Fredriks alternative bimmerstråd

[Fredrik]

Jeg vet ikke om det er helt relevant å sammenligne dagens bilmodeller som f.eks F10 med Mercedes-Benz W124 når det gjelder antall produsert og generell utbredelse, men vi kan bli enige om at F10 helt klart matcher E39 og vel så det. E39 blir ofte sammenlignet med W124 når det gjelder opplevd kvalitet, men produksjonsvolumet var mye lavere. Mercedes-Benz solgte over 2,5 millioner W124 og den ble bygget i en hel rekke land utenfor Tyskland som f.eks India, Mexico, Polen og Malaysia. Den ble også produsert i hele 11 år og dette vil være temmelig usedvanlig for en bilmodell idag. Når G30 kommer til neste år vil F10 såvidt være 7 år gammel som modell.

 

Endret Mai 25, 2016 av Fredrik

[Fredrik 90]

La meg si det på en litt annen måte, BMW F10 er den største salgssuksessen i dette segmentet siden W124 var på markedet. Vi er vel enige om at W124 var en suksess med sine 2,5 millioner solgte biler? Rett før nyttår meldte BMW at de har produsert 2 millioner F10/11, som vil gjøre den til en av de mest populære modellene i sin klasse de siste 30 årene. Derfor brukte jeg W124 som ett eksempel, da man må tilbake til denne for å finne en "tilsvarende" modell som solgte bra. 

Jeg mente ikke å sammenlikne disse bilene på noen som helst annen måte. Det lar seg ikke gjøre da det skiller tett på 30 år mellom dem. Dessuten var det andre tider da W124 var i markedet, den ble laget i hele 11 år som du seier. Bilmarkedet har også forandret seg siden, den gang var det jo stort sett Europa og USA som solgte tyske premiumbiler. I dag er det disse to i tillegg til flere nye markeder som Russland og Kina. Dette må man jo selvsagt ta med i betraktningen når man diskuterer salgstall før og nå   

[Fredrik]

Vi forstår hverandre denne gangen og du har ganske sikkert helt rett når det gjelder produksjonsvolumet på F10/F11. Såvidt jeg kan se ble W210 og W211 produsert i et antall av ca. 1,7 millioner hver (+/- 100K). W212 vet jeg ikke hvor mange det ble bygget av, men jeg vil tro minst 1,5 millioner. Av E39 ble det bygget i underkanten av 1,5 millioner stk. og ditto rundt 1,4 millioner E60/E61...

[Fredrik]

Old Tech (relativt) vs. New Tech (absolutt). Det er vanskelig å ta Bentayga alvorlig når man sammenligner den med Model X. Det er en verden til forskjell og Tesla ligger nesten tragisk langt foran Volkswagen AG (som bl.a eier Bentley)...

 

Endret Mai 25, 2016 av Fredrik

[Fredrik]

Volkswagen har etter "dieselgate" sett skriften på veggen og investerer iht. tyske Handelsblatt 10 milliarder Euro i en helt ny batterifabrikk som skal konkurrere med Tesla's nye Gigafactory. Som artikkelen helt korrekt påpeker har Volkswagen utvilsomt et behov for å gjenoppfinne seg selv og dette skal skje med elektriske biler. Så kan man jo tenke sitt om hva de nå diskuterer i styrekontorene hos Mercedes-Benz og BMW.

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/05/27/vw-to-invest-8bn-in-battery-factory-as-it-tries-to-reinvent-itse/

 

[BMWE39turbo]

Hvor lang tid tror du det vil ta før det utelukkende kun selges helelektriske biler?

For min del er elektriske biler begynnelsen på slutten, er ikke bil lengre. Bare et framkostmiddel. Synes det hverken er nytenkende eller spesielt interessant. 

