Fredriks alternative bimmerstråd

[RNJ]

Hmm, VLF Force One var ikke helt etter min smak.

Etter å ha sett litt prisene på Z8 nedover i Europa så er det heller ikke veldig sannsynlig at jeg får navnet mitt i vognkortet!

[RNJ]

Jeg var på Vårmønstringen i dag og fikk sett nærmere på Z8. Godt nok i en Alpina-utgave med automatgir. For min del ville jeg heller ha hatt en ikke-Alpina Z8, men den var likevel interessant å se. Må bare innrømme at jeg syns den er fin også i virkeligheten!

 

Det var også flere E31. Fine biler, men man ser at de begynner å bli gamle!

 

Ellesr så jeg nye M2 og jeg må bare innrømme at den ga kanskje turens største "må ha"-kick! Virkelig flott og akkurat passe størrelse. Den er tydeligvis populær og levering er først i februar/mars neste år ved bestilling nå.

 

Nye MX-5 er også fantastisk flott og en klar vinner av "value for money"-prisen.

 

 

Endret Mai 8, 2016 av RNJ

[Fredrik]

Fine bilder RNJ og jeg er helt enig med deg i at M2 er i kategorien "vil ha" sammen med den nye MX-5'en. Jeg liker de to gamle BMW'ene også, men dette er ikke biler som jeg selv vil ha. Henrik Fisker har fått til mye spennende, men jeg er egentlig ingen stor fan av hans egne bilmodeller. Såvidt jeg forstår initierte han imidlertid designet på Tesla Model S og det skal han ha respekt for iom at designet på den bilen i mine øyne er svært vellykket...

Apropos den tidligere østtyske etterretningsorganisasjonen Stasi så har NRK Urix en fin artikkel som på en god måte beskriver fenomenet. http://www.nrk.no/urix/beundring-og-forundring-1.12934633

Jeg kom tilfeldigvis over denne serien på Youtube... skremmende!

 

[[space]]

Jeg var også på Vårmønstringen med hele familien, noe som ikke ga alt for mye tid til detaljinspisering, men noen inntrykk:

BMW M2 er enda tøffere IRL enn på bilder. (Mazdaen fikk jeg ikke sett! tabbe)

Lotus Elise (det nyeste designet) og Exiege vekker en enorm "Må ha"-følelse.

Ref BMW 850 osv, gutta (5 år) vil helst ha bil som kan blunke. "Se! Nå er den våken!" "Nå sover den". Guttas favoritt var forøvrig en rosa 964. Det var også utrolig stas med Lotus seven. "Se! 7, og 7 og 7 og 7 og 7!" (Løp bortover raden på Lotusstanden). Den ideelle bilen for dem blir da en bil uten tak, med 7 i grillen, vippelykter og 2 barneseter

 

R129 er forøvrig mitt første møte med skikkelig power. Det er en opplevelse som sitter i ennå. Jeg vil tro det ble solgt veldig mange flere av de enn 928 og e31?

R129 ser en fortsatt ukentlig. 928 sin populæritet er på vei oppover virker det som, mens E31 ser en kun på treff.

[Fredrik]

Porsche 928 er helt klart på vei oppover når det gjelder popularitet blandt bilnerder. Chris Harris og Magnus Walker har begge en 928 og de er jo ganske toneangivende i bl.a sosiale medier. Jeg har alltid likt denne modellen, men jeg forstår de som synes at den ser litt spesiell ut. Det man da skal tenke på er at designet er fra en helt annen æra da stort sett alle andre biler var relativt firkantede i formen. Porsche gikk virkelig langt med både designet og teknikken på 928 for å få den til å fremstå så moderne som mulig... den skulle jo ta over etter 911.

928 ble presentert på den internasjonale bilutstillingen i Genève så tidlig som i mars måned 1977 (den ble sogar årets bil i 1978) og selv om designet ble modernisert med årene besto grunnformen helt til modellen ble lagt ned i 1995. I løpet av disse 18 årene ble det kun produsert rundt 61000 stk der den første varianten "928" samt "928 S" og "928 S4" står for over halvparten av produksjonen.

