Off Topic (tidl. tulletråden)

[Fredrik 90]

Dette blir jo som om jeg skal drite på din idolisering av amerikanske biler. Du kan snakke om kjipt interiør og uinteressant interiør så mye du vil, men dette er subjektivt. Lite som er mindre inspirerende en store, treige, gammeldagse amerikanere. Snakker om kjipt interiør...

Det finnes også mange japanske biler som hadde aspekter tyskerne ikke kunne matche, og jeg lurer på hvordan japanske biler hadde vært om de ikke hadde hatt denne magiske grenser på 280hk før i tiden. Du ser jo bare hvordan Nissan GTR har gjort det de siste årene. Du må gjerne vise meg en tysker som hamler opp med den.

Poenget er at det må kunne gå an å snakke om fine modeller fra andre merker utenom BMW uten at du skal komme med fanboy-brillene og slenge ut med negative kommentarer med en gang. Jeez

Edit: Kan legge til at jeg ville valgt en mint condition Rx-7 FD, R34 Gt-R og Supra foran en mint-condition e36 M3. Jeg er jo selveste anti-christ

Jeg har tydelig trodd for godt om deg, trodde virkelig ikke du kunne synke så langt å skive ett såpass personsentrert innlegget som dette Rublings! Du budre virkelig ikke være så hårsår, hvis du føler jeg har tråkket på deg så beklager jeg det. Men det er nå enn slik at skal man være aktiv på ett nettforum så må man tåle å lese andre sine meninger om ting man liker, det samme må jeg stadig med dissing av både det ene å det andre.

Hvorfor begynner du å snakke om amerikanske biler, de lagde SØPPEL på 90 og 2000 tallet og er langt ute av denne "konkurransen". Men sett en Corvette C5 Z06 opp mot ett eller annet så skal du se, foretrekker V8er fremfor turbomotor any day. Men kan du ikke heller skjerpe deg og heller hoste opp noen biler som jeg spør etter, hvilke japanske fabrikk originale biler ifra 90 og 2000 tallet kan matche seg med noe som helst ifra Tyskland fra samme tid?

Om man bare tar utgangspunkt i BMW, Mercedes og Audi og ser på sportslighet, rundetider på trange baner (,eventuelt Nordsløyfa om man vil) så er det en lang rekke med japanske biler som de tyske merkene ikke kunne matche avhenging av hvordan man sammenligner. Tar vi med Porsche så fremstår tyskerene som langt mer kompetente, men det japanarene fikk til med langt rimeligere og ofte mer motorsvake biler står det stor respekt av. Om du ikke klarer å lage en liste med minst 5 biler så bør du ta en god del timer å sette deg bedre inn i japanske biler. De gamle Best Motoring International er et fint sted å starte.

Å kalle biler for riskokere, kebabtraller etc blir å synke lavt...

Når jeg snakker om tyske biler så snakker jeg selvsagt om Porsche også, er jo nettopp med Porsche, BMW M, AMG og Audi RS jeg mener at de japanske modellene ikke har en sjanse. Jeg bryr meg midt på ryggen om det aller meste som kommer ifra Japan så opplys meg gjerne om mine meninger er feil og kom gjerne med eksempler på biler, men tror det kan bli vanskelig å finne.

Endret April 12, 2015 av Fredrik 90

[tambur4]

Det er vel ikke bare snakk om hvilke biler som matcher hvilke andre biler!? Det er vel snakk om hva man liker?

Vi kan jo ikke snakke dritt om en 525D bare fordi det finnes en 530D?

Jeg vet at dette er et BMW-forum, men det er ikke nødvendig å rakke ned på alt annet.

Ytringsfrihet er ikke det samme som ytringsplikt!

Jeg synes forrige at endel av dere (får jo ikke lov til å nevne navn) er ganske nedlatende her..

[T.H.O]

Jeg med min E61 525dat blir faktisk frakjørt av faren min sin 200 cdi..!!

 

Skal vel ikke være mulig det?? 177hk i min og 136hk i merca til gammern.

 

Skjønner jo at min bil ikke kan være helt frisk. Har jo merka at den har virka litt slapp ved pådrag noen ganger. Men har ikke tenkt så mye på det siden jeg ikke merker noe galt eller unormalt ved vanlig kjøring.