[Marius2002]

Jeg synes det er interessant og til dels nyskapende. Nå er ikke jeg i målgruppen for el-bil, men med dagens store tema global oppvarming og "spar miljøet" er dette høyst aktuelt. Ja det bare blitt et fremkomstmiddel, enda, se på både i3 og Leaf, geniale bysentrumsbiler. Tesla har kommet langt med sine modeller og betyr for mange status, jeg er ikke personlig fan av Tesla, men jeg liker det de gjør. For meg er det fortsatt under "bil nr. 2"-kategorien. Men ved mye ny forskning og utvikling kan det for mange bli "bil nr. 1"(noe model S er for mange) og fler og fler bilmerker og modeller vil bli del- eller helelektrisk. Dette er framtiden. Objektive meg sier det er greit, subjektive meg sier behold fossilmotoren, som de fleste andre med bilinteresse!

Endret Mai 28, 2016 av Marius2002

[Fredrik 90]

Forbrenningsmotoren skal være med oss i mange år til, men jeg tror biler på eldrift vil vokse frem som ytterligere ett alternativ til bensin og diesel. Tenk deg det strømbehovet som trengs for at alle bilene i verdens skulle gå på eldrift om kun 15-20 år. Det sier seg jo selv at dette er høyst usansynlig. Så har man jo miljøperspektivet, hvor elbiler kun er miljøvennlige i bruk. 

I fremtiden tror jeg vi vil kunne velge mellom en hel rekke forskjellige fremdriftsalternativer i biler. Alt ifra de tradisjonelle fossile drivstoffene via hybride løsninger og til strøm samt hydrogen. En ting er iallfall sikkert, fremtiden er ikke helelektrisk  

[RNJ]

2 hours ago, Marius2002 said:

Tesla har kommet langt med sine modeller og betyr for mange status, jeg er ikke personlig fan av Tesla, men jeg liker det de gjør. 

Jeg er helt enig!

Objektivt sett er Tesla model S en genial bil. Fantastisk akselerasjon, god plass og en mengde nyskapende løsninger med den store skjerm, alltid på nett, ladenettverk og selvkjørende teknologi. Jeg har to ganger fått en prøvetur i Tesla – senest en P90D og selv om alt i prinsippet stemmer så klarer jeg ikke å få den helt store ”må ha”-følelse. Akselerasjonen er naturligvis imponerende men samtidig også såpass voldsom at det grenser til det ubehagelige.

Tilsvarende har jeg to ganger prøvekjørt i3 og jeg må bare innrømme at den har jeg veldig lyst på. Muligens skyldes det min generelle forkjærlighet for ”rare” biler. På et Audi A2 forum jeg følger er det flere som mener at i3 er den nye A2.

Hadde jeg skulle kjøpe bil i dag i i3-prisklassen så hadde det blitt en i3 og i P90D-prisklassen så hadde det blitt en M2

[Fredrik 90]

Jeg har alltid sagt det at hvis jeg bare var litt bilinteressert så hadde jeg garantert hatt en Tesla. Den er stor, rask, ser bra ut og er passe komfortabel...samtidig som den er "gratis" å kjøre med. Jeg har selv kjørt P90D og akselerasjonen kan ikke beskrives, på dag til dag basis fungerer den akkruat som en BMW også. Den hadde passet meg helt ypperlig hvis ikke det var for at jeg er veldig bilinteressert og opphengt i BMW som merke. Min perfekte bil skal også kunne være komfortabel som en 7-serie, sportslig som en 3-serie, den skal kunne være like behagelig i 80 km/t som i 180 km/t, den skal ha god kvalitet og finish, være tradisjonell i layout og design og den må være en BMW. Her kommer BMW F10 nærmest, Tesla Modell S passer rett og slett ikke mine behov (selv om den hadde hatt en BMW logo). Det gjør den ikke til noen dårligere bil, det er bare meg som er sær  

 

[TRF]

Det er en ting jeg ikke skjønner i disse Tesla dager, og det er at alle drar frem den store skjermen (som styrer "alt") som innovativt og positivt. Altså, det er det ikke. Det er "nerde ingeniørporno'. Det gir ikke mening, og det vet de fleste som bruker mye tid i bil. Touch skjermer som styrer mer enn de burde er kanskje noe av det verste som finnes, spesielt med tanke på trafikksikkerhet da du må ta øynene av vegen for å betjene ting du vanligvis ikke trenger å se på.

Jeg er overbevist om at tiden kommer der folk vil erkjenne dette, men hvor lang tid tar det? Er virkelig elon musk soppen så kraftig at man ikke evner å vurdere om løsnignen er formålstjenlig?

