Off Topic-tråden, versjon 4(?)

[Skare1]

4 timer siden, minim skrev:

Når dere er inne på E39. Hvordan er disse å dra henger med? Tenker da på f.eks campingvogn eller biltraller.

Ikke noe erfaring med dette selv, men min far dro stor campingvogn og biltraller støtt og stadig med E39 520, 523 og 528. Nå er det riktignok en 7-8 år siden den siste E39 ble solgt, men den gangen gikk det knirkefritt. Stabile biler som tåler litt ekstra vekt uten at det går alt for mye utover kjøreegenskapene

[Fredrik]

8 timer siden, Fredrik 90 skrev:

Jeg har kjørt MX5 ved en anledning, en 2002 modell (MK2 blir det vel). Utrolig artig liten bil, man kan kjøre rundt svingene med pedalen i gulvet hele tiden. Men i lengden blir det fryktelig slitsomt og ikke minst kjedelig, særlig når du kommer på en slette og en 320d kjører ifra deg...så vel som å holde følge i svingene. Dette er det store problemet med MX5, den mangler krefter for å være givende å kjøre.

Dette er en klassisk misforståelse av hva biler som MX-5 handler om, men også forståelig hvis man kun fokuserer på effekt og best mulig akselerasjonstider. Man kan si det samme om f.eks 340i vis a vis 911 også, men det betyr jo ikke at 340i på noen måter er langsom eller en direkte kjedelig bil. Den er bare ikke like agil og kjøredynamisk gjennomført som 911.

Utfordringen er at dette er som å sammenligne epler og bananer. De er kjøretøyer med en kraftig motor og som derfor appellerer til mye av den samme kjøpergruppen (i alle fall i markeds og statusmessig forstand), men der stopper også den vesentlige likheten. At 320d kan kjøres hurtig og har bra kjøregenskaper forteller noe om 320d, men lite om MX-5. Det har aldri vært meningen at en MX-5 skal være som en 320d og visa versa. MX-5 er konsentrert kjøreglede uten fokus på komfort eller spesielt imponerende akselerasjonstider og topphastighet. MX-5 handler utelukkende om fokus på deg som sjåfør og din mestringsfølelse som sjåfør for en relativt billig penge. Less is more.

[Evopower]

6 minutter siden, Fredrik skrev:

Dette er en klassisk misforståelse av hva biler som MX-5 handler om, men også forståelig hvis man kun fokuserer på effekt og best mulig akselerasjonstider. Man kan si det samme om f.eks 340i vis a vis 911 også, men det betyr jo ikke at 340i på noen måter er langsom eller en direkte kjedelig bil. Den er bare ikke like agil og kjøredynamisk gjennomført som 911.

Utfordringen er at dette er som å sammenligne epler og bananer. De er kjøretøyer med en kraftig motor og som derfor appellerer til mye av den samme kjøpergruppen (i alle fall i markeds og statusmessig forstand), men der stopper også den vesentlige likheten. At 320d kan kjøres hurtig og har bra kjøregenskaper forteller noe om 320d, men lite om MX-5. Det har aldri vært meningen at en MX-5 skal være som en 320d og visa versa. MX-5 er konsentrert kjøreglede uten fokus på komfort eller spesielt imponerende akselerasjonstider og topphastighet. MX-5 handler utelukkende om fokus på deg som sjåfør og din mestringsfølelse som sjåfør for en relativt billig penge. Less is more.

Det er sant nok, men 1.8 literen i mx5 er alt for snau. Man fikk også en 2 liter 140hk i norge, men den kjøper veldig få på grunn av avgiftsøkningen. Men også 140hk er ikke mer enn det må være. 2.5 liter 192hk motoren fra mazda 6 hadde vært ypperlig i denne bilen. Da får den nok krefter, men er samtidig ikke overmotorsisert for den enkle bilen den skal fremstå som. 