 

Frustrert her nå. Kan jo ikke bli frakjørt av gamlingens MB

[Werther]

Jeg kommer på en god del japser som har vært bedre alternativer enn det tyskerne kunne by på...

Mazda MX-5, Honda CRX, Honda S2000, Honda NSX, Civic Type R, Mitsubishi Pajero, Mitsubishi Lancer Evo-serien, Nissan Prairie, Nissan 200SX S13, Subaru Impreza,  Suzuki SJ og Jimny, Toyota Land Cruiser, Toyota Yaris mk1, Toyota Supra, Toyota MR2 mk1, Toyota HiAce og Toyota Hilux. 

BMW kommer jo drassende med hybrid-løsninger nå 20 år etter Prius...

[BMWE39turbo]

Hvilken av de bilene der har ytelse nok til å matche den grommeste porscha fra samme årstid? Spør av nyskjerrighet..

[Werther]

Jeg svarer på spørsmålet som blir gjentatt flere ganger. Det finnes massevis av japanske biler som er bedre enn sammenlignbare tyske biler.

Egentlig en tullete problemstilling dere har. Mener dere Chevrolet Suburban eller en Volvo 240 er dårlige biler bare fordi man får kjøpt Lamborghini Murcielago som er mye kvikkere?...

[rublings]

Jeg har tydelig trodd for godt om deg, trodde virkelig ikke du kunne synke så langt å skive ett såpass personsentrert innlegget som dette Rublings! Du budre virkelig ikke være så hårsår, hvis du føler jeg har tråkket på deg så beklager jeg det. Men det er nå enn slik at skal man være aktiv på ett nettforum så må man tåle å lese andre sine meninger om ting man liker, det samme må jeg stadig med dissing av både det ene å det andre.

Hvorfor begynner du å snakke om amerikanske biler, de lagde SØPPEL på 90 og 2000 tallet og er langt ute av denne "konkurransen". Men sett en Corvette C5 Z06 opp mot ett eller annet så skal du se, foretrekker V8er fremfor turbomotor any day. Men kan du ikke heller skjerpe deg og heller hoste opp noen biler som jeg spør etter, hvilke japanske fabrikk originale biler ifra 90 og 2000 tallet kan matche seg med noe som helst ifra Tyskland fra samme tid?

Når jeg snakker om tyske biler så snakker jeg selvsagt om Porsche også, er jo nettopp med Porsche, BMW M, AMG og Audi RS jeg mener at de japanske modellene ikke har en sjanse. Jeg bryr meg midt på ryggen om det aller meste som kommer ifra Japan så opplys meg gjerne om mine meninger er feil og kom gjerne med eksempler på biler, men tror det kan bli vanskelig å finne.

Jeg synes ikke jeg synker lavt, og jeg synes ikke jeg har skrevet et veldig personsentrert innlegg. Jeg er heller ikke hårsår, og jeg føler ikke at du har tråkket på meg. Jeg er bare så lei av din ensporede holdning når det kommer til dine spesifikke merker. Med en gang det er snakk om konkurrenter til BMW, eller et spor av negativitet til noen andre av yndlingene dine, så er det rett i forsvarsposisjon og frem med "dissingen". Jeg kan forstå at du bli irritert av side opp og side ned med Mercedes skryt, der er du ikke helt alene, men her har vi et par innlegg på rad hvor vi snakker om idoliseringen av "klassiske" japanske bil-ikoner, uten å nevne at tyskerne er "drita dårlig i sammenligning". Det spiller ingen rolle at tyskerne lagde gode biler på 90-tallet, det gjorde nemlig japanerne også, iallefall et par stykk

 

En Corvette C5 Z06 er nok en flott bil, dog har jeg aldri kjørt en. Jeg tror også det er den eneste bilen fra det kontinentet som hadde klart å hamle opp med noe som helst japansk eller tysk for den saks skyld. Jeg tror også bilen er skrudd utrolig dårlig sammen, både innvendig og utvendig, samt at interiøret er av typisk amerikansk billig plast som lager lyder etter et par år. En NSX hadde nok kjørt ringer rundt en Z06, men sammenligningen blir feil grunnet hk-begrensningene som var et faktum i japan på den tiden. Japanerne har laget _mange_ flere biler med gode kjøreegenskaper enn amerikanerne:

Honda NSX, Mazda Rx-7, Skyline, og diverse andre "halo"-cars. Mange av disse kan også måles med tyskerne. Lurer på hvor de hadde vært i dag om de ikke hadde motor-begrensningene sine?

