Werther Skrevet Februar 12, 2016 Skrevet Februar 12, 2016 Du snakker breialt til å komme fra den store bakkebygda Hurum. Dere har vel en oppoverbakke i hele bygda? Du må ikke være så jævla hårsår. Selv om du kommer fra Audi synes jeg du får ha forståelse for BMW-folk, og slutte med hetsingen av folk på andre siden.
q1337 Skrevet Februar 12, 2016 Skrevet Februar 12, 2016 Nå, Werther skrev: Du snakker breialt til å komme fra den store bakkebygda Hurum. Dere har vel en oppoverbakke i hele bygda? Du må ikke være så jævla hårsår. Selv om du kommer fra Audi synes jeg du får ha forståelse for BMW-folk, og slutte med hetsingen av folk på andre siden. Vel, hehe, Lillehammer byr nok på tøffere terreng enn hva Hurum-landet gjør. Er ikke så hårsår, men det er ikke måte på hvor enormt gode sjåfører disse BMW-folka egentlig er. Bakhjulstrekk meg her, og bakhjulstrekk meg der - det er alt som betyr noe. Og som jeg sier - for de som ikke trenger noe annet, enn klarer seg med det - så er jo det helt topp! Men det får da være måte på med å sette folk som velger noe annet en akkurat bakhjulstrekk i bås. At det både er Audi/BMW/VW som jeg bruker har lite å si, jeg er ingen som låser seg til et merke. Jeg har full forståelse for at mange her inne mener bakhjulstrekk er helt suverent, men hetsingen av de som velger noe annet - det synes du er helt greit?
Werther Skrevet Februar 12, 2016 Skrevet Februar 12, 2016 Så lave, stumpete biler = BMW? Jeg synes fortsatt argumentene dine er svake og veldig Anti-Bimmers selv om jeg husket feil av hvor du bodde Dog misliker jeg aggressive Audi-troll... Den beste vinterbilen jeg hatt er utrolig nok en E34 M5 Touring med 25% diffbrems.....Den smøg seg forbi alt av kommersielle Suzukier og diverse fwd-biler i skikkelig vintervær-motstand. Fredrik 90 reagerte på dette 1
q1337 Skrevet Februar 12, 2016 Skrevet Februar 12, 2016 1 minutt siden, Werther skrev: Så lave, stumpete biler = BMW? Jeg synes fortsatt argumentene dine er svake og veldig Anti-Bimmers selv om jeg husket feil av hvor du bodde Dog misliker jeg aggressive Audi-troll... Den beste vinterbilen jeg hatt er utrolig nok en E34 M5 Touring med 25% diffbrems.....Den smøg seg forbi alt av kommersielle Suzukier og diverse fwd-biler i skikkelig vintervær-motstand. Lave stumpete biler var absolutt ikke BMW, det var kun en referanse til at folk setter pris på forskjellige type kvaliteter i en bil, og hadde absolutt ikke noe bilmerke eller biltype i tankene med den setningen. Har aldri hatt en mer behagelig bil en M550´n. Den går Q7´n en høy gang, selv om den hadde luftfjæring og det som er. M550´n er nok uten tvil den beste bilen som noen gang har stått i garasjen - uansett merke. Så jeg er så absolutt ikke en anti-bimmers person, jeg har bare en sterk forkjærlighet til biler generelt. Jeg setter pris på at biler har forskjellige egenskaper og passer forskjellige personer og deres bruksmønster. Derfor blir jeg nok da både irritert og "trist" når man skal rakke ned på personer fordi de velger bil som de gjør. Hadde man bodd i et "fornuftig pris-nivå land", så hadde man jo fort hatt en M3 i garasjen til sommerbruk, og f.eks. M550´n til vinterbruk, da dette sikkert hadde vært det morsomste, men noen ganger må man inngå et kompromiss. Man finner både gode og dårlige sjåfører i alle leire, uavhengig av både bil, drift eller drivstoff-type for den saks skyld Det bunner jo ut i hva det er man ser etter i en bil, og hva man liker/har behov for. Det finnes sikkert sjåfører som kunne kjørt fletta av oss uansett hva slags bil vi/de har. Jeg mener absolutt ikke å være aggressiv, men når x-antall her inne skal fortelle hvor begredelige sjåfører folk som velger xdrive/quattro/osv. måtte være, da synes jeg det blir ganske patetisk - og det mener jeg at jeg må få lov til å mene. Så, no hard feelings på noen måte mr. Werther Marius2002 og Werther reagerte på dette 2
TRF Skrevet Februar 12, 2016 Skrevet Februar 12, 2016 Vel, når 4wd folket ikke skjønner forskjellen på grep og fremdrift, og oppriktig tror de kan ha høyere kurvehastighet og gjerne stopper kjappere enn 2wd biler, så ja, da er det noe farlig med det dere bedriver. Jeg har forøvrig aldri uttalt eller ment at hjuldrift sier noe om ferdigheter, men jeg observerer jo hvor fantastisk mye dumt 4wd campen greier å lire av seg.