Har kjørt subaru brz og der er det litt det samme. Denne bilen skal ha 197hk men jeg aner ikke hvor de er blitt av. Igjen...en 320d kjører fra en brz på langsidene, men jeg tror faktisk en 320d msport med litt gode dekk, tar brz i svingene også. Originalt har jo denne 205 breie (driftedekk) forstå det den som kan. Herlig balansert bil på alle måter brz, men den hadde fortjent 2.5 liter 300hk motoren fra wrx sti, samt 225 dekk av typen pilot sport eller noe. Dette uten å ødelegge lettkjørtheten og det enkle, hvor kun aspektet med å kjøre fort med liten og lett bil står i fokus.

Men mer oppgraderinger og mer effekt enn dette, ja da ødelegger man nerven i disse bilene. Helt klart. Hvor balansen der går, er forskjellig fra person til person. Jeg mener både mx5 og brz har 50-100hk for lite og litt for små hjul. Resten av chassiet på disse er upåklagelig

[Fredrik]

Jeg er ikke enig selv om jeg forstår hva du mener og hvorfor du mener det. Jeg mener effekthysteriet har mye av skylden for at mange mener at motoren/e i f.eks MX-5 burde ha hatt mer effekt. Uansett om disse bilene objektivt går bra nok vil mange allikevel ubevisst sammenligne med mer effektsterke biler. Det handler også mye om hva slags forventninger man har til bilene. Er forventningene at bilen skal gå fort som en mer påkostet sportsbil vil man naturligvis bli skuffet. Dette vil jeg tro gjelder mer for biler som f.eks BRZ enn for MX-5, men mange har nok dessverre forventninger som ikke helt er avstemt med virkeligheten og hva slags fokus bilprodusenten har hatt med bilmodellen.

Jeg hadde for mange år siden en interessant opplevelse når det gjelder dette fenomenet. I 1988 (tror jeg det var) kjøpte jeg en Porsche 944 fra 1985. Det var en gammel drøm som gikk i oppfyllelse og bilen var fantastisk. På den tiden var den en ganske hurtig bil tiltross for at den kun hadde 163 HK. Den var ikke hurtig som en Ferrari eller Lamborghini, men like hurtig som f.eks 745i som var BMW's flaggskip på denne tiden hvis vi ser bort fra M5.

Så gikk turen sydover på Autobahn og der skulle selvfølgelig topphastigheten prøves. Den var i området rundt 225-230 Km/t og det var hurtigere enn veldig mye annet på den tiden. Kult var det helt til det kom en 325i opp på siden med en familie på to voksne og to barn i bilen. Man følte seg ikke så veldig kul når man lå der og presset mot topphastigheten i en Porsche og en alminnelig liten sedan var like hurtig. Veldig langsomt seg jeg fra mens det samtidig gikk opp for meg at tidene hadde forandret seg fra da Porsche hadde introdusert 944 modellen i 1982 (også med 163 HK). Selv alminnelige moderne biler hadde nå fått en kraftig motor (E30 325i har 170 HK) og kunne derfor ytelsesmessig lett ta opp kampen mot alminnelige sportsbiler, men gjorde dette 944 til en dårligere sportsbil?

Selvfølgelig ikke... det gjorde kun 325i til en mer interessant (og dyr) alminnelig bil. Her kan man lett miste fokuset og det er det dessverre mange som gjør...  

Endret Desember 2, 2016 av Fredrik

[Gjest]

16 timer siden, Lifeasiknowit_bmw skrev:

Kommer det fra innsiden eller utsiden? Evt. Hvilken side av motoren?

Registerkjede er sansynligvis det som er årsaken... kanskje bakelitten har gått filleveien og dras rundt i motoren 😮

Lyden kommer fra baksiden av motoren. Det føles som om det er noe som banker på veggen på dashbordet. 