Jeg er også tildels enig i at det er lite som slår en V8 i lyd og karakter, så der er vi ikke helt uenig.

 

Og Fredrik, det siste jeg vil er å lage kvalme her inne. Jeg syns du er en viktig bidragsyter på dette forumet, og en veldig god ressurs som sitter inne med mye kunnskap. Jeg har absolutt ingenting i mot deg som person! Det er bare så dumt når du bare slenger av deg en negativ kommentar uten noe særlig grunn. Du kunne for eksempel kommer med dine egne eksempler på tyske biler som var i direkte konkurranse med japanerne, og argumentert på hvorfor du syns de var bedre, da hadde vi kanskje fått i gang en god og skikkelig diskusjon her inne

[BMWE39turbo]

Werther, stod jo noke om rundetider ovenfor her, så trudde det var YTELSER som var praten her, ikke funksjon eller kjøreglede. Og der har disse japsene veldig lite å stille med mot den grommeste porscha fra samme årstall. I tillegg er ikke japsene akkurat kjent for å ha kvalitetsfølelse innvendig, billigplast er jo et pent stikkord.  Men missforstå meg rett, eg liker absolutt japsebiler, holdt på å kjøpe meg en WRX STi istedenfor M5'n.

Endret April 12, 2015 av BMWE39turbo

[Haukefer]

Utleiedel er vel et pluss..

Lykke til! Skal selv i banken, men kun for å øke lånet.. Evig runddans..

Ja håper det.. Har ikke all egenkapital som skal til så satser på det hjelper

[noekult]

Hvor mange fabrikkorignale japanske biler fantes det på 90 og 2000 tallet som en tysk produsent ikke kunne matche? For min del er og blir dette riskokere med uinteressant design og kjipt interiør.

Erre mulig. Er du kjerring siden du nevner interiør hver gang eller? Grow a hairy pair og digg en bil selv om interiøret suger. Hverken Mercedes, Audi eller BMW hadde interiør særlig mer spennende enn "riskokerne" på 90-tallet uansett.

 

Og det å kritisere en smak når noen andre liker noe er noe av det dummeste som finnes. En ting er om noen farger bilen bæsjebrun og putter Biltema-spoiler på den, men en annen ting når et design har millioner av fans som elsker hvordan bilen ser ut.

[Fredrik]

Deutschland über alles og generell merkefiksering når det gjelder biler er en uting. Jeg lider litt av sykdommen selv, men med årene har jeg blitt nogenlunde kurert for den. Selvfølgelig kan japanerne bygge biler og mange av disse er også temmelig geniale... MX-5, NSX, Skyline, Impreza, 86/BRZ, MR2, Supra, GT-R, LFA, Type R, Lancer Evo, S2000, 350Z... sånn bare for å nevne noen (det er mange flere). Poenget her er at kvaliteten på en skikkelig bil ikke nødvendigvis måles i "miles pr. hour", men like mye i "smiles pr. hour". Mazda MX-5 er en slik bil som ofte nedgjøres til å være en frisørbil, men som har kvaliteter som i mange sammenhenger overgår f.eks BMW Z4 og Porsche Boxster. Få alminnelige biler er morsommere å ratte enn nettopp MX-5 (spesielt Mrk.I)...

[TRF]

Uten  å ta del i en ellers tåpelig diskusjon, så er det jo ikke tvil om at BMW hadde glimrende interiør på 90 tallet.

[rublings]

Uten  å ta del i en ellers tåpelig diskusjon, så er det jo ikke tvil om at BMW hadde glimrende interiør på 90 tallet.

Helt enig. Synes spesielt E39 holder seg utrolig godt innvendig.

[Fredrik]

Uten  å ta del i en ellers tåpelig diskusjon, så er det jo ikke tvil om at BMW hadde glimrende interiør på 90 tallet.

 

Jeg synes faktisk ikke at diskusjonen er så dum... forutsatt at vi kan komme videre her inne å akseptere at BMW er en del av en større verden...

[TRF]

Og hva trodde du jeg mente? Diskusjonen ble tåpelig. Det å diskutere andre biler var ikke "tåpelig" delen. Det finnes naturligvis en hel haug av imponerende biler fra andre produsenter, som kan tilby noe annerledes sammensetninger av egenskaper enn det vi ser hos bmw. 