Mercedes-Benz produserte til sammenligning ca. 205000 stk. R129, mens BMW motsatt kun produserte rundt 31000 stk. E31. E31 er med andre ord den mest sjeldne modellen i dette trekløveret. Det som er interessant i denne sammenhengen er at både R129 og E31 kom på markedet i 1989. Dette påvirket naturligvis salget av 928 som i 1989 mer eller mindre ble halvert i forhold til toppåret 1987. På dette tidspunktet var 928 som modell 12 år gammel og klar for pensjonsalderen, men Porsche hadde finansielle problemer og hadde ikke råd til å utvikle en etterfølger. I tillegg gikk jappetiden mot slutten og dette kom også til å prege salget av E31, men tilsynelatende ikke R129.

Porsche moderniserte imidlertid 928 modellen med en GT variant og senere også en GTS. Modellene 924 og 944 gikk ut av produksjon ihv. 1988 og 1991, mens 964 hadde tatt over for 911 (g-serien) i 1989. Ergo hadde Porsche på begynnelsen av 90-tallet kun tre modeller. 964, 968 (som essensielt var en 944 med en kraftig facelift) og den 13-14 år gamle 928. Porsche trengte desperat nye modeller, men den dårlige økonomien var en stor utfordring.

Redningen kom i form av Wendelin Wiedeking, som tok over som Porsches adminstrerende direktør i 1993. Han sparket igang et utviklingsprogram som ultimativt skulle føre til 996, Boxster og Cayenne. I mellomtiden måtte 911 utvikles videre fra 964 til 993 (1993) samt modellene 968 og 928 legges i graven (begge i 1995). I tillegg fikk Porsche oppdraget med å produsere Mercedes-Benz W124 500E fom. 1991 samt Audi RS2 fom. 1994. Porsche tok også på seg enkelte mer spesielle konsulentoppdrag som f.eks å hjelpe Lada med å viderutvikle motoren i Samara modellen, som kom på markedet i 1993.

Hmmm... bil uten tak, et 7-tall i grillen, vippelykter og plass til to barneseter. 7-tallet er defintivt en utfordring, men de andre kravene kan f.eks lett imøtekommes med f.eks en Porsche 944/968 Cab (såvidt jeg husker kunne Porsche tilby barneseter til disse modellene også)...

 

   

Endret Mai 9, 2016 av Fredrik

[Fredrik 90]

Det er nok flere grunner til at R129 solgte så mye mer enn E31. Først og fremst er nok prisen ganske avgjørende da disse konkurrerte i forskjellige klasser. Ellers så var Mercedes på denne tiden en velrenommert produsert av premiumbiler, BMW hadde knapt ti år bak seg som "premiumprodusent" Mercedses det var liksom luksusbil nummer en når der kom til de tyske merkene, BMW var forholdsvis liten i forhold på denne tiden. Videre så fikk man i løpet av årene hele 14 forskjellige motoralternativer i R129, pluss en liten håndfull AMG versjoner. Helt ifra den minste 280 SL til den mektige SL 73 AMG.. E31 kunne i beste fall tilby tre motoralternativer, 840I, 850I og 850 CSI. Det forelå faktisk planer om en 830I med M60 V8ern ifra en E34 530I, men disse planene ble droppet. Til slutt så er det vel også viktig å poengtere at R129 ble produsert i hele 12 år, men den solgte godt helt til slutten. Det er noe annet enn hva man kan si om E31... Men det gjør den ikke mindre ettertraktet i dag, prisene er på vei opp og CSI utgavene er for lengst passert fornuftig" prisnivå. 