Marius2002 Skrevet Februar 12, 2016 Skrevet Februar 12, 2016 (endret) Mye rart som blir sagt her, det var ikke meningen å lage styr at jeg hadde lyst på E34 et sekund her, ingen kan nekte på 4wd er bra og ei rwd... Alt til sitt bruk. 4wd kan for alt for mange gi en falsk trygghet om at bilen stopper like kjapt som den gir gass på vinterføre som flere nevner. Jeg vil ikke påstå at 4wd-sjåfører er dårligere til å kjøre, men som jeg sa så kan det for mange gi en falsk trygghet. Man må vite hva man kjører og kjøre deretter. @Werther sitat "firehjulstrekk er det samme som kjøreglede, og at kjøreglede er synonymt med effektivitet" Det kan være noen mener det, men jeg er ikke enig. Jeg finner mye kjøreglede i E91 xDrive, men det er bare en 4sylindret diesel, ikke akkurat noe å rope hurra for. Når det er sagt vil jeg si E36en jeg hadde var mer inspirerende å kjøre, selv om det bare var 318i og 4syl det også. Tror de fleste(som da vil si ikke alle) som velger BMW, Audi og Mercedes med 4wd vet hva de går til og vet hva de får, jeg tror heller det er de som velger ASX, Outlander, 4008, Qashqai osv. som kanskje den falske tryggheten rammer mest. Altså for det meste(igjen, ikke alle) alminnelige folk som vil ha en bekymringsløs bil med god fremkommelighet. Tror vi alle her inne er enige i at rwd er det som er BMWs sterkeste side og aller helst på tørre landeveier med mye svinger og inspirerende kjøring. Men som bil nr. 1 er det veldig veldig kjekt med xDrive for mange(igjen, ikke alle). @mrqlan tommel opp! Endret Februar 12, 2016 av Marius2002 q1337 reagerte på dette 1
Fredrik 90 Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 2 timer siden, mrqlan skrev: Imponerende hvordan en del allvitende racerbilsjåfører på et forum kan lirke ut av seg at folk som kjører 4WD er dårligere sjåfører enn andre. Noen er allvitende racerbilsjåfører mens andre er allvitende rallybil sjåfører ser jeg her.... Men jeg må bare spørre, det er ett spørsmål som ofte får folk i 4x4 leiren til stirre ned i bordplata. Hvordan klarte folk seg i dine trakter på vinterføre i gamledager? Vi snakker om da biler som Volvo 240, Ford Granada, Opel Rekord, BMW E21 osv alle med bakhjulstrekk. Selv småbiler som Corolla og Kadett hadde bakhjulstrekk. Var det slik at store deler av samfunnet stoppet opp da det kom snø eller klarte man seg mer eller mindre slik man gjør i dag. Tenkt på at dette var lenge før fansy vinterdekk, antispinn og utstrakt bruk av veisalt. Jeg bare spør da jeg får litt inntrykket at det er nesten umulig å ta seg frem i ditt område uten firehjulstrekk.
RS-Heggem Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 44 minutter siden, Fredrik 90 skrev: Noen er allvitende racerbilsjåfører mens andre er allvitende rallybil sjåfører ser jeg her.... Men jeg må bare spørre, det er ett spørsmål som ofte får folk i 4x4 leiren til stirre ned i bordplata. Hvordan klarte folk seg i dine trakter på vinterføre i gamledager? Vi snakker om da biler som Volvo 240, Ford Granada, Opel Rekord, BMW E21 osv alle med bakhjulstrekk. Selv småbiler som Corolla og Kadett hadde bakhjulstrekk. Var det slik at store deler av samfunnet stoppet opp da det kom snø eller klarte man seg mer eller mindre slik man gjør i dag. Tenkt på at dette var lenge før fansy vinterdekk, antispinn og utstrakt bruk av veisalt. Jeg bare spør da jeg får litt inntrykket at det er nesten umulig å ta seg frem i ditt område uten firehjulstrekk. Om du sjekker litt så har vær og føre forandret seg iløoet av 30-40 år. Det er forskjell på å kjøre bil på tørr snø i 10-15 kuldegrader, vs plussgrader å sleipt føre. I tilkegg har dekka blitt en del smalere. Teit..
