Tråden om BMW-nyheter/rykter/snakk etc.

[Fredrik]

BMW´s nye laserlys får sin debut på Nürburgring 24H løpet i en Z4 GT3. Den første standardbilen som får systemet er i8 til høsten. Laserlyset er ca. 10 ganger så effektivt som de nyeste LED frontlysene samtidig som det bruker 30% mindre strøm. Dermed kan vi for alvor slå fast at Xenonteknologien var en blindgate i forhold til bilenes front/hovedlys.

 

http://www.bimmerfile.com/2014/04/06/bmw-to-debut-laser-light-headlights-at-the-nurburgring-24-hours/

 

[Hansh]

Synes det blir feil å kalle xenon for en blindgate fordi det blir erstattet av ny og bedre teknologi etter 20 år, etter å ha vært den beste teknologien i disse årene. Vil heller si LED er en blindgate som nærlys og fjernlys siden det gir dårligere lys en xenon og det bare finnes på en håndfull bilmodeller nå når laser lanseres. Ikke minst har xenon overlevd lenge i forhold til hvor rask den generelle bilutviklingen har vært i samme tidsrom.

 

Setter selv stor pris på å ha bi-xenon, og når man kan kjøpe nye pærer på nettet til 5-10% av hva det koster hos en norsk forhandler så er ikke akkurat prisen et problem heller.

 

Betamax og HD-DVD er skikkelige blindgater!

[ahj]

Synes det blir feil å kalle xenon for en blindgate fordi det blir erstattet av ny og bedre teknologi etter 20 år, etter å ha vært den beste teknologien i disse årene. Vil heller si LED er en blindgate som nærlys og fjernlys siden det gir dårligere lys en xenon og det bare finnes på en håndfull bilmodeller nå når laser lanseres. Ikke minst har xenon overlevd lenge i forhold til hvor rask den generelle bilutviklingen har vært i samme tidsrom.

 

Setter selv stor pris på å ha bi-xenon, og når man kan kjøpe nye pærer på nettet til 5-10% av hva det koster hos en norsk forhandler så er ikke akkurat prisen et problem heller.

 

Betamax og HD-DVD er skikkelige blindgater!

 

LED lyser bedre enn Xenon, vil heller kalle det en videre utvikling enn en blindgate. 

[Fredrik]

Synes det blir feil å kalle xenon for en blindgate fordi det blir erstattet av ny og bedre teknologi etter 20 år, etter å ha vært den beste teknologien i disse årene. Vil heller si LED er en blindgate som nærlys og fjernlys siden det gir dårligere lys en xenon og det bare finnes på en håndfull bilmodeller nå når laser lanseres. Ikke minst har xenon overlevd lenge i forhold til hvor rask den generelle bilutviklingen har vært i samme tidsrom.

 

Setter selv stor pris på å ha bi-xenon, og når man kan kjøpe nye pærer på nettet til 5-10% av hva det koster hos en norsk forhandler så er ikke akkurat prisen et problem heller.

 

Betamax og HD-DVD er skikkelige blindgater!

 

Betamax var teknisk et langt bedre produkt enn VHS, men fordi systemet var utviklet av Sony og i tillegg proprietært hadde det ikke en sjanse mot den åpne standarden VHS som var utviklet av JVC. Dette kan minne om fallet til Bang & Olufsen i relasjon til andre premium stereoprodusenter.

 

Min påstand er at Xenonlys ble innført i biler på tross av halogenlysene og ikke på grunn av en glimrende teknisk innovasjon. Xenonlysene var kraftig kritisert allerede fra begynnelsen selv om systemet ble bedre med årene. Kritikken gikk hovedsakelig på at systemet var for dyrt, for komplisert (og dermed dyrt for bilfabrikantene å implementere i bilene) og for ustabilt. LED teknikken var i tillegg kjent og langt på vei ferdig utviklet før Xenonsystemet ble tatt i bruk, men fordi halogenlysene allerede var teknisk utdaterte hadde bilindustrien behov for nyheter som kunne selge/markedsføre de siste bilmodellene. Det er også verdt å merke seg at Xenonlysene aldri helt erstattet halogenlysene. Årsaken til dette er en kombinasjon av pris og kritikk mot måten Xenonlysene teknisk implementeres i bilene. Mange vil ha et enklere og billigere lyssystem... og dette får de nå med LED lysene.