Personlig så synes jeg R129 er en helt grei bil, forholdsvis kjedelig men typisk Mercedes ifra denne perioden. Noe mer kan jeg ikke uttale meg om ettersom jeg ikke har kjørt modellen og heller ikke har noe særlig forhold til den. Forgjengeren derimot er jeg svak for, det er en sann klassiker som virkelig til hører Mercedes sine fineste modeller  

[Fredrik]

Absolutt... og jeg er langt på vei helt enig i det du skriver bortsett fra at R129 er kjedelig i forhold til forgjengeren R107. R129 er på alle måter en mye mer gjennomført konstruksjon enn R107 og er virkelig noe av det aller beste Mercedes-Benz har konstruert. Jeg er ellers helt enig med deg i at stort mer klassisk oldschool Mercedes-Benz design enn R107 er det vanskelig å oppdrive. Den ble produsert i hele 18 år... forøvrig like lang tid som Porsche 928.

For at vi bedre skal forstå hverandre og kanskje også bli venner igjen er det litt viktig at du er med på at jeg faktisk liker E31. Det er en virkelig fin modell, men det er langt fra min favoritt BMW (og jeg har ganske tydelig forklart hvorfor). Når dette er nevnt er selve konseptet E31 mye mer relevant idag enn den var da modellen kunne kjøpes ny og de første 5-10 årene etter at BMW hadde sluttet å produsere modellen. BMW var svært uheldig med timingen, men det er også en del av spillet.

Porsche var faktisk også uheldig med timingen vedr. 928 modellen og det kom også til å prege hvordan modellen ble oppfattet i markedet. Den første modellen var også for svak med sine kun 240 HK. Dette ble rettet opp i et par år senere med S-modellen som hadde 300 HK, men det var først med S4 varianten i 1987 (altså da 928 som bilmodell var hele 10 år gammel) at den solgte som best. 928 S4 var på mange måter en helt ny bil under skallet/karosseriet. Motoren var kommet opp i et volum på 4957 cm3 (opp fra 4474 cm3 i forhold til den første varianten) samt 80 HK og 80 Nm mer enn den første varianten. Dette var langt mer i tråd med med hva folk forventet av en super GT fra Porsche og salget var deretter. På den siste varianten av 928 hadde volumet på V8 motoren kommet opp i 5397 cm3 og effekten var offisielt 350 HK og 500 Nm. Uavhengige tester viser imidlertid at motoren egentlig yter nærmere 400 HK. Med andre ord ikke helt ulikt E39 M5 som kom på markedet 6 år senere.

Hva bør man satse på hvis man har noen kroner til overs for å kjøpe en klassisk GT fra Porsche eller BMW? 928 GT/GTS er nok mer interessant å kjøre samt at Porsche tradisjonelt tiltrekker flere penger enn BMW, men når dette er nevnt tror jeg ikke at man går helt feil med en 850 CSi eller Alpina E31 B12 heller. Smak og behag...

Endret Mai 9, 2016 av Fredrik

[Fredrik]

For de av dere som er interessert i alt som rører seg vedr. militære nyheter vil jeg anbefale å følge med på den nye siden "The War Zone" som hostes av /Drive. Redaktøren er Tyler Rogoway, som tidligere har gjort en kjempeinnsats med siden "Foxtrot Alpha" hos Jalopnik. Jeg tror ikke at man kan få bedre og ferskere militære nyheter noen andre steder på nettet idag...

http://www.thedrive.com/the-war-zone

[Fredrik 90]

Ja nå vil jeg heller si vi er litt mer på bølgelengde, det at vi er uenige om designet er på en måte helt greit da det er en smaksak. R107 har noe ved seg som jeg finner fasinerende, bare det at den ble laget i hele 18 år er fasinerende i seg selv. Hvilken som er "best" av disse to skal jeg ikke legge meg oppi da jeg ikke har så greie på Mercedes. Min personlige favoritt er R107, men om R129 er mer gjennomført og er noe av det bedre Mercedes har laget så er jeg absolutt med på det. 

