Bjørns Tesla Model S Performance

[///Magnus]

 

 

 

Kan jeg få lov til å sitere deg på Facebook?

 

 

Japp - som sist gang er det helt greit, Bjørn.

Endret Juni 29, 2015 av ///Magnus

[ahj]

Absolutt Wicky. Det står helt sikkert ikke på pengene når noen velger å kjøpe en Model S fremfor en 5-serie med stor motor eller f.eks en i3 fremfor en enklere 1-serie. Ergo oppfatter disse menneskene Model S og i3 som mer premium i forhold til 5-serien og 1-serien. Min Cactus har ikke noe med dette å gjøre, men du prøver som vanlig å provosere.

ahj: Jeg skrev ikke at veien den kjører på ikke er relevant i forhold til elbiler, men derimot at det ikke er relevant for elbiler spesielt. Det er en stor forskjell.

BMW vil i løpet av 10 år konvertere samtlige modeller i produktporteføljen til 100% elektriske og hybridmodeller. Som Bjørn kort poengterer ser BMW en stor teknisk og kommersiell fordel ved å gjennomføre denne overgangen. Hvis Tesla Model S hadde vært en BMW 5-serie ville sannsynligvis mange kritikere av elektriske biler lettere ha akseptert overgangen til elektriske biler. Tesla har gjort nybrottsarbeidet... nå er det tid til å høste gevinsten...

http://evobsession.com/bmw-still-aiming-models-go-electric-next-decade/

http://cleantechnica.com/2013/10/01/bmw-electrify-entire-lineup/

Jeg gidder ikke å kverulere mer med deg Fredrik, det virker som om du bare er ute etter det. Du klarer tydeligvis ikke å innse fakta heller...

Allerede med dagens superchargers krever kun 10-30 minutters lading på langtur. Hvor mye du trenger å lade avhenger av lengden på turen. En Model S ladet til 90 % har ca. 300 km reell rekkevidde.

Her er et typisk scenario: Det er ca. 500 km fra Oslo til Bergen. Etter ca. 2 timers kjøring ankommer man Gol og har rundt 100 km rekkevidde igjen. Det er derfor kun nødvendig med 5-10 minutters stopp der for å lade opp til 150-200 km. Et dobesøk og en kaffe tar fort den tiden.

Neste stopp er Aurland som er 135 km unna. Denne turen tar bare 1,5 timer. I Aurland ankommer man med nesten tomt batteri og krever 20-30 minutters stopp. Da passer det fint med litt mat og dobesøk. Ønsker man å spise på Gol i stedet kunne man tatt 20-30 minutter der. I så fall ville bilen hatt mer strøm fra Gol og man ville ankommet Aurland med mer strøm. Og da ville det kun vært nødvendig med 5-10 minutters pause i Aurland.

At en 6-7 timers tur fra Oslo til Bergen krever 1-2 stopp på totalt 30-45 minutter kan for enkelte være for tregt. Og da vil framtidig oppgradering passe utmerket. Det jeg hører rykter om er at Tesla holder på med å utvikle 110 kWh batteri. Dette vil i praksis si at dagens 85 kWh som har 75 kWh tilgjengelig vil gå opp til 100 kWh tilgjengelig, altså en økning på 33 %. 300 km reell rekkevidde økes til 400 km. Og dagens superchargers lader på maks 120 kW. Framtidige superchargers skal kunne levere 150 kW.

Gitt disse parametrene ville turen fra Oslo til Bergen kun kreve ett stopp på 5-10 minutter. De få som har kembourinblære som takler å kjøre 6 timer uten stopp, de får gå for fossilbil.

En løsning med lading mens man kjører blir altfor komplisert og dyrt. Det må lages skinner eller annet tilsvarende som skal være strømførende. Dette lover ikke bra for Norge med vinter og saltede veier. Løsningen til Tesla med kraftig lader plassert rett ved hovedvegene er både enkelt og har vist seg å fungere helt utmerket for brukerne.

Bare ta en titt på http://supercharge.info for å se hvor mange superchargers som finnes per i dag.

Ut ifra piggdekk-piggfri-diskusjonene på Tesla Owners Club Norway på Facebook estimerer jeg at over 95 % av eierne kjører piggfritt. Jeg er en av de få som bruker pigger. En 535xd F10 og E250 4MATIC veier 1900 kg. Man må sammenligne med biler av lik størrelse, sitteplass og bagasjeplass. At en personbil veier 1900 kg eller 2200 kg er dessuten nesten knakende likegyldig hva angår veislitasje:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Bare-de-tunge-kjoretoyene-odelegger-norske-veier-7343597.html

- Det spiller ingen rolle hvor mange personbiler som kjører på veiene. Bare tungtransport bryter ned, sier Arild Ragnøy ved Statens vegvesen.