[Hansh]

Svar til ahj:

 

Klippet følgende fra denne testen: https://www.naf.no/forbrukertester/gruppetester-av-biler/jakten-pa-den-beste-vinterbilen/

 

Men det finnes også eksempler på at det fortsatt er mulig å lage gode halogenlys. Fiat 500L har et meget godt lys med vanlige H7-pærer. For første gang har vi også med en bil med helt nye LED (lysdiode) hovedlys. Seat Leon selges riktignok ikke i Norge, men også andre biler i VW-programmet vil kan tilbys med disse lyktene framover. Testen viser at det ikke er noen grunn til å legge ekstra penger i dette. Det lyser betydelig kortere og smalere enn xenonlys. Faktisk gir de tradisjonelle halogenlyktene, som leveres som standard til Seat, bedre lys.

[Hansh]

Betamax var teknisk et langt bedre produkt enn VHS, men fordi systemet var utviklet av Sony og i tillegg proprietært hadde det ikke en sjanse mot den åpne standarden VHS som var utviklet av JVC. Dette kan minne om fallet til Bang & Olufsen i relasjon til andre premium stereoprodusenter.

 

Min påstand er at Xenonlys ble innført i biler på tross av halogenlysene og ikke på grunn av en glimrende teknisk innovasjon. Xenonlysene var kraftig kritisert allerede fra begynnelsen selv om systemet ble bedre med årene. Kritikken gikk hovedsakelig på at systemet var for dyrt, for komplisert (og dermed dyrt for bilfabrikantene og implementere) og for ustabilt. LED teknikken var i tillegg kjent og langt på vei ferdig utviklet før Xenonsystemet ble tatt i bruk, men fordi halogenlysene allerede var teknisk utdaterte hadde bilindustrien behov for nyheter som kunne selge/markedsføre de siste modellene. Det er også verdt å merke seg at Xenonlysene aldri helt erstattet halogenlysene. Årsaken til dette er en kombinasjon av pris og kritikk mot måten Xenonlysene teknisk implementeres i bilene. Mange vil ha et enklere og billigere lyssystem... og dette får de når med LED lysene.

 

Nettopp det underliggende poenget med at det ikke nødvendigvis er den teknisk beste teknologien som vinner markedet var bakgrunnen for mitt valg av eksempel.

 

LED kommer nok til å overgå Xenon på mange måter når det blir litt mer modent, om ikke det blir droppet til fordel for laserlys i nær/fjernlys ganske raskt. Ville nok seriøst vurdert LED-lys om jeg skulle gå i butikken i dag for å kjøpe meg en 4-serie også, men jeg stiller meg skeptisk til hvor holdbare lyktene vil være i det hvirkelige liv, og hvor dyr de evt. vil være å bytte da. Tipper det ofte vil være snakk om å bytte hele lykten med elektronikk og alt. Når man ser hvor mye Mercedes f. eks. har slitt med noe så enkelt som diodebasert bremselys, som ikke er belemret med ting som varmeutvikling, tror jeg det fort kan komme langt mer ubehagelig overraskelser med hovedlysene. Det er dessverre langt mellom den teoretiske evige levetiden til LED, og virkeligheten, hvor spesielt styringselektronikken nok er en svakhet. Ønsker på ingen måte å dømme LED nord og ned, men bedømme det kritisk og realistisk.

 

Ellers så tipper jeg at Halogen overlever som et populært valg i mange år enda på bakgrunn av sin kobinasjon av kost/nytte og enkelhet.