[Fredrik 90]

Den store skjermen opplevde jeg som utrolig distraherende, måtte ta blikket av veien i mange sekunder for å utføre noe så enkelt som å bytte radiokanal eller justere klima. Jeg setter svært pris på at ting er enkelt og funksjonelt i en bil, derfor ble jeg ikke helt venn med denne skjermen. Men igjen, hadde jeg bare vært litt interessert i bil så hadde jeg levd med dette da skjermen i det minste er en veldig kul gimmik. Kan også tenke meg at denne har sin misjon når bilen står stille å lader, er vel litt derfor den er slik også. 

Etter å ha levd med F10en og Idrive i ett par år nå så kan jeg mer eller mindre betjene dette uten å ta blikket av veien. Stemmestyringen fungerer bra til de litt mer "krevende" oppgavene. Det merkes at BMW har det beste infotainment systemet. 

[Fredrik]

Det er én ting som nesten alltid skjer når man diskuterer elbiler og det er at temaet ganske fort skifter til Tesla og spesielt Model S. På mange måter er dette forståelig med tanke på hvor signifikant Tesla (og Model S) er i elbilenes historie, men elbiler i en bredere kontekst er faktisk veldig mye mer enn bare kjøretøyer. Elbiler er også en fremtid der byene er mye renere og ikke minst veldig mye mer stille. Tenk deg en stor by uten vesentlig trafikkstøy og eksos. Det er nesten uvirkelig, men dette er også en viktig del av diskusjonen når temaet er elbiler (inkl. trikker, busser og laste/varebiler som har elektriske motorer).

Selvfølgelig er det mange som ønsker en slik fremtid og spesielt hvis en slik fremtid også betyr at privatbilismen stort sett kan fortsette som før uten vesentlig innblanding fra myndighetenes side. Som alltid er det gode og dårlige sider ved en sak, men i dette tilfellet vil jeg mene at de gode sidene er til å forsake. Få ting er mer opphissende enn lyden fra en skikkelig stempelmotor, men det er et relativt lite offer når fordelene ved en elektrisk motor er såpass store som de faktisk er.

Jeg tror derfor at 2025 er et årstall som kommer til å endre historien. Slik som tingene ser ut idag vil bl.a Nederland forby salg av nye biler med stempelmotorer dette året og Tyskland vil kreve at minst 30% av nybilsalget er elektriske biler. Mest trolig vil en langt større andel av nybilsalget i Tyskland innen den tid være elektriske biler. Tyskland har allerede idag en av verdens strengeste reguleringer når det gjelder miljøsoner i byer og noen tyske byer er sogar helt bilfrie (fossilbiler) som f.eks Freiburg im Breisgau i det sydlige Baden-Württemberg. Jeg tror derfor at vi maksimalt vil oppleve en generasjon (gjennomsnitlig 7 år) med nye bilmodeller som har en stempelmotor som eneste drivkilde. Innen vi runder 2020-2022 vil stort sett alle nye biler være enten hybridbiler eller rene elektriske biler.

I denne sammenhengen er det verdt å merke seg at selv bilprodusenter som PSA (Peugeot, Citroën og DS), som primært bygger relativt billige alminnelige biler, satser stort på elektriske biler. Batteriteknologien blir stadig bedre (og ikke minst hurtig billigere) og dette betyr at selv PSA's elbiler innen 2020 vil ha en rekkevidde på minst 450 Km og da kan man jo bare tenke seg hva BMW eller f.eks Tesla kan få til med deres teknologi og nybilpriser. Jeg tror at 600-700 Km er innen rekkevidde før vi skriver 2020...

 

 

Endret Mai 29, 2016 av Fredrik

[TRF]

Jeg vil tro det er to gode grunner til det. 1: Tesla er den eneste som i det hele tatt kan minne om å kunne brukes som eneste bil (og for meg er den forstsatt langt ifra å dekke et slikt behov rent logisitisk), og 2: Hver gang man forsøker å ha en debatt rundt elbiler kommer elbil menigheten rekende med "men Tesla bla bla bla".

