TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Det er mulig vi ikke er enige, men da bør du sjekke fakta igjen. Du må ikke blande hvordan et girskift føles i spaken, med hvor effektiv girkassa er. Bare for å få tankene i gang (vær så snill å ikke bare google wiki transmission loss etc), men for din egen del, hvor mye effekt ser du for deg forsvinner i girkassa på den gamle bobla i forhold til i dag? Siden du mener den vill greid 0-100på 4 sekunder om vi bytta kasse?
e30_joakim Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Da ser det ut som vannscootern blir solgt i kveld, la den ut i går, fått et bud endel under pris på finn.no , men nok til at jeg tjener penger på den. Trodde ikke jeg skulle få solgt før til neste år , så krysser fingerene
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Det er mulig vi ikke er enige, men da bør du sjekke fakta igjen. Du må ikke blande hvordan et girskift føles i spaken, med hvor effektiv girkassa er. Bare for å få tankene i gang (vær så snill å ikke bare google wiki transmission loss etc), men for din egen del, hvor mye effekt ser du for deg forsvinner i girkassa på den gamle bobla i forhold til i dag? Siden du mener den vill greid 0-100på 4 sekunder om vi bytta kasse? La oss ha respekt for hverandres erfaringer og meninger. Jeg har temmelig bred erfaring med gamle biler... alt fra Porsche 911 Carrera 3.2 til Mercedes-Benz W201 190E (begge med manuelt gear) og behøver ikke å konsultere Google for å kunne fortelle hvordan disse bilene oppleves å kjøre. Akkurat begrepet "oppleve" er det som også skiller din og min utlegning av fenomenet av motor og drivverk i dette tilfellet. Du fokuserer på selve gearkassen og hvordan den er konstruert, mens jeg fokuserer på hvordan bilene helt konkret oppleves på veien. Trolig er fenomenet med friksjon relativt. Det er ingen tvil om at moderne motorer har betydelig mindre intern friksjon enn eldre motorer (moderne motorer løper lettere). Tilsvarende også med drivlinjene i relasjon til effekttap pga. friksjon. Når det gjelder gearkasser er det ikke utenkelig at eldre og relativt enkle manuelle gearkasser med 4-5 gear har mindre friksjon enn dagens ekstremt avanserte gearkasser som f.eks Steptronic. Jeg vil tro at Porsches 7-trinns manuelle gearkasse også er tyngre å rotere rundt enn eldre manuelle gearkasser. Et helt annet aspekt er at motorens effekt normalt utnyttes bedre med flere gear, men det er en annen historie.
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Fredrik, siden vi nå skriver og det da ikke alltid er like enkelt å få fram alt som i en samtale med kroppsspråk, så vil jeg da poengtere at det ikke er noe respektløst bak mitt innlegg til deg. Hensikten var at som et alternativ til at jeg trer tekniske greier ned over hodet på deg, så spør jeg deg. Hvor mye effekt tenker du forsvinner i den "dårlige" kassa, for at den skal kunne greie 0-100 på 4 sek med ei steptronic kasse på samme bilen med samme motoren? (som tross alt er ditt eksempel). Dersom du svarer på det kan vi gå videre.
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Jeg satte tingene ganske så mye på spissen iom. at det tross alt er et kvart århundre mellom disse teknologiene, men jo... jeg tør påstå at hvis Porsche hadde hatt PDK gearkassen på 80-tallet ville Carrera 3.2 ha vært tildels betydelig hurtigere 0-100 Km/t. La meg ta et eksempel. Porsche 928 S (som jeg selv har hatt) fantes med både manuelt og automatisk gear (gammeldags med lamelplater). Med 4-trinns automatgear klarte den 0-100 Km/t på 6,5 sekunder og med 5-trinns manuelt gear klarte den den samme disiplinen på 6,1 sekunder. Ikke den helt store forskjellen med andre ord og derfor ble ca. 80% av bilene levert med automatgear. Spørsmålet er så hvorfor modellen med manuelt gear ikke var hurtigere. Bilen har tross alt en V8 på 4664 cm3 som yter 310 HK og 400 Nm. Min påstand er at effekttapet pga. friksjonen i motor og drivverket uansett var såpass stor at den manuelle gearkassen ikke kunne kompensere for dette. Ikke veide bilen spesielt mye heller... små 1450 Kg. Skikkelig sving på sakene, når vi ikke snakker om superbiler, ble det først i den siste halvdelen av 90-tallet. Da klarte selv den 1400 Kg tunge Porsche 911 Carrera S (993) med "bare" 286 HK og manuelt gear 0-100 Km/t på rundt 5 sekunder (Tiptronic 6 sekunder).