[mrqlan]

Betamax var teknisk et langt bedre produkt enn VHS, men fordi systemet var utviklet av Sony og i tillegg proprietært hadde det ikke en sjanse mot den åpne standarden VHS som var utviklet av JVC. Dette kan minne om fallet til Bang & Olufsen i relasjon til andre premium stereoprodusenter.

 

 

Litt off-topic, men en av de viktigste grunnene til at Betamax døde ut var vel at pornoindustrien gikk for VHS..  En morsomhet..

[mrqlan]

Synes det blir feil å kalle xenon for en blindgate fordi det blir erstattet av ny og bedre teknologi etter 20 år, etter å ha vært den beste teknologien i disse årene. Vil heller si LED er en blindgate som nærlys og fjernlys siden det gir dårligere lys en xenon og det bare finnes på en håndfull bilmodeller nå når laser lanseres. Ikke minst har xenon overlevd lenge i forhold til hvor rask den generelle bilutviklingen har vært i samme tidsrom.

 

Setter selv stor pris på å ha bi-xenon, og når man kan kjøpe nye pærer på nettet til 5-10% av hva det koster hos en norsk forhandler så er ikke akkurat prisen et problem heller.

 

Betamax og HD-DVD er skikkelige blindgater!

Har du noen spesifikke sider/forhandlere du handler billige Xenonpærer av? Føler det er en verden jeg ikke orker å bevege meg ut i. Har hatt noen xenonkit tidligere, men slet med mye dårlige pærer der..

[Fredrik]

Litt off-topic, men en av de viktigste grunnene til at Betamax døde ut var vel at pornoindustrien gikk for VHS..  En morsomhet..

 

Hehehe... nemlig... for det var VHS folk kjøpte når Betamax ble mindre og mindre populært blandt utleiesjappene for filmer. Det ble en såkalt selvforsterkende negativ spiral for Betamax. Det som var dumt med dette er at Betamax hadde en mye høyere bildekvalitet enn VHS... og akkurat det er ikke irrelevant når det gjelder porno... 

[TRF]

Stiller meg litt skeptisk til dine påstander om xenon. Det er jo ikke komplisert (en bmw med og uten xenon er "helt lik" utenom lyktene + nivåsensor), det er på ingen måte ustabilt, og lyser betydelig bedre enn halogen..?

At bilen må ha automatisk nivåjustering av lyktene er jo ikke "xenon" sin feil, men et resultat av veldig kraftig og effektiv belysning av området foran deg.

[Fredrik]

Stiller meg litt skeptisk til dine påstander om xenon. Det er jo ikke komplisert (en bmw med og uten xenon er "helt lik" utenom lyktene + nivåsensor), det er på ingen måte ustabilt, og lyser betydelig bedre enn halogen..?

At bilen må ha automatisk nivåjustering av lyktene er jo ikke "xenon" sin feil, men et resultat av veldig kraftig og effektiv belysning av området foran deg.

 

Dette er vel å snu opp ned på poenget iom. at selve Xenonpærene inkl. tilleggsutstyr som nivåsensor, motor og ballast representerer en merkostnad for bilprodusentene. Utfordringen med at flere ting kan gå istykker er bl.a at mange bilmodeller er bygget på en måte som medfører at halve fronten på bilen må fjernes for å skifte en enkelt lyspære. I garantitiden er dette en ekstrakostnad for bilprodusentene.

[TRF]

Pærer, ja dyrere. Ballast står på lykta, men ja ok, dyrere. Nivåsensorer er noe BMW måtte ha mtp luftfjæring uansett, så er ikke så mye merarbeid å utvikle så du kan sette sensor foran også. Men tror du virkelig ikke at BMW tjener MER penger på å selge xenon, enn på å selge halogen? Da må du sjekke hvor dyrt dette ekstrautstyret faktisk var (eller er).

Motor som du nevner, disse står jo allerede i lyktene (når det gjelder BMW). Jeg kan i alle fall ikke huske å ha vært borti e39/46 som ikke har nivåjustering. Om det finnes, så er vel dette da bare enda mer penger å tjene på synergieffekten.