Selvsagt er jeg med på at du liker E31, jeg "kjenner" deg da såpass at du har sansen for slike oldschool biler som dette. Vi er litt uenige om E31 sin betydning i BMW historien, men vi kan ikke alltid være enige heller. Jeg føler også at jeg kanskje uttrykte meg litt feil ang dette. Jeg mener ikke at E31 er en høydare ifra BMW, kun en personlig favoritt som jeg synes fortjener å bli nevnt i denne sammenheng. Det går litt på det at den var en slags test benk, ett rullende laberatorium for fremtidig BMW teknologi. Timingen var mildt sagt dårlig, folk forventet kanskje ikke en slik type bil ifra en relativt liten bilprodusent som BMW den gang var. Markedet var rett og slett ikke klart for E31 da den kom. Jeg tror kanskje vi er litt mer enige på akkruat dette  Derfor finner jeg det rart at BMW ikke i dag får ut fingern å lager en real konkurrent til nye S klasse Coupe og Bentley Continental GT. 

Jeg er i en fase nå hvor jeg etterhver kan få frigjort litt middler som kan brukes på kjøp av en klassisk bil. Og da er planen min å ta for seg og begynne ifra en kant av det jeg finner interessant...rett og slett kjøpe en bil jeg liker. Ha den en stund til jeg lærer den å kjenne for å å hoppe videre på neste, jeg er nyskjerrig og vil utforske bilverdenen litt mer enn hva jeg til nå ha gjort. Og jeg kan med en gang si at BMW er langt ifra god representert på denne "lista" mi. Porsche 928 S er på denne listen, en fasinerende bil som jeg liker. Jeg har en del å sette meg inn i her, hva angår modeller og motorutgaver. Jeg liker det litt diskré muskelbil aktige denne modellen utstråler, om hekken kanskje ikke er så fin så får det bare være. Det ser ut til å være en modell som får økt fokus og derfor vekkes min nyskjerrighet. Så om ikke Porsche generellt ikke er min største interesse så tar jeg til meg det jeg kommer over av informasjon likevel. Men det er en liten stund til slik blir aktuelt, inn til da så får min E34 fungere som "klassiker" litt til  

[Fredrik]

BMW burde helt klart utvikle en moderne variant av E31 i likhet med at de burde bygge en "M7" samt en skikkelig supersportsbil a la M1. Dette er noe ganske mange entusiaster her inne og i andre fora har etterlyst i mange år. Jeg tenker at spesielt en ny M1 er det som skal til for at BMW igjen kan løfte BMW Motorsport (idag "M") opp på det nivået BMW var på 80-tallet. Den gangen var BMW Motorsport minst like kult som Porsche og selv en 320i med full M-Tech 1 pakke ga den rette følelsen og vibrasjonene...

Hvis du skal investere i en klassisk bil som ikke føles for gammel og som skal brukes (altså ikke bare gjemmes bort for evt. verdistigning) vil jeg først og fremst anbefale en 911 (964 eller nyere). Utfordringen er at dette har entusiastene allerede oppdaget og prisene er deretter. Et annet alternativ er 944 S2, 944 Turbo eller 968. Dette er ikke spesielt hurtige biler etter dagens standard, men de har svært fine kjøreegenskaper og det fremtidige verdipotensialet burde være fornuftig (såfremt bilen er original og i god stand). Porsche 928 deles i to kategorier... de "originale"... altså 928 og 928 S samt de senere varianter fom. 928 S4. Hvis jeg var deg ville jeg evt. ha gått for 928 S4, GT eller en GTS. Dette er oldschool GT'er på linje med E31, men med alt hva Porsche kan tilby av inspirerende kjøregenskaper (hvis man klarer å tenke ut av 911 "boksen").

Vedr. BMW ville jeg definitivt ha satset på E36 M3 eller E46 M3. De modellene er etter min mening noe av det aller beste BMW har utviklet og de blender perfekt inn mellom E30 M3 og den mer moderne og tyngre E90 M3 modellen. Det man skal betale for disse modellene er også stadig relativt hyggelig i forhold til hva man får (plenty med fahrfreude). Et litt mer spesielt alternativ i denne sammenhengen er naturligvis Z3 M Roadster/Coupé, men jeg er redd for at toget har gått mhp. prisen for disse modellene. Eller hvorfor ikke en E85 Z4 3.0si?