Skulebollen Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Og det er du sikker på at ikke et tall for 0-60 mph? Synes nemmelig det er rart at E36 M3 skal være like rask som E46 M3 mulig det er mph. Husker ikke nå. Men e36 m3 skal vel vere like rask som e46. Skiller bare 22 hk. Og e46 vil jeg tru er tyngre. turbina10 reagerte på dette 1
wicky124 Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Dere har for mye fritid.... turbina10 og e30_joakim reagerte på dette 2
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Fredrik, vi kan gå rundt grøten så lenge du bare vil. At det var satt litt på spissen er så, men det er fortsatt feil. Du har heller ikke svart på spørmålet. La oss da si den gamle bobla med 231 (eller noe i den duren?) skal greie å skrape seg ned på 4 tallet. For det første så har den ikke nok effekt i forhold til vekt til å klare det. Men la oss nå si at den hadde det, hvor mye effekt mener du forsvinnner i "den dårlige" girkassa i forhold til ei steptronic kasse? 80kw? 100kw? 40kw? Uansett, nå vet ikke jeg eksakt hvor mye olje som er på boble kassa (da den er kasse og diff i ett vil jeg tro), men ei vanlig manuell kasse har ca 1 drøy liter olje. Hva tror du hadde skjedd med denne om det ble tilført eks 80kw mer energi i form av friksjon? Nettopp. Faktum er at det går andre vegen. Ei vanlig steptronic kasse må ha oljekjøler for å holde tempen nede, primært pga varmeutvikling fra konverter. Altså rent effekt tap. Ei gammel dårlig manuell kasse greier seg med en drøy liter olje og noe kjøleribber. At girspaken føles ut som ditt og datt, er noe helt annet, og det gjør ikke bilen hverken tregere eller raskere.
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Dette er dessverre ikke første gangen vi ikke kan diskutere med hverandre og dermed blir uenige. Du går temmelig offensivt ut i diskusjonene og fokuserer mer på enkeltdetaljer enn det store bildet. Jeg har en motsatt stil og det går dårlig når vi diskuterer (for å si det forsiktig). No hard feelings... og jeg respekterer dine påstander og meninger. Jeg er bare ikke enig... Jeg gir deg imidlertid rett i at Carrera 3.2 med sine 231 HK fordelt på 1200 Kg neppe ville ha klart 0-100 Km/t på 4 sekunder selv med en moderne PDK gearkasse. Mest trolig ville den ha klart disiplinen på i overkanten av 5 sekunder, men selv det hadde vært helt på nivå med superbilene den gangen for 30 år siden. Ferrari 288 GTO klarte med sine 400 HK og 500 Nm fordelt på knapt 1200 Kg 0-100 Km/t på 4,8 sekunder. Tenk hva 400 HK og 500 Nm fordelt på kun 1200 Kg gjør med en bil idag...
Fredrik 90 Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 mulig det er mph. Husker ikke nå. Men e36 m3 skal vel vere like rask som e46. Skiller bare 22 hk. Og e46 vil jeg tru er tyngre. Ja men da gjør den sprinten på 5,5 sekunder hvis vi snakker om km/t E46 M3 gjør 0-100 på 5,1 sekund og er noe raskere enn E36 M3, vekt behøver ikke å ha noe å si
Fredrik Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Dere har for mye fritid.... Hehehe... sier du som i perioder nesten har hatt patent på tulletråden... M|Fjeld, VegarVS, TRF og 2 andre reagerte på dette 5
Skulebollen Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Vekt/hk har jo alt å si på en bils effekt. Men ja akkurat o-100 spiller utveksling osv inn også. Det er forresten csl som har 5,1 sek. Til hundre. Stor forskjell på standard og csl m3. Men jeg vet ikke tiden på standard e46 m3. Vil uansett tro e36 og e46 m3 er like, effektmessig.
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Det er ikke offensivt bare fordi jeg er uenig med deg. Nå har du fått detaljene, og en begrunnelse for hvorfor den aktuelle bilen ikke er hurtigere med en steptronic kasse. Om det ikke er interessant fordi det tilhører "detaljene", så skal jeg fokusere på det store bildet: Den gamle bobla greier ikke 0-100 på 4 sek fordi om (spesielt ikke da) du monterer ei steptronic kasse. Ferdig snakka, og forklaringen på hvorfor finner du over. At du liker å tro noe annet får så være, at du dreier debatten personlig når du tar feil liker jeg dog ikke, og du bør egentlig være bedre på å debattere enn det. Jeg forventer faktisk mer av deg. Av og til tar man feil, det gjør jeg rett som det er.
flobben Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Nå finner jeg ikke igjen testen, men ffifth gear testet mb w210 e55 amg mot w212 e250cdi fra null til hundre. Det ble ett meget jevnt løp pga at automaten er blitt mye bedre med åra. Vet ikke om det er mindre sluring, flere gir eller hva som gjør det. Uansett så er poenget til Fredrik til stede. Biler med automat er raskere nå en før pga bedre effektivitet i drivlinjen. Er bare å se på akstider og hk antall så ser man at det må ha skjedd noe. Jeg er ikke uenig i det dundkriver tfr, men noe forbedring indrivlinjen må det ha vært. Merrushe reagerte på dette 1
TRF Skrevet August 26, 2014 Skrevet August 26, 2014 Hvis du ser en side eller to tilbake så er det nettopp det jeg påpeker, at automatkasser har hatt en ekstrem utvikling i positiv retning. Grunnen til at de nå er raskere enn før er som alltid noe nye teknologi, og dermed mye bedre evne til hensiktsmessig kunne kontrollere lock up. Når en autkasse er i lock up så har man altså ikke det enorme tapet i konverter som girkasser er kjent for.
Anbefalte innlegg