Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Det er ikke offensivt bare fordi jeg er uenig med deg. Nå har du fått detaljene, og en begrunnelse for hvorfor den aktuelle bilen ikke er hurtigere med en steptronic kasse. Om det ikke er interessant fordi det tilhører "detaljene", så skal jeg fokusere på det store bildet: Den gamle bobla greier ikke 0-100 på 4 sek fordi om (spesielt ikke da) du monterer ei steptronic kasse. Ferdig snakka, og forklaringen på hvorfor finner du over. At du liker å tro noe annet får så være, at du dreier debatten personlig når du tar feil liker jeg dog ikke, og du bør egentlig være bedre på å debattere enn det. Jeg forventer faktisk mer av deg. Av og til tar man feil, det gjør jeg rett som det er. Jeg dreier på ingen måter diskusjonen i personlig retning, men vi kommer ingen veier i diskusjonen fordi vi fokuserer på forskjellige ting. Legg merke til at jeg ikke angriper dine argumentasjoner. Det gjør jeg ikke fordi du utvilsomt har mye rett rent teknisk, men dessverre overser det store bildet. Derfor er jeg ikke enig med deg når det gjelder konklusjonen på hvorfor bilene ikke var hurtigere for 30 år siden tiltross for et bra forhold effekt/kg.
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Det er ikke bare automatkassene (som dag i realiteten er elektronisk styrte manuelle gearkasser) som har blitt ekstremt mye bedre med årene. Dagens Porsche 911 Carrera S med 400 HK og 440 Nm fordelt på 1400 Kg klarer 0-100 Km/t på 4,5 sekunder med manuelt gear og 4,1 sekunder med automatgear (PDK Sport+). Hvordan er dette mulig vis a vis Ferrari 288 GTO hvis ikke det har blitt mindre effekttap i motor og drivlinje pga. mindre friksjon?
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Hva? Det har jeg da aldri konkludert med. Vennligst ikke legg ord i munnen på meg. Jeg har bare påpekt at ei steptronic kasse ikke ville fått bobla til å greie 0-100 sprinten på 4 sek, trolig hadde den blitt enda tregere enn den er i dag. Hva er "det store bildet" da? Jeg har kun svart deg på ett av dine innlegg. Det må da gå an å ta til grunn i en diskusjonstråd. Og jeg ser hva du gjør i det siste innlegget ditt. Jeg har aldri prata om elektronisk styrte manuelle kasser, fordi det er nemlig en helt annen sak. Attention to detail Fredrik. Det er antagelsen din om hvor mye man har greid å minske friksjonen i girkasse som er feil, og får å gjøre dette åpenbart viste jeg deg hvor denne energien måtte tatt vegen (om det er slike mengder som du mener), og hva resultatet ville ha blitt. Vi kan gjerne diskutere det du skriver i ditt siste innlegg, men ikke som en del av den foregående diskusjonen. Det er nemlig et helt annet tema.
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Men dagens Steptronic gearkasser er da BMW's alternativ til Porsches PDK gearkasse og dermed i realiteten en manuell gearkasse som er elektronisk styrt... eller tar jeg helt feil nå?...
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Steptronic er helt "tradisjonell" automatkasse, dog elektronisk styrt. Ble lansert første gang på e39 og e46. SMG, evt DKG er manuelle kasser. Disse kassene har ført og fremst hatt et betydelig forsprang på automatkasser når det gjelder akselerasjon (naturligvis, de er jo manuelle kasser). Også er de _noe_ hurtigere enn vanlige manuelle. Fredrik reagerte på dette 1
Julianv Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Rett meg gjerne om jeg tar feil, men noe av årsaken til at nyere biler er raskere fra 0-100 er vel annen utveksling/flere gir?
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Steptronic er helt "tradisjonell" automatkasse, dog elektronisk styrt. Ble lansert første gang på e39 og e46. SMG, evt DKG er manuelle kasser. Disse kassene har ført og fremst hatt et betydelig forsprang på automatkasser når det gjelder akselerasjon (naturligvis, de er jo manuelle kasser). Også er de _noe_ hurtigere enn vanlige manuelle. OK... da har vi oppklart én misforståelse i det minste. Jeg skulle ikke ha brukt Steptronic som et eksempel, men derimot PDK og tilsvarende gearkasser. Det var dobbeltclutch gearkassene jeg tenkte på iom. at de virkelig representerer et stort fremskritt når det gjelder gearkasser.
slett_brukeren_og_innlegg Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Rett meg gjerne om jeg tar feil, men noe av årsaken til at nyere biler er raskere fra 0-100 er vel annen utveksling/flere gir? Ekstremt raske girskift på noen av de nyere kassene, og flere gir har nok en god del mer å si enn tap i drivverk, ja.