flobben Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 5 timer siden, Fredrik 90 skrev: Noen er allvitende racerbilsjåfører mens andre er allvitende rallybil sjåfører ser jeg her.... Men jeg må bare spørre, det er ett spørsmål som ofte får folk i 4x4 leiren til stirre ned i bordplata. Hvordan klarte folk seg i dine trakter på vinterføre i gamledager? Vi snakker om da biler som Volvo 240, Ford Granada, Opel Rekord, BMW E21 osv alle med bakhjulstrekk. Selv småbiler som Corolla og Kadett hadde bakhjulstrekk. Var det slik at store deler av samfunnet stoppet opp da det kom snø eller klarte man seg mer eller mindre slik man gjør i dag. Tenkt på at dette var lenge før fansy vinterdekk, antispinn og utstrakt bruk av veisalt. Jeg bare spør da jeg får litt inntrykket at det er nesten umulig å ta seg frem i ditt område uten firehjulstrekk. Jeg husker fattern styra veldig mye med knipetak osv for å komme opp bakken der vi bor nå når,vi hadde 240. Det har vi ikkemgjortmde seinere åra, så noe bedring har det vært på dekk og fremkommelighets egenskaper. Uansett så hjelper 4*4 veldig, og Lillehammer har mye bakker og snø, så skjønner veldig godt at folk har lyst på den ekstra tryggheten 4*4 tilbyr i fremkommelighet. q1337 og Marius2002 reagerte på dette 2
Hawkon88 Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 Det spiller ingen rolle hvordan folk klarte seg før. Det var en gang man slo hull i isen for å få vasket klærne, og brukte aske av bjørk for å få de hvit igjen. Verden går fremover, og det er en grunn til at firhjulstrekk er populært. Selv har vi et par relativt bratte bakker opp til huset, og etter en vinter med både x5 og 407 kan jeg si forskjellen er dramatisk. Nå har riktignok x5en piggdekk, men jeg kan ta bakkestart med x5en i samme bakke hvor peugeoten ikke kommer opp. Nedover veien de dagene det var klink is, var det ikke stor forskjell når jeg bremset. Det skiller rundt 600kg i egenvekt mellom bilene. De dagene det har vært glatt nok til å seile av veien i fartsgrensen med underkjølt vei, oppdager jeg som regel dette med peugeoten allerede når jeg skal opp i fart fordi antispinn slår seg inn. Da blir jeg oppmerksom på forholdene før jeg kommer for fort inn i en sving eller må bremse. Med x5en krever det at jeg leser tegnene og tenker for å ikke overvurdere grepet fordi den ikke forteller meg hvor glatt det er, før det kan være for sent. Høyere egenvekt gir høyere sentrifugalkraft ja, men også høyere marktrykk. E53 4,4i er raskere på ringen enn e36 328i. Jeg har til gode å få ufrivillig sleng på x5en, mens med peugeoten har det skjedd 4 ganger i vinter.. Ellers er en ordentlig mekanisk diffbrems undervurdert. Selv hadde jeg det på 325i, og den var faktisk ikke så værst på vinteren. Elektronisk antispinn er derimot håpløst sammenlignet. q1337 reagerte på dette 1
q1337 Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 7 timer siden, Fredrik 90 skrev: Noen er allvitende racerbilsjåfører mens andre er allvitende rallybil sjåfører ser jeg her.... Men jeg må bare spørre, det er ett spørsmål som ofte får folk i 4x4 leiren til stirre ned i bordplata. Hvordan klarte folk seg i dine trakter på vinterføre i gamledager? Vi snakker om da biler som Volvo 240, Ford Granada, Opel Rekord, BMW E21 osv alle med bakhjulstrekk. Selv småbiler som Corolla og Kadett hadde bakhjulstrekk. Var det slik at store deler av samfunnet stoppet opp da det kom snø eller klarte man seg mer eller mindre slik man gjør i dag. Tenkt på at dette var lenge før fansy vinterdekk, antispinn og utstrakt bruk av veisalt. Jeg bare spør da jeg får litt inntrykket at det er nesten umulig å ta seg frem i ditt område uten firehjulstrekk. Vel, det er vel som jeg har sagt hele tiden. Man klarer seg sikkert helt greit med bakhjulstrekk på vinterføre, jeg har aldri hevdet noe annet. Men at firehjulstrekk er overlegent bedre hva gjelder fremkommelighet, og hva gjelder effektivitet i kjøringen på steder med mye glatte veier og geografiske utfordringer (Da mener jeg i forhold til å komme frem, bakkestarter på glatta, kryss etc). For meg virker det da rart at man skal bli rakket ned på for å være en dårligere sjåfører, fordi man velger noe som passer sitt eget behov best. Det er vel ikke alltid snakk om å ha det som akkurat fungerer, hvis man velge noe som er bedre. Kjører man i all hovedsak på Østlandet med som kan kalles en norsk