 

edit: For å tydeliggjøre. 

 

Det finnes flere biler jeg synes er skikkelig tøffe. Det kan være gamle gruppe B audi som er en ganske "håpløs" konstruksjon på mange måter, men den har altså så mye sjel og sjarm at det er umulig å ikke like den. Står den teknisk til mine forventninger? Nei på ingen måte. Men jeg synes like fult det er er skamtøff bil. 

 

Ford Escort Cosworth er en annen. Ganske håpløst understell sammenlignet med mye fra BMW. Men karakteren, og ikke minst lyden i en oppskremt (400+) slik er rett og slett magisk. Det er litt "old school". Masse forsinkelse (turbo lag), mye pulver på en gang og skikkelig godlyd. Alle "gutter" liker sånt, hvis ikke vil jeg nesten stille spørsmålstegn ved den påståtte interessen. 

 

Nissan 200sx har jeg aldri vært fryktelig begeistret for selv, da jeg ikke greier å bli helt imponert. Men en helt ok ungdomsbil, uten tvil. Skyline er en skikkelig kul slede av en coupe. Men også denne har noen "interessante" nykker som følge av 4hjulsstyring. Dette er ikke noe jeg har lest meg til, eller mener på generelt grunnlag, men har sett (fra passasjersete) hva en slik med typ 700hk kan finne på å gjøre når du gjør noe som understellet ikke er med på. Men masse karakter og godlyd. 

 

Lista med tøffe biler er lang, og det på ingen måte ei liste BMW har enerett på. Når det er sagt, så er BMW merket for meg. Og dette skyldes rett og slett at ingen greier å utrette så mye med en bil (kjøreegenskaper), og sikre at den fremdeles kan brukes der en bil tross alt brukes mest, nemlig på vegen. Audi RS / S ditt og datt, ikke sjanse. Tøffe biler? uten tvil. Kunne jeg tenke meg å hatt for eksempel en Escort Cosworth? JA. Men når man ikke har ubegrenset med midler må man da altså kombinere litt, og da sliter jeg med å se noen som tilbyr en så fenomenal pakke på det kjøredynamiske som det BMW gjør. Finnes det biler med bedre kjøreegenskaper isolert sett? I massevis. Men jeg har ikke økonomien eller interessen til å kjøre rundt i McLaren F1 til daglig (som forøvrig har bmw motor). 

 

Jeg vet at spesielt du Fredrik har vært inne på dette flere ganger før. Jeg tror kanskje noen går litt i forsvarsposisjon fordi du beskriver det som et "kompromiss". I ordets rette forstand er dette riktig, men mulig det finnes andre måter å beskrive det på. 

Videre så liker jeg at jeg kan være totalt bilidiot, nekte å kjøpe biler med takluke, med nedfellbare seter og all annen galskap i "kjøreegenskapenes navn", uten at noen andre ser det. Jeg kan levere barn i barnehagen for så å nyte hvert et krøn, hver en sving, la bilen logre litt i det man går på full pedal for morroskyld. Alt dette uten å skrape grusvegen inn til barnehagen med en altfor lav og ubrukelig bil. Det hele blir enda bedre når man i tide og utide kan kjøre litt ring rundt små lette "sportsbiler" fra østen i ny og ne. Beklager, men da har faktisk biler som mx5, og i noen tilfeller s2000 (som jeg synes er skikkelig kul) nærmest utspilt sin rolle. For selv om man har "opplevelsen" i en slik, så er nettopp dette noe bmw er veldig flinke på om man ønsker det. En av de bedre kjøreopplevelsene jeg har hatt er i en e46, nei, ikke m3 men 330cd med full m sport og manuell (og selvfølgelig skremt opp), hvor alt er iorden og originalt. 

Dette er et kompromiss, uten tvil, men det er ikke et kompromiss for meg. Det finnes rett og slett svært lite som kan kjøre i nærheten av så bra, og samtidig være utholdelig i hverdagen og attpåtil være noenlunde fornuftig økonomisk. 

 

Skal jeg kjøre så ukristelig fort, kjenne hver et hårstrå i vegen, være mekanisk koblet til alt som skjer, alle disse faktorene som gjør at man beskriver en bmw som et kompromiss, vel, da har jeg banebilen Og i lys av den, så blir alle gatebiler kompromisser. 

Endret April 12, 2015 av TRF-Racing