motor/pumpe. Det trykket man da måler har ifølge internasjonale standarder (eksempelvis i forbindelse med TÜV merking) et tillatt avvik på 10%. Det vil si at dersom man skal oppgi et maksimalt trykk på 150 bar, må det målte maxtrykket på produktene være minst (150 bar – 10%) 135 bar.

Før vi skulle lansere (og dermed merke) våre produkter hadde vi en måling av øvrige høytrykksspylere på markedet under overoppsyn av Kiwa/Teknologisk institutt. På de tilgjengelige høytrykksspylerne vi da målte på 2100-2200 watt, fant man at avviket på maks trykk var 8-10% (altså på nedsiden av oppgitt maks trykk). Oppgitt maks trykk var 145 til 150 bar. Det målte arbeidstrykket var fra 67 til 99 bar. Da satt måleren mellom slangen og pistolen.

For vannmengde finner man maksimal vanngjennomstrømming. Og når finner man dette? Når det er minst mulig motstand dvs når man ikke har på dysen (!). Også her er det lov med inntil 10% avvik. Markedsfører man 500 liter i timen, skal man (uten dyse) gi minst 450 liter i timen.

Vi målte også vannmengde i samarbeid med Kiwa/Teknologisk Institutt. Maks vannmengde var gjennomgående inntil 10% mindre enn oppgitt maks ytelse. Vannmengde ved faktisk bruk var for spylere på 2100-2200 watt stort sett oppgitt 480-500 liter, mens faktisk vannmengde i bruk lå på rundt 400 liter.

Da vi lansert vår Master P60 (2100watt), målte vi faktisk arbeidstrykk på 110 bar (Oppgitt max 145 bar) og vannmengde på 480 liter (Oppgitt Max 500 liter), noe som etter våre målinger var det laveste avviket blant målte spylere. Vel verd å merke seg at når man også så på dette i kombinasjon med «AVA-vaskemetoden» - dvs vaske tett på vaskeflaten med brede dyser vasket man inntil 70% hurtigere enn konkurrentene.

AVA synes dagens merking er lite hensiktsmessig og ønsker en mer konkret merking som er mer forståelig for bruker.

Vi har derfor tidligere henvendt oss til Forbrukertilsynet og oppfordret dem til å ta tak i dagens praksis. Tilsynet fant at de ikke hadde ressurser til å ta tak i dette.

Vi har også vært i kontakt med andre produsenter som representerer store markedsandeler men disse har ikke vist interesse i å utarbeide nye løsninger for merking.

Vi ser det som nødvendig å følge en etablert bransjestandard ettersom dette er eneste måten at forbruker kan få en rimelig sammenligning. Likevel har vi bestrebet oss på at vi skal levere best mulig produkt, og i de fleste tilfeller leverer vi en forholdsmessig bedre vannmengde og trykk en andre produsenter.

EU har publisert sitt utkast på en mulig fremtidig merkeordning, som skal være bedre enn dagens standard. Slik vi ser det, vil heller ikke denne løsningen gi forbrukeren et tilstrekkelig godt sammenligningsgrunnlag, og heller ikke nødvendigvis fjerne praksisen med bruk av tall som ikke er relevant.

Det kan nevnes at denne utviklingen har gått feil vei de siste 20 årene. På eldre spylere vil avviket på oppgitt vannmengde/trykk og faktisk vannmengde/trykk ofte være mindre. Husk likevel at man som bruker i de fleste tilfeller bare har mulighet til å måle vannmengde, og at med eldre, slitte dyser vil dyseåpningen være betydelig større enn da de var ny. Større dyseåpning gir mindre motstand og dermed større vannmengde og lavere trykk.

Det som likevel er svært viktig å se på samtidig er den faktiske vaskeeffekten/ytelsen. Dette er ikke bare vannmengde/trykk, men også dyseutforming, dysekvalitet og avstand til vaskeflaten.

Ved å jobbe med AVA Zoomlanse for å komme tett på vaskeflaten og AVA høyeffektivitetsdyser med stor spredning (eksempelvis 40 og 60 grader) mener vi å tilby en faktisk vaskeeffekt som er betydelig bedre enn en hvilken som helt konkurrent. Det som vi aller helst skullet ønske oss var en måleskala for faktisk vaskeeffekt ved bruk av høytrykksspyler. Så kanskje det i fremtiden kan være den beste hjelp til kjøper?