Tja... en BlackBerry føltes sikkert mer premium enn iPhone 1 for mange år siden.

Kan jeg få lov til å sitere deg på Facebook?

Du kan argumentere så mye du vil om at tesla er tingen, men det blir ikke det for meg. Det jeg mente var at det må være en bil som kan generere strøm når den selv kjører. Ikke noe spor elle skinner i veien. Det er framtiden, ikke en bil på 2.2 tonn som hele tiden trenger å stoppes for å lades når man kjører langt.

Men nok av det. Vi for være enig om å være uenig.

Endret Juni 29, 2015 av ahj

[CrZyWiz]

Morsomt å se hvordan enkelte forsøker å legge ord i munn om hva som er premium, og hva folk ønsker. Det er ett faktum at eneste grunnen til at det går så enormt av disse bærums-passatene i Norge, Er pga. avgiftene. I andre land der bilmodellene konkurrerer på mer like vilkår, så er heldigvis Tesla'en totalt sett en dråpe i havet.

Endret Juni 30, 2015 av CrZyWiz

[flobben]

Heldigvis? why? det må da være en fordel at utslipp reduseres om det så bare er lokalt det reduseres. 

Det er heller ingen som tvinger deg til å kjøre Tesla, så om du ikke synes noe om den, så behøver du ikke snakke nedsettende om den for det. 

[BMWE39turbo]

I disse elektriske tider. En elektrisk bil kan ALDRI erstatte modeller som porsche gt3 , M3, Amg, ferrarri, lamborghini osv, det er vi vel enige i? Vi er vel ikke der at det mekaniske ikke fascinerer oss lengre og 0-100 er alt som teller? Fæle tider vi går mot.. håper eg ligger godt nedgravd den dagen mine elskede fossilbiler forsvinner..

[Fredrik 90]

Heldigvis? why? det må da være en fordel at utslipp reduseres om det så bare er lokalt det reduseres. 

Det er heller ingen som tvinger deg til å kjøre Tesla, så om du ikke synes noe om den, så behøver du ikke snakke nedsettende om den for det.

Hva om vi snur litt på flisa? Elbilgodene er enkelt og greit ett skattelette kun forbeholdt de som har mye fra før, sånn at de kan spare enda litt mer penger, komme seg fortere til jobb (kollektivfeltene) og elegant "lure" seg unna veiavgift og bom. Det er fryktelig mange her i dette landet som ikke har råd til å kjøpe en bil som koster 250 000 kr og oppover, de må fortsatt betale full årsavgift, parkering, bommer osv i sin 15 år gamle Passat... Det er denne fordelingen jeg synes blir hel feil, derfor er det heldigvis kun i Norge denne urettferdigheten pågår!

[Fredrik]

Det mange ofte glemmer i farten når de f.eks stiller Porsche 911 GT3 og Tesla Model S opp mot hverandre (litt av en sammenligning!) som ytterligheter for to helt ulike tekniske løsninger er at supersportsbiler som Porsche 918, Ferrari LaFerrari og McLaren P1 alle har elektriske hjelpemotorer. Dette er ikke tilfeldig og det er bare spørsmål om tid før 911 GT3 også får et tilsvarende drivverk. Elektriske motorer er langt mer kompakte, lette og effektive enn stempelmotorer og litt avhengig av hvordan de implementeres kan de bl.a tilby torgue vectoring på hvert enkelt hjul. Dette gjør at man kontinuerlig kan tilføre/redusere kraft til det enkelte hjulet og på den måten bl.a få enda bedre kjøreegenskaper. Elektriske motorer tilbyr en hel rekke litt mer skjulte tekniske fordeler som kan kontrolleres digitalt med bilens OBC.

 

Poenget er imidlertid at hvis bilen først har en eller flere elektriske hjelpemotorer er det mekanisk og teknisk fristende å bytte om på forholdet slik at stempelmotoren blir en hjelpemotor istedenfor hovedmotoren. Alt stempelmotoren behøver å gjøre er å drive en dynamo som kontinuerlig produserer strøm til de elektriske motorene. En viktig utfordring i denne sammenhengen er hva vi oppfatter som en riktig sportsbil idag, men ikke nødvendigvis i morgen. De fleste snakker om enten elektriske biler eller biler med stempelmotorer, mens realiteten som nevnt faktisk er begge deler samtidig allerede idag...

[wicky124]

Eneste folk egentlig stussa på her var nok at du påstod at en Tesla var mer premium enn en tilsvarende bensinbil... I alle andre land enn Norge sammenligner en tesla med kremen av biler... S klasser...7serier...A8er....der har den INGENTING å stille opp med..med unntak av "oooo den er så billig i driiift og den er suuuuperrask fra 0-100 ooooh"....