Hvis du ikke har noe imot tyngre biler er E39 M5 et opplagt valg som mange liker. Jeg er ikke den største fanen av modellen, men den har definitivt karakter og står ikke tilbake for det meste annet i den samme kategorien. Et litt mer sofistikert valg er E39 540i Touring med manuell gearkasse (6-trinns Getrag). Disse ble det ikke produsert mange av og M62TUB44 motoren på 286 HK er stadig en veldig fin motor...    

Endret Mai 9, 2016 av Fredrik

[[space]]

Curb weight:

E36M3: 1,460 kg

E46M3: 1,549 kg

E46M3CSL: 1,385 kg

E90M3: 1605 kg (sedan, manuell) / 1625 kg (DCT)

E92M3: 1580 kg (coupe, manuell) / 1600 kg (DCT)

F80M3: 1520 kg (sedan, manuell) / 1560 kg (DCT)

F82M4: 1497 kg (coupe, manuell) / 1537 kg (DCT)

(

M2: 1,570 kg

Unladen weight (EU) in kg: the figure quoted includes a 90 per cent tank filling, 68 kg for the driver and 7 kg for luggage. Unladen weight applies to vehicles with standard equipment.

)

M4 er på rett vei i forhold til vekt, men den helt store forskjellen er det jo ikke emllom modellene.

[Fredrik]

Såkalt base curb weight uten fører, bensin og bagasje er såvidt jeg kan se 1460 Kg for E36 M3, 1495 Kg for E46 M3 og 1605 Kg for E90 M3 (alle med manuelt gear). Ergo skiller det 110 Kg mellom E46 M3 og E90 M3. Dette er objektivt ikke enormt mye i relativ forstand, men litt er det jo og med tanke på alle sikkerhetsforskriftene som idag skal følges for nye biler krever det intelligent bruk av ulike materialer for å redusere vekten såpass mye. Dessverre er flere hestekrefter mye billigere å implementere.

Den nye Tesla Model 3 har virkelig et sexy design og det er egentlig ikke så merkelig at nesten 400000 personer har reservert bilen...

 

Endret Mai 10, 2016 av Fredrik

[mrqlan]

Jeg kommer ikke over kjøringen til en del av de gutta i videoene du linket til lenger oppe her.. Herregud, noen har virkelig en god kombinasjon av flaks og dyktighet. Også har man jo lyden, noen av de er helt hinsides - jeg personlig er svak for lyden i den gamle Audi 5´ern når den kommer i den gode gamle ur-quattroen, men også Lancia har helt vill lyd! Tenk om vi skulle få sett noe slikt igjen i rally... Nydelig, og bil-pornografi fra øverste hylle!

[Fredrik]

Apropos Porsche 944 (1982-1991) og 968 (1992-1995). 968 er essensielt en kraftig modernisering av 944 og selv om Porsche påpeker at kun 20% av delene er felles inkluderer dette bl.a plattformen og store deler av den faste delen av chassiset/karosseriet. 944 var imidlertid også essensielt en kraftig modernisering av 924 (1976-1988) der grovt sett kun de løse delene av karosseriet samt motoren og drivverket var nytt.

I forbindelse med utviklingen frem mot 944 ble diverse forskjellige spesialutgaver av 924 konstruert. Den mest kjente er 924 Turbo (1980-1983) som med 170/177 HK og 245/250 Nm (motoren ble oppgradert i 1981) var signifikant hurtigere enn 944 (innstegsmodellen med 163 HK og 205 Nm frem til 1987). 924 Turbo har egentlig internnummeret 931 og ble dermed utviklet direkte etter 911 Turbo (g-serien) som har internnummer 930.