vinter nå (dessverre), kan jeg helt fint forstå at behovet ikke er der. Bor man derimot på steder hvor det fortsatt er tilnærmet en ordentlig vinter kan det være greit med firehjulstrekk, hvis man ønsker det. En annen ting er jo at man snakker om at man klarte seg så fint før i tiden, og det er det nok ingen tvil om - men "før i tiden" var det vel også ganske mye mer stabile vintere, dvs. at man faktisk hadde snødekte veier i større grad. Selv på Lillehammer er det nå så store temperaturskifter hele vinteren at byen ser ut som en eneste stor skøytebane store deler av vinteren... Det er ikke få ganger jeg ser både bakhjulstrekkere og forhjulstrekkere stå rundt på Lillehammer her uten å komme noen vei, det er ikke da likevel slik at jeg umiddelbart tenker "fy faen, det der var en skikkelig ræva sjåfør". Mens slik høres det ut som at mange her mener med en gang det er snakk om å ha en bil med firehjulstrekk. Man kjøper bil etter sitt eget behov og ønsker - og godt er det. Marius2002, uglefossen og flobben reagerte på dette 3
Sjøbuse Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 En kammerat av meg kjøpte seg en Subaru Impreza. Etter det gadd han ikke å bytte til vinterhjul. Han hadde jo 4x4 så det var ikke nødvendig sa han. 4x4 har bedre fremkommelighet om man har bra dekk, men 4x4 hjepler lite om man sklir under bremsing ja. Ukontrolert spinning er også bedre med en Framhulstrekker eller bakhjulstrekker. Da står bilen faktisk bedre på veien siden bare den ene enden sklir. Jeg hadde 4x4. Skal si det var jævlig når bilen spannt og alle hjul mista grep. Var som å sitte på ufo akebrett. Bilen bare seila dit den ville uten at jeg kunne gjøre noe som helst med det. Heldigvis stod det en E46 sedan i veien som stoppa bilen min.
Marius2002 Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 (endret) Se på denne, så er xDrive kanskje ikke så dumt likevel : Endret Februar 13, 2016 av Marius2002
Hawkon88 Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 Jeg bor i Hedmark og siden jul har vi enten hatt snø eller is på veien opp til huset bortsett fra forrige helg til i går. Frosten har stått i bakken hele tiden. Østlandet er større enn Oslo og de folketette områdene rundt med kyst.. Jeg bryr meg hvertfall fint lite om hva andre mener om hva som gir de glede og ikke. Jeg syns ikke tapet med å kjøre firhjulstrekker er noe å snakke om, så da velger jeg heller muligheten til å kunne ta bakkestart uavhengig om det er snø eller ikke. Det finnes alltid idioter som ikke kan kjøre bil uansett hvilket merke eller fremdrift bilen har. Velg bil etter ditt eget behov, så får naboen velge for seg selv. Marius2002, uglefossen og tambur4 reagerte på dette 3
Fredrik 90 Skrevet Februar 13, 2016 Skrevet Februar 13, 2016 Jeg har ikke hevdet at tohjulstrekk er bedre enn firehjulstrekk, det eneste jeg har en formening om her er sjåførens kjøreferdigheter vinterstid. Å si at klimaet har forandret seg blir for vagt, har vi fortsatt vintere her i Norge? Ja det har vi, hvor lenge snøen ligger spiller ingen rolle for kjøreferdighetene der og da men eller behovet på sikt vil jeg si. Når jeg sier at folk klarte seg fint med tohjulstrekk før i tiden så tenker jeg på førerinvolvering, som igjen har med førerens kjørekunnskaper å gjøre. For å si det enkelt, det krevde litt mer innsats og planlegging for å få en E28 opp en bakke der en F10 xDrive bare durer rett opp. Når ting på sikt blir så "enkelt" og forutsigbart som det blir med firehjulstrekk så går etthvert de gamle ferdighetene i glemme boken. Da mener jeg at man har blitt en smule dårligere som sjåfør enn hva man var før. Jeg merker jo selv hvor mye mer involverende det er å kjøre E34 på glatta enn hva det er med F10, og jeg har ikke en gang xDrive. Det er så mange lag med sikkerhet i form av hjelpesystemer, e diff, vektfordeling osv som gjør at man ikke trenger å bruke huet i samme grad som man gjør i E34 som er helt basic. Kommer du for fort inn i en glatt sving med E34en og mister kontroll så må du virkelig jobbe for å ikke havne i skogen. Jeg sier ikke at man ikke må gjøre det samme i F10 men man har en del systemer som hjelper deg og som kanskje redder deg fra å havne i skogen. Litt det samme føler jeg det er med firehjulstrekk kontra tohjulstrekk, det krever mindre involvering ifra føreren. Fredrik, Marius2002 og q1337 reagerte på dette 3
Anbefalte innlegg