Å bytte ei lyspære kan på enkelte modeller være vanskelig. Det er dog normalt like fordømt vanskelig å bytte ei xenon pære som ei vanlig pære.

Du adresserer jo ikke mine hovedpoeng, men drar det over på kostnader for produsenten. Kostnader som når det gjelder BMW er mye mindre enn det de tar for dette utstyret. Det er ikke et komplisert system, tvert om et relative enkelt system iom at ballaster står på lyktene. At det er flere komponenter er jo en selvfølge, som med alt annet ekstrautstyr på bilen. Det er ikke det samme som at systemet er komplisert, for det er det altså som nevnt ikke.

Det lyser betydelig mye bedre enn halogen, og det er jo ikke ustabilt.

[Fredrik]

Vi kan nok en gang være enige om å være uenige. Jeg registrerer bare hva bilindustrien selv argumenterer med i forhold til å gå over til LED teknologien fra Xenonteknologien vis a versa halogenteknologien. Kritikken mot Xenonteknologien har tildels vært massiv og som jeg tidligere har nevnt er det et poeng at Xenonlysene aldri erstattet halogenlysene (av tidligere nevnte årsak). Med ustabilt i relasjon til selve Xenonteknologien menes mer ustabilt enn halogenpærer av god kvalitet. Xenonpærene endrer farge, ballastene går istykker og nivåreguleringen virker ikke som den skal. Dette har blitt bedre med årene, men de første årene var det massive problemer med Xenonlysene. I et utviklingsperspektiv var dette ikke tilfredsstillende for bilindustrien iom. at LED teknologien var kjent, men ennå ikke kommersialisert i forhold til hovedlys på biler. Xenonteknologien var derfor primært markedsdrevet og ikke teknologidrevet.

[mrqlan]

Hehehe... nemlig... for det var VHS folk kjøpte når Betamax ble mindre og mindre populært blandt utleiesjappene for filmer. Det ble en såkalt selvforsterkende negativ spiral for Betamax. Det som var dumt med dette er at Betamax hadde en mye høyere bildekvalitet enn VHS... og akkurat det er ikke irrelevant når det gjelder porno... 

Ironisk nok er jo at nå klager pornostjernene over HD inntoget, siden de mener det er for god oppløsning, slik at hårstubber, kviser og slikt synes for godt.

Kanskje ikke den største utfordringen når du smører kjønnsorganene dine utover skjermen til folk..

[ahj]

Svar til ahj:

 

Klippet følgende fra denne testen: https://www.naf.no/forbrukertester/gruppetester-av-biler/jakten-pa-den-beste-vinterbilen/

 

Men det finnes også eksempler på at det fortsatt er mulig å lage gode halogenlys. Fiat 500L har et meget godt lys med vanlige H7-pærer. For første gang har vi også med en bil med helt nye LED (lysdiode) hovedlys. Seat Leon selges riktignok ikke i Norge, men også andre biler i VW-programmet vil kan tilbys med disse lyktene framover. Testen viser at det ikke er noen grunn til å legge ekstra penger i dette. Det lyser betydelig kortere og smalere enn xenonlys. Faktisk gir de tradisjonelle halogenlyktene, som leveres som standard til Seat, bedre lys.

Nå har dem ikke teste en bmw med led lykter og da er det lite vits å diskutere om hva sommer best når de ikke har prøvd LED fra BMW?

Hvis du har sett hvordan LED bmw lykter jobber sammen med fjernlysasistenten, vil du ikke valgt xenon igjen. Når xenon kom på BMW var det det best som fantes og nå er det led og snart er det laser.

Hvis jeg skal kjøpe ny bmw i dag, skal bilen ha led lykter. For jeg vet at det er det beste, bmw ville aldri solgt noe som ikke er bedre enn forgjengeren. De ville aldri laget en ny M3 som er dårligere enn den forrige og det samme prinsippet gjelder resten av bilen.

Men dette er min mening og hva jeg har opplevd med disse systemene.