[Hawkon88]

jeg har kjørt gt86 en helg på ringen, og er ikke enig i at den burde ha større hjul/mer effekt. Bilen er alt for enkel. På den vi leide, satt det noen semi slics som gav det ekstra grepet man ønsker i en sånn bil. Men i høyere fart og spesielt over 200 i svingete partier, er bilen særdeles nervøs. Det er svært tydelig at den ikke er konstruert for slike hastigheter, og da er det heller ikke noe poeng å ha 100hk mer, bedre aerodynamikk, bremser, hjuloppheng osv. heller. Faktisk ville bilen blitt en helt annen, både i forhold til pris, og kjøreopplevelse.

Det fine med en gt86 er at man kan kan presse bil og sjåfør innenfor komfortable hastigheter (spesielt norske) uten at bilen har mer effekt enn den trives med, uten at farten blir for høy når man gir på litt (noe den fort gjør med 300hk) eller prisen for enkel kjøreglede blir for stiv. Ønsker man mer enn hva gt86 kan tilby, får man se etter boxter, cayman osv, men ikke rakke ned på en enkel og relativt billig inngangsbillett for morsomme søndagsturer, Bilen er faktisk ikke ment for å være noen banebil.

Faktisk så mener jeg en golf 5gti skal være raskere rundt ringen med meg bak rattet, men det er ikke gtien som er gøyest å kjøre..

[Evopower]

12 minutter siden, Hawkon88 skrev:

 

 

3 timer siden, Fredrik skrev:

Jeg er ikke enig selv om jeg forstår hva du mener og hvorfor du mener det. Jeg mener effekthysteriet har mye av skylden for at mange mener at motoren/e i f.eks MX-5 burde ha hatt mer effekt. Uansett om disse bilene objektivt går bra nok vil mange allikevel ubevisst sammenligne med mer effektsterke biler. Det handler også mye om hva slags forventninger man har til bilene. Er forventningene at bilen skal gå fort som en mer påkostet sportsbil vil man naturligvis bli skuffet. Dette vil jeg tro gjelder mer for biler som f.eks BRZ enn for MX-5, men mange har nok dessverre forventninger som ikke helt er avstemt med virkeligheten og hva slags fokus bilprodusenten har hatt med bilmodellen.

Jeg hadde for mange år siden en interessant opplevelse når det gjelder dette fenomenet. I 1988 (tror jeg det var) kjøpte jeg en Porsche 944 fra 1985. Det var en gammel drøm som gikk i oppfyllelse og bilen var fantastisk. På den tiden var den en ganske hurtig bil tiltross for at den kun hadde 163 HK. Den var ikke hurtig som en Ferrari eller Lamborghini, men like hurtig som f.eks 745i som var BMW's flaggskip på denne tiden hvis vi ser bort fra M5.

Så gikk turen sydover på Autobahn og der skulle selvfølgelig topphastigheten prøves. Den var i området rundt 225-230 Km/t og det var hurtigere enn veldig mye annet på den tiden. Kult var det helt til det kom en 325i opp på siden med en familie på to voksne og to barn i bilen. Man følte seg ikke så veldig kul når man lå der og presset mot topphastigheten i en Porsche og en alminnelig liten sedan var like hurtig. Veldig langsomt seg jeg fra mens det samtidig gikk opp for meg at tidene hadde forandret seg fra da Porsche hadde introdusert 944 modellen i 1982 (også med 163 HK). Selv alminnelige moderne biler hadde nå fått en kraftig motor (E30 325i har 170 HK) og kunne derfor ytelsesmessig lett ta opp kampen mot alminnelige sportsbiler, men gjorde dette 944 til en dårligere sportsbil?

Selvfølgelig ikke... det gjorde kun 325i til en mer interessant (og dyr) alminnelig bil. Her kan man lett miste fokuset og det er det dessverre mange som gjør...  

Helt enig. Det sier også litt om hvor bra BMW er, uten at de andre er dårlige. De nevnte BRZ og MX5 er nok vel så raske til sitt bruk. Små knotete veipartier eller baner passer dem midt i blinken. Man blir nok skuffet over draget rett frem, fordi en familiebil kjører fortere enn dem på den øvelsen. Motorne er blitt sterkere. En E30 M3 er ingen rask sportsbil, den kjører bare veldig bra når den først har kommet opp i fart. Samme med de to andre nevnte bilene. Og det er ofte det disse bilene er ute etter. Kjøreopplevelsen og kun det.