 

Bare i Norge kan den sammenlignes prismessig med en velutstyrt mellomklasse bil... Om fremtiden er elektrisk eller ikke gjenstår å se....var flere som ikke trodde internett skulle bli noe... og mange trodde flyvende biler var the thing i fremtiden på 50tallet....

[Fredrik]

Det er ingen tvil om at i premiummarkedet der bl.a 7-serien og S-klassen regjerer betyr effekt og akselerasjonsytelser veldig mye. Dette vet Tesla og derfor har Model S den størrelsen den har med ditto ytelser. Umiddelbart er modeller som P85 Peformance og ikke minst P85D temmelig irrasjonelle... way over the top... når det gjelder ytelser, men dette er nettopp veldig viktig hvis man vil friste folk som tradisjonelt kjøper f.eks en 7-serie. Vi gjenkjenner også dette bildet nå som den nye 7-serien har kommet. Den skal representere det ypperste BMW står for når det gjelder ny teknologi og innovative løsninger. 5-serien er bare en variant over det samme temaet i en litt billigere innpakning. Tesla gjør fundamentalt bruk av den samme måten å påvirke markedet, men på litt andre strenger iom. at de tekniske løsningene er annerledes.

 

Jeg er ellers helt enig i at vi ennå ikke helt vet svaret på hvordan fremtiden vil bli mhp. elektriske biler, men det begynner å avtegne seg et klarere bilde av at elektriske motorer vil ta over for stempelmotorene. Spørsmålet er hva som blir energibæreren... batterier eller brenselceller (hydrogen)... eller begge deler...

[ahj]

Det mange ofte glemmer i farten når de f.eks stiller Porsche 911 GT3 og Tesla Model S opp mot hverandre (litt av en sammenligning!) som ytterligheter for to helt ulike tekniske løsninger er at supersportsbiler som Porsche 918, Ferrari LaFerrari og McLaren P1 alle har elektriske hjelpemotorer. Dette er ikke tilfeldig og det er bare spørsmål om tid før 911 GT3 også får et tilsvarende drivverk. Elektriske motorer er langt mer kompakte, lette og effektive enn stempelmotorer og litt avhengig av hvordan de implementeres kan de bl.a tilby torgue vectoring på hvert enkelt hjul. Dette gjør at man kontinuerlig kan tilføre/redusere kraft til det enkelte hjulet og på den måten bl.a få enda bedre kjøreegenskaper. Elektriske motorer tilbyr en hel rekke litt mer skjulte tekniske fordeler som kan kontrolleres digitalt med bilens OBC.

 

Poenget er imidlertid at hvis bilen først har en eller flere elektriske hjelpemotorer er det mekanisk og teknisk fristende å bytte om på forholdet slik at stempelmotoren blir en hjelpemotor istedenfor hovedmotoren. Alt stempelmotoren behøver å gjøre er å drive en dynamo som kontinuerlig produserer strøm til de elektriske motorene. En viktig utfordring i denne sammenhengen er hva vi oppfatter som en riktig sportsbil idag, men ikke nødvendigvis i morgen. De fleste snakker om enten elektriske biler eller biler med stempelmotorer, mens realiteten som nevnt faktisk er begge deler samtidig allerede idag...

 

Regner med at du vet dette, men LaFerrari kan ikke kjøres i kun EL bil modus om 918 og P1 kan. Så den er ikke relevant for en EL bil diskujon som du fører her. 

[CrZyWiz]

Heldigvis? why? det må da være en fordel at utslipp reduseres om det så bare er lokalt det reduseres. 

Det er heller ingen som tvinger deg til å kjøre Tesla, så om du ikke synes noe om den, så behøver du ikke snakke nedsettende om den for det.

Tåler du ikke at noen er uenig med deg, så burde du holde deg unna diskusjonsforum.

For øvrig er det en egoistisk påstand du kommer med her. At det skal være en fordel at utslipp reduseres lokalt, selv om det faktisk øker ett annet sted i verden. Men det beskriver vell egentlig Tesla hypen veldig bra! Fiffen får fordeler på bekostning av resten av verden, selv tror de at det er miljøvennlig.

Endret Juni 30, 2015 av CrZyWiz

[Fidelio]

En stor fordel med Tesla er at den drar damer, Spesielt i Oslo.

Alt det andre for være opp til hver enkelt. 

[wicky124]

Kjedelig jenter som bruker posebukser?

[Haukefer]

Er det litt misunnelelse ute å går eller?

[wicky124]

På de som kjører tesla?