Kennethe34 Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Rett meg gjerne om jeg tar feil, men noe av årsaken til at nyere biler er raskere fra 0-100 er vel annen utveksling/flere gir?Riktig.. Mange eldre biler må opp i 3. Gir for å nå 100kmh blant annet min M3, den gjør ca 90 på 2. Gir. Hadde man spart seg for det girskiftet ville nok tiden vært endel lavere på ganske mange biler.
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Da er vi på nett igjen Fredrik De er noe hurtigere enn manuelle, men ikke så ekstremt som det ble nevnt innledende i diskusjonen. Jeg vet ikke hvordan gir/diff utveksling er på bobla? Men ganske vanlig at disse gamle bilene har svært bra utveksling for å være hurtige 0-100. Se på M1 som et eksempel.
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Riktig.. Mange eldre biler må opp i 3. Gir for å nå 100kmh blant annet min M3, den gjør ca 90 på 2. Gir. Hadde man spart seg for det girskiftet ville nok tiden vært endel lavere på ganske mange biler. Ja... dette er et godt poeng når det gjelder eldre biler, men det finnes mange eksempler på at selv med bare to gearskift 0-100 Km/t så er ikke disse bilene spesielt mye hurtigere. Porsche 911 Turbo (930) har sogar kun 4-trinns gearkasse (altså manuell) og den var også den gangen blandt de aller hurtigste bilene.
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Da er vi på nett igjen Fredrik De er noe hurtigere enn manuelle, men ikke så ekstremt som det ble nevnt innledende i diskusjonen. Jeg vet ikke hvordan gir/diff utveksling er på bobla? Men ganske vanlig at disse gamle bilene har svært bra utveksling for å være hurtige 0-100. Se på M1 som et eksempel. M1 klarte 0-100 Km/t på 5,9 sekunder og det er vel nogenlunde on par med hva som var normalt på den tiden når den hadde rundt 280 HK fordelt på 1300 Kg. Den samtidige Porsche 911 Turbo klarte med sine 300 HK fordelt på 1335 Kg 0-100 Km/t på 5,0 sekunder. Her har nok vekten over drivhjulene mye å si.
Fredrik 90 Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Vekt/hk har jo alt å si på en bils effekt. Men ja akkurat o-100 spiller utveksling osv inn også. Det er forresten csl som har 5,1 sek. Til hundre. Stor forskjell på standard og csl m3. Men jeg vet ikke tiden på standard e46 m3. Vil uansett tro e36 og e46 m3 er like, effektmessig. Kan ikke du lære deg forskjell på MPH og KM/T? Nei, CSL gjør 0-100 på 4,9 sekunder i følge BMW sine offisielle tall, ordinær E46 M3 på 5,1 sekunder i følge offisielle tall. Begge bilene har forøvrig i beste BMW stil blitt målt mye raskere enn offisielt men dette har vært helt uavhengig og uoffisielt, tyske AMS målte bla CSL til 100 på 4,5 sekunder da den kom Den største forskjellen mellom CSL og vanlig M3 ligger ikke i akselerasjonstidene men i kjøredynamikk og chassis, og det var dette som var hele vitsen med CSL at den skulle kunne ta raskere rundetider på en bane fremfor å kjøre raskere rett frem. Sistnevnte har forøvrig aldri vært førsteprioritet hos BMW M. Ja E46 M3 og E36 M3 er forholdsvis like i akselerasjonen, men E46 er raskere uansett å mye du snur å vender på det (5,1 sek vs 5,5 sek til 100 KM\T
Skulebollen Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Jeg fant ikke offisielle tall fra bmw. Men fra en 0-100 side. Der sto det at csl brukte 5.1. Kan du vise meg siden med offisielle tall? Beklager virkelig på det sterkeste missforståelsen. Virket som du ble litt hissig.. Og med at bilene er like effektmessig tenker jeg generelt. Ikke 0-100. Setter også pris på at du fikk forklart meg formålet med M3 Csl trodde denne var bygd mer for og delta i dragrace osv.
turbina10 Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 M1 klarte 0-100 Km/t på 5,9 sekunder og det er vel nogenlunde on par med hva som var normalt på den tiden når den hadde rundt 280 HK fordelt på 1300 Kg. M1 var utrustet med en seksylindret rekkemotor med 24 ventiler. To overliggende kamaksler drev ventilene. Motorvolumet var på 3453 cm². Drivstoff ble levert til sylinderne via et mekanisk innsprøytningssystem fra Kugelfischer-Bosh. Den utviklet 277 hk ved 6500 omdreininger i minuttet og kom i flere løpsutgaver med opp til 850 hk effekt. Motoren var midtmontert, noe som var vanligere i italienske sportsbiler på den tiden. Aksellerasjonstiden fra 0-100 km/h var på 5,6 sekunder. Bilen var bygget på et rørrammekarosseri, og hele bilen veide like under 1500 kg.
Anbefalte innlegg