Endret Desember 2, 2016 av Evopower

[Evopower]

12 minutter siden, Hawkon88 skrev:

jeg har kjørt gt86 en helg på ringen, og er ikke enig i at den burde ha større hjul/mer effekt. Bilen er alt for enkel. På den vi leide, satt det noen semi slics som gav det ekstra grepet man ønsker i en sånn bil. Men i høyere fart og spesielt over 200 i svingete partier, er bilen særdeles nervøs. Det er svært tydelig at den ikke er konstruert for slike hastigheter, og da er det heller ikke noe poeng å ha 100hk mer, bedre aerodynamikk, bremser, hjuloppheng osv. heller. Faktisk ville bilen blitt en helt annen, både i forhold til pris, og kjøreopplevelse.

Det fine med en gt86 er at man kan kan presse bil og sjåfør innenfor komfortable hastigheter (spesielt norske) uten at bilen har mer effekt enn den trives med, uten at farten blir for høy når man gir på litt (noe den fort gjør med 300hk) eller prisen for enkel kjøreglede blir for stiv. Ønsker man mer enn hva gt86 kan tilby, får man se etter boxter, cayman osv, men ikke rakke ned på en enkel og relativt billig inngangsbillett for morsomme søndagsturer, Bilen er faktisk ikke ment for å være noen banebil.

Faktisk så mener jeg en golf 5gti skal være raskere rundt ringen med meg bak rattet, men det er ikke gtien som er gøyest å kjøre..

Det er det delte meninger om (heldigvis  )

Jeg syntes som sagt BRZ var fin å kjøre, men den fortjener mer effekt. Jeg personlig kjedet meg på rettstrekk og ut av lange svinger med denne bilen. Ofte der man bremser ned i et svingete parti, får man ikke bygget opp farten fort nok før neste sving kommer igjen. Så det hender man i noen svinger ikke oppnår maksgrepet bilen kan gi, fordi man ikke har klart å bygge opp nok fart fra forrige sving. Så man henger bare på med pedalen i bunn. Noen synes dette er sjarmerende og veldig førerfokusert, da man hele tiden må piske det meste ut av bilen. Jeg personlig kjører løpsbiler med mer effekt og har nok et litt annet syn på det. Men jeg har ingen fasit. Men en bil til nesten 500.000 kr synes jeg er mye for en bil man må piske. Ikke misforstå meg: på veldig smale, svingete veier, type bygdeveier med 50 sone, så glimrer BRZ. Leken og lett. Men til 470.000 så spørs det om ikke det finnes kjappere biler.

Jeg støtter kjøreglade biler med små motorer, men da ofte i form av Escort MK2, Ascona B, osv. Biler som trives med lett friserte 150hk fra en 2 liter. Gjerne med doble webere. Kjøre en slik bil en varm sommerdag er noe helt spesielt! Man trenger ikke ha maksimal Power til enhver tid med disse. Det er den følelsen jeg ikke får i BRZ. Den sjela på en måte. Jeg vet Toyota lagde bilen som en hyllest til AE86 som også er en slik god gammel bil. Jeg har dessverre aldri fått kjørt en slik, men har sittet på i en Starlet RWD med blacktop motoren på 1.6 liter og 160hk. Dette var friskt!  

Så 50hk til i BRZ hadde heller ikke skadet, og heller ikke fjernet noe av det jordnære i bilen. Men det er min mening, og jeg forstår hva du mener med at BRZ er midt i blinken slik den er. Nå hadde dere skikkelige dekk på, og som på selveste Ringen, sikkert fremhever bilen en del mer enn når jeg kjørte den på vanlig norsk vei.

[TRF]

Altså... all denne fablinga om "ekte billig sportsbil" "trenger ikke mer motor" osv. Vi kan glemme motor helt en liten stund. Mx5 byr ikke på noe som helst iform av reelle egenskaper du ikke finner i en 3 serie, annet enn at den er lettere, og svarer til forventnignene med "liten 2 dørs roadster" ift image. 