Heldigvis føler jeg selv at jeg har stått på de samme argumentene fra dag 1. Det er ikke bare absolutt rekkevidde som gjelder, men også tiden og tilgangen til hurtig å kunne oppnå nye 100+mil. Det er ikke bare "hvor langt du kan få til å kjøre" som er viktig, men at den går _langt_ uansett forhold. Du kan tross alt stå fast på fjellet på vinteren, og med unger er da ikke "slå av varmeapparatet" et godt alternativ. Når det gjelder ytelser så er det ikke tvil om at 0-100 går så det suser, og jeg synes faktisk at stuntet med henger var en god illustrasjon. Men det gjør meg like provosert igjen når ikke all effekt er tilgjenglig alltid. En sprek bil handler for meg først og fremst ikke om "bragging rights" eller 1 lyskrussduell i året, for meg handler det om kjøreopplevelsen, alltid.

 

Når det gjelder støy. Det er jo på igen måte slik at det er motorstøy man først og fremst er belemret med langs en veg, tvert om er det dekkstøy og vindsus man hører best. Det skal gå relativt sakte og du skal være spesielt nære før det er motorstøy som er fremtredende i dag. Videre, om man genuint var opptatt av miljøet lokalt, hvorfor tillates ikke GTL solgt uten avgifter som en erstatning for dagens diesel? (dette har jeg tatt opp i denne og andre tråder tidligere). Dette ville gitt en umiddelbar, effektiv og målbar effekt uten å gå utover de som har mindre penger å rutte med enn andre.

Don't drink the kool-aid.

 

(den siste er ikke personlig til deg Fredrik, om det skulle være noen tvil)

 

[Fredrik]

Bjørn Nyland har med sin Model S P85 Performance vist ganske tydelig at hverken lange avstander eller skikkelig vinter er et problem når det gjelder ordentlige elbiler som f.eks Tesla's modeller, men det er viktig at man følger den rette strategien og i denne sammenhengen er nok alminnelige biler enklere å tilgå for mange av oss. Poenget er at måten elbiler virkelig fungerer rent teknisk med et batteri, utlading og ladehastigheter krever litt mer innsikt enn en alminnelig fossilbil. Det er en lærekurve som må på plass før man får full utnyttelse av en elbil som f.eks en Model S. 

Jeg pendlet i knapt to år ukentlig mellom Århus og Oslo med min forhenværende E46 318d Touring. Jeg kjørte stort sett via København, Malmø og Gøteborg... og det er en distanse på ganske nøyaktig 1000 Km. Jeg kjørte direkte uten stopp og når jeg kom frem til Oslo hadde jeg litt under en kvart tank diesel igjen på bilen. Det var tidsmessig effektivt, men om jeg hadde stoppet et par-tre ganger underveis for å lade strøm i en halv time hadde dette egentlig ikke gjort den store forskjellen. Om man bruker 9, 10 eller 10,5 timer på turen spiller ingen rolle hvis man ser litt stort på det. En gang på vei hjem til Århus kjørte jeg inn i en kraftig snestorm på Fyn (øyen mellom Jylland og Sjælland) og måtte nærmest krype fremover på motorveien i over to timer på sleaføre i 10 Km/t. Det var selvfølgelig skikkelig irriterende der og da, men i et større perspektiv hadde det ingen betydning så lenge jeg kom hjem innen rimelig tid og uten skader. Mye kan skje når man kjører så langt som 1000 Km og det er viktig å stresse ned...   

Støy oppleves forskjellig, men noen byer er definitivt mer støyende enn andre. Berlin er en relativt stille by, mens Oslo er ganske støyende (eller kanskje var iom. at det er 4-5 år siden jeg har vært der). I byhastigheter er det minimalt med dekkstøy og vindsus, men desto mer motorstøy og elbiler er på den måten perfekt tilpasset bytrafikk. I tillegg kommer selvfølgelig at elbiler ikke har utslipp av avgasser. Det er etter min mening ingen tvil om at elbilene er svaret på noen av miljøutfordringene i byene, men hvorvidt de er det endelige svaret er mer usikkert. Hvem hadde trodd at en bil som Model S skulle komme på markedet for 10 år siden? For alt jeg vet kan fremtiden vise oss enda mer revolusjonerende biler...