Bare for å påpeke en relativt alminnelig misforståelse så hadde den aktuelle 944 innstegsmodellen frem til 1987 en rekkefirer på 2479 cm3. Denne motoren ble utviklet fra den ene sylinderbanken i V8 motoren fra 928 S. 924 modelen hadde en helt annen rekkefirer på 1984 cm3 som opprinnelig kom fra Volkswagen LT varevogn (dog ikke 924 S 1986-1988 som har den samme motoren som i 944). Porsche gjorde imidlertid mange og grundige oppgraderinger av denne motoren før den havnet i 924 og det er her historien begynner å bli spennende.

I Volkswagen LT ytet motoren som best 75 HK og 152 Nm, men da motoren var klar i 924 ytet den 125 HK og 165 Nm (uten ladeluft). I Porsche 924 Turbo ytet motoren som best 177 HK og 250 Nm. Deretter ble 924 Carrera GT utviklet (og nå så vi for første gang de brede sideskjermene som er kjent fra 944) og da var motorens ytelser kommet opp i 210 HK og 280 Nm (altså i 1981). Denne varianten av 924 har internnummeret 937.

Porsche gikk imidlertid langt videre med motoren og i 924 Carrera GTS det samme året ytet motoren 245 HK og 335 Nm. Deretter ble en 924 Carrera GTS Clubsport med 270 HK og 335 Nm utviklet. På dette tidspunktet hadde 0-100 Km/t for 924 modellen beveget seg ned fra 9,6 sekunder til 5,2 sekunder og topphastigheten opp fra 204 Km/t til 260 Km/t.

Som vi har vært inne på tidligere i tråden deltok Porsche i Le Mans i sesongene 1981 og 1982 med en 924 Carrera GTP og med bra resultater. Denne modellen hadde en variant av den 1984 cm3 store rekkefireren som ytet 320 HK og 383 Nm. Internnummeret for denne varianten er 939. Porsche gikk imidlertid et skritt videre og utviklet 924 Carrera GTR (939) der motoren yter intet mindre enn 375 HK og 405 Nm. 0-100 Km/t gikk løs på 4,9 sekunder og topphastigheten var i området rundt 295 Km/t.

Dette er kanskje ikke så imponerende idag, men i 1981 var det helt sensasjonelt å hente såpass mye effekt ut av en rekkefirer på knapt to liter med mindre det dreide seg om Formel 1 eller andre temmelig spesielle konstruksjoner. Porsche var uten tvil veldig tidlig ute med å downsize motorer slik vi kjenner konseptet idag med bl.a Mercedes-AMG A 45.

Har du lyst og nok penger er en av de totalt 17 stk. 924 Carrera GTR'ene som ble bygget i 1981 nå til salgs hos auksjonsfirmaet Legende et Passions i Monaco...

http://www.coys.co.uk/cars/1981-porsche-924-carrera-gtr

   

   

Endret Mai 10, 2016 av Fredrik

[Fredrik]

57 minutter siden, mrqlan skrev:

Jeg kommer ikke over kjøringen til en del av de gutta i videoene du linket til lenger oppe her.. Herregud, noen har virkelig en god kombinasjon av flaks og dyktighet. Også har man jo lyden, noen av de er helt hinsides - jeg personlig er svak for lyden i den gamle Audi 5´ern når den kommer i den gode gamle ur-quattroen, men også Lancia har helt vill lyd! Tenk om vi skulle få sett noe slikt igjen i rally... Nydelig, og bil-pornografi fra øverste hylle!

Jeg er helt enig og hvis jeg ser bort fra den totalt surrealistiske kjøringen noen av disse gutta holder på med er det nettopp lyden fra den gamle Audi 5'ern som imponerer meg best. Spesielt lyden og akselerasjonen ut av denne svingen er helt rått. Ellers er det mange fine biler i klippene... også fra Gruppe B (inkl. Audi Sport Quattro/S1 E2 med opp til 600 HK fordelt på rundt 1100 Kg)...

Endret Mai 10, 2016 av Fredrik