Z3 roadster er en tragedie av en bil fra BMW. Ikke nødvendigvis mtp image eller salg, men i egenskaper. Den er kjent (også blant bmw elskere) for å være myk (lite vridningsstabil) og dermed miste mye av de gode egenskapene den kunne hatt. Dette er jo bakgrunnen for den umåtelig stygge M Coupe (som er så stygg at den er kul). M Coupe er et helt annet dyr, noe som man også ser av rundetidene. Mao, du kan glemme motor helt, men z3 roadster presterer svært dårlig som "sportsbil" i form av faktiske egenskaper, hvor z3 coupe presterer veldig bra. Hva er forskjellen?

Z3 roadster har 5600Nm/grad i vridningsstabilitet. . Dette er veldig lavt, og det er også forklaringen på hvorfor den skuffer ift kjøreegenskaper (som for de aller fleste av oss er hele poenget med en "sportsbil"). Jeg har ikke tallene for z3 coupe, men mener å ha lest BMW prate om 3 ganger stivere, mao ca 16800Nm/grad.Mx5 har vel på sin side 6000Nm/grad, mao omtrent det samme som z3 roadster og fortsatt veldig dårlig. Den har heller ikke noe spektakulært hjuloppheng. Dette er de tekniske rammefaktorene som sier noe om hvor bra den i det hele tatt kan ta kurver og retningsendring.

Til sammenligning så sitter e39 med et ganske flott og lett hjuloppheng med 24000Nm/grad. Altså 4 ganger så stabil plattform. En helt vanlig kjedelig e46 sedan kan skilte med 18 000Nm/grad, og e36 ligger vel på rett under 11 000 tror jeg.

Z3 ligger ikke veldig mye høyere i pris enn Mx5. Nyere mx5 er priset nesten som en z4. 318is finnes det mange av, og fra tid til annen dukker det opp en 318is Class 2 (homologeringsbil på billigsalg) i samme prisklasse som gammel mx5. e46 clubsport (som er en veldig fin bil) er priset omtrent som nyere mx5.

 

Gir mx5 den rette "sportsbil" følelsen for mange? Helt garantert. Den passer inn i ca samme gruppe som dem som synes z3 er en sportsbil. Problemet er at det finnes så mange gode alternativer, som er MER sportslige i form av egenskaper, som i tillegg løser andre oppgaver med glans, som koster det samme. Bråker og rister det for lite? Da finnes det nok av godsaker å sette på en slik en, så blir den enda mer kapabel.

[Fredrik]

@TRF-Racing Vi snakker begge om sporstlige biler og sportsbiler, men vi mener ikke det samme. Jeg må nesten spørre deg om du har kjørt en fornuftig original MX-5 ND uten å ha forventninger om at den skal tilby mer enn den kan gjøre til den relativt lave prisen. Det er faktisk ikke så veldig mange biler til den samme prisen som i original stand tilbyr større kjøreglede.

307K gir deg f.eks kun en 116i med 109 HK når det handler om BMW og selv om disse bilene på ingen måter kan sammenlignes er det liten tvil om at MX-5 tilbyr enormt mye mer kjøreglede i tradisjonell forstand. Vi du ha mer power og bedre ytelser er det bare å finne frem lommeboken samt gå etter f.eks en 718 Boxster med 300 HK til minimum 827K. Dette er som kjent innstegsmodellen i Porsches modellportefølje når det gjelder sportsbiler...   

Endret Desember 2, 2016 av Fredrik

[TRF]

Jeg har desverre ikke prøvd mx5 ND.

Generelt så forventer jeg ikke mye av rimelige biler. Jeg sier heller ikke at mx5 er en dårlig eller uinsirerende bil. Jeg sier bare at den er skikkelig oppskrytt, og ikke på langt nær leverer varene enkelte hevder den kan. Og som du ser prater jeg ikke om ND, men eldre biler.