Mvh. Ane hos AVA of Norway

Endret Mars 26, 2022 av Hpi

[Clarity]

3 minutter siden, Hpi skrev:

Har hatt en AVA p90 Evo det siste året og det er en strålende maskin på alle måter. Når det gjelder oppgitt vannmengde så har denne max 730 liter i timen. Jeg målte min ved å spyle i 60 sekunder og måle antall liter og den gir 600 liter i timen ut av dyse. Av ren nysgjerrighet spurte jeg på AVA sitt forum hvordan vannmengde blir målt. Fikk da et langt og utfyllende svar fra AVA om hvordan bransjestandarden er for måling av vannmengde. Dette er altså ikke en AVA målemetode men en godkjent bransjestandard. Jeg målte også min gamle Karcher K5 som er en 500 liters spyler og denne klarte i underkant av 400 liter. Hvorvidt det finnes spylere som faktisk klarer å levere oppgitt mengde på en time ut av dysa er jeg svært usikker på. uansett her er svaret fra AVA for de som er interessert:

 

 Ane Kristiansen

Vannmengde og trykk på høytrykksspylere til forbrukermarkedet

Normalt oppgis det et maks trykk eller en maks vannmengde på emballasjen/i markedsføringen, altså ikke arbeidstrykket eller den vannmengden spyleren gir når du benytter den.

Den oppgitte vannmengden og trykket du får oppgitt på emballasjen forteller hva maskinen optimalt kan gi i et testmiljø i henhold til internasjonale standarder for måling. Målene som er oppgitt skal i forbindelse med CE merking (pliktig merking i bla. EU) ha blitt autorisert/kontrollert av ekstern kontrollmyndighet, eksempelvis tyske TÜV.

- Men dette representerer ikke nødvendigvis hva du som bruker vil oppleve når du benytter produktet.

Trykket og vannmengden som spyleren din gir er bare en del av hva som gir det faktiske vaskeresultatet/vaskeopplevelsen. Eksempelvis vil kvaliteten i dysen ha svært mye å si. På en «dårlig» dyse, vil vannet i større grad bli pulverisert av luftmotstanden før det treffer vaskeflaten og derved miste mye av sin styrke. På en kvalitetsdyse derimot vil en mye større andel av kraften bli ledet helt til vaskeflaten.

Trykket måles normalt sett i området mellom pumpen og pistolen. Under bruk, vil trykket fra pumpen og ut til dysen være tilnærmet identisk for spylere som ikke har intern såpetank, mens spylere som har intern såpetanke kan ha et trykkfall på inntil 6%-10% når vannet passerer den interne såpeinjektoren. AVA har av denne årsaken ikke intern såpetank/injektor for å ta vare på best mulig faktisk trykk.

Maks trykket måles på det tidspunkt i en syklus (fra man starter opp spyleren, begynner å spyle og deretter slipper triggeren på pistolen når man er ferdig med å spyle) hvor man finner det høyeste trykket. Det tidspunktet man får det høyeste trykket er i det hundrededels sekund når du slipper triggeren på pistolen – altså mens pumpen jobber på fullt, møter en lukket ventil i pistolen og før trykkventilen stopper spylerens motor/pumpe. Det trykket man da måler har ifølge internasjonale standarder (eksempelvis i forbindelse med TÜV merking) et tillatt avvik på 10%. Det vil si at dersom man skal oppgi et maksimalt trykk på 150 bar, må det målte maxtrykket på produktene være minst (150 bar – 10%) 135 bar.

Før vi skulle lansere (og dermed merke) våre produkter hadde vi en måling av øvrige høytrykksspylere på markedet under overoppsyn av Kiwa/Teknologisk institutt. På de tilgjengelige høytrykksspylerne vi da målte på 2100-2200 watt, fant man at avviket på maks trykk var 8-10% (altså på nedsiden av oppgitt maks trykk). Oppgitt maks trykk var 145 til 150 bar. Det målte arbeidstrykket var fra 67 til 99 bar. Da satt måleren mellom slangen og pistolen.

For vannmengde finner man maksimal vanngjennomstrømming. Og når finner man dette? Når det er minst mulig motstand dvs når man ikke har på dysen (!). Også her er det lov med inntil 10% avvik. Markedsfører man 500 liter i timen, skal man (uten dyse) gi minst 450 liter i timen.

Vi målte også vannmengde i samarbeid med Kiwa/Teknologisk Institutt. Maks vannmengde var gjennomgående inntil 10% mindre enn oppgitt maks ytelse. Vannmengde ved faktisk bruk var for spylere på 2100-2200 watt stort sett oppgitt 480-500 liter, mens faktisk vannmengde i bruk lå på rundt 400 liter.