118i/116d/118d med M pakke er ikke så langt ifra prisen på en mx5. Jeg er ikke i tvil om hvilken jeg hadde valgt om vi absolutt skal prate ny bil. De fleste diskusjonene her inne har dog dreid seg om eldre mx5,da det på ingen måte er "billig" morro å blåse nærmere 400k på en ny "sportsbil." Det er omtrent like billig, men på langt nær like morro som langt mer kapable biler med et par år på nakken.

 

mx5 er ikke noe mer eller mindre sportsbil enn z3 roadster. Det er en grunn til at du sjeldent ser disse på banen under eksempelvis BMW CCN sine klubbtreff, de duger til lite annet enn å gi deg "følelsen/ideen" av/om sportsbil. Kan de være morsomme alikevel? Selvfølgelig. Kan man kose seg gløgg under aktiv kjøring allikevel? Selvfølgelig.

[Fredrik]

118i tilbyr en tresylindret motor på 1499 cm3 som yter 136 HK, 0-100 Km/t på 8,5 sekunder og en topphastighet på 210 Km/t. Med M-Sportspakke og manuelt gear koster den minimum 367K.

MX-5 1,5 har en rekkefirer på 1496 cm3 som yter 131 HK, 0-100 Km/t på 8,3 sekunder og en topphastighet på 204 Km/t. Helt original koster den 307K.

367K er nok til å kjøpe en MX-5 2.0 Sport som har en rekkefirer på 1998 cm3 som yter 160 HK, 0-100 Km/t på 7,3 sekunder og en topphastighet på 214 Km/t.

Jeg vet hva jeg hadde valgt hvis fokuset kun var kjøreglede og ikke noe annet...

Endret Desember 2, 2016 av Fredrik

[Lstore]

Jeg byttet nylig fra mx5 til e92 og kan ikke si noe annet enn at bmw'en kjennes ut som en båt kontra mx5. Tung og komfortabel. 

Mazda hadde råd til å gi billigbilen sin torsen diff og doble bærearmer foran og bak. Den er i tillegg en av de vanligste bilene brukt til banekjøring i USA idag.

Det er absolutt en "sportsbil" i ordet rette forstand.

[Evopower]

14 minutter siden, Lstore skrev:

Jeg byttet nylig fra mx5 til e92 og kan ikke si noe annet enn at bmw'en kjennes ut som en båt kontra mx5. Tung og komfortabel. 

Mazda hadde råd til å gi billigbilen sin torsen diff og doble bærearmer foran og bak. Den er i tillegg en av de vanligste bilene brukt til banekjøring i USA idag.

Det er absolutt en "sportsbil" i ordet rette forstand.

Om den blir brukt på bane, så går den ikke fort i forhold til en e46 m3 f.eks. som i mine øyne er minimum av hva man kan kalle sportsbil. Nå snakker vi ikke om pris her. Mx5 er liten og kvikk til prisen å være, men ikke rask sportsbil på noen måte. Tidligere nevnte brz, kunne også hatt påspandert seg sperrediff hvis det skal være en drivers car. Det ble mye 1'ner tall når jeg lånte den....hehe. 

Men smaken er forskjellig. Jeg liker sportsbiler med pondus. E39 m5 må være en slik.

[Fredrik]

Så du mener at sportsbiler kun er synonymt med mye motoreffekt. Hvordan beskriver du da f.eks Lotus Elise Sport 220 som har en rekkefirer på 1,8 liter som yter 217 HK, 0-100 Km/t på 4,2 sekunder og en topphastighet på 235 Km/t. Få om noen biler uansett kategori (bortsett fra andre modeller fra Lotus og andre mer spesialiserte biler) har bedre kjøreegenskaper. Hemmeligheten når det gjelder både modeller fra Lotus og MX-5 er lav vekt. Elise Sport 220 veier 914 Kg og MX-5 veier 975 Kg.   

Endret Desember 2, 2016 av Fredrik