Da vi lansert vår Master P60 (2100watt), målte vi faktisk arbeidstrykk på 110 bar (Oppgitt max 145 bar) og vannmengde på 480 liter (Oppgitt Max 500 liter), noe som etter våre målinger var det laveste avviket blant målte spylere. Vel verd å merke seg at når man også så på dette i kombinasjon med «AVA-vaskemetoden» - dvs vaske tett på vaskeflaten med brede dyser vasket man inntil 70% hurtigere enn konkurrentene.

AVA synes dagens merking er lite hensiktsmessig og ønsker en mer konkret merking som er mer forståelig for bruker.

Vi har derfor tidligere henvendt oss til Forbrukertilsynet og oppfordret dem til å ta tak i dagens praksis. Tilsynet fant at de ikke hadde ressurser til å ta tak i dette.

Vi har også vært i kontakt med andre produsenter som representerer store markedsandeler men disse har ikke vist interesse i å utarbeide nye løsninger for merking.

Vi ser det som nødvendig å følge en etablert bransjestandard ettersom dette er eneste måten at forbruker kan få en rimelig sammenligning. Likevel har vi bestrebet oss på at vi skal levere best mulig produkt, og i de fleste tilfeller leverer vi en forholdsmessig bedre vannmengde og trykk en andre produsenter.

EU har publisert sitt utkast på en mulig fremtidig merkeordning, som skal være bedre enn dagens standard. Slik vi ser det, vil heller ikke denne løsningen gi forbrukeren et tilstrekkelig godt sammenligningsgrunnlag, og heller ikke nødvendigvis fjerne praksisen med bruk av tall som ikke er relevant.

Det kan nevnes at denne utviklingen har gått feil vei de siste 20 årene. På eldre spylere vil avviket på oppgitt vannmengde/trykk og faktisk vannmengde/trykk ofte være mindre. Husk likevel at man som bruker i de fleste tilfeller bare har mulighet til å måle vannmengde, og at med eldre, slitte dyser vil dyseåpningen være betydelig større enn da de var ny. Større dyseåpning gir mindre motstand og dermed større vannmengde og lavere trykk.

Det som likevel er svært viktig å se på samtidig er den faktiske vaskeeffekten/ytelsen. Dette er ikke bare vannmengde/trykk, men også dyseutforming, dysekvalitet og avstand til vaskeflaten.

Ved å jobbe med AVA Zoomlanse for å komme tett på vaskeflaten og AVA høyeffektivitetsdyser med stor spredning (eksempelvis 40 og 60 grader) mener vi å tilby en faktisk vaskeeffekt som er betydelig bedre enn en hvilken som helt konkurrent. Det som vi aller helst skullet ønske oss var en måleskala for faktisk vaskeeffekt ved bruk av høytrykksspyler. Så kanskje det i fremtiden kan være den beste hjelp til kjøper?

Mvh. Ane hos AVA of Norway

På konsumerespylere så måles det fra inn. Bare for å selge. AVA er en av dem. 

I proffsegmentet er det ut av dyse. Derfor man ser de dyreste spylerne aldri har noe særlig mer enn 650-700 

[ZhilleN]

49 minutter siden, Clarity skrev:

Ja, MTM er noe dårligere. Men de greiene du har her er rått. Ender jo med at høytrykken blir dyr og man kan kjøpe seg en profftrykker heller, men fint som en oppgradering om man allerede har en consumer.

Kjøpte du fra obsessed garage? Koster fort 6000 kr ferdiglevert 

Fikk det for 2000,- ga også 2490,- for høytrtykken på coop tilbud, kitet er kjøpt der ja men kjøpte det av en i Norge som hadde nesten ubrukt til veldig fin pris 

[Clarity]

6 minutter siden, ZhilleN skrev:

Fikk det for 2000,- ga også 2490,- for høytrtykken på coop tilbud, kitet er kjøpt der ja men kjøpte det av en i Norge som hadde nesten ubrukt til veldig fin pris 

Rått!! billig

[tennbrikket]

https://detailshop.no/produkt/lansepakke-for-ava-p80/

sikler faktisk litt på det settet her. 

[E.C.]

33 minutes ago, Clarity said:

På konsumerespylere så måles det fra inn. Bare for å selge. AVA er en av dem. 

I proffsegmentet er det ut av dyse. Derfor man ser de dyreste spylerne aldri har noe særlig mer enn 650-700 

Jeg greier ikke å se den tekniske forskjellen her? Vannet forsvinner ingen steder i spyleren, så det høres litt merkelig ut å operere med "inn" og "ut" som begreper i denne sammenhengen. Er den ene mengden vann som kan leveres uten belastning (fra dyse og slange), mens den andre er mengden som kommer ut etter belastning fra dysen?