Off Topic (tidl. tulletråden)

[q1337]

Jeg er helt enig med deg Fredrik 90 i at det nok i dag kreves mindre av sjåføren i dagens biler grunnet det du sier om hjelpemidler osv. Der er jeg uten tvil enig med deg, samt at det nok på det jevne gjør sjåførene "dårligere" i form av at de nok kanskje ikke blir kjent med verken sin egen bil, eller biler generelt på samme måte som man ble i "gamle" dager. Det virket bare tidligere i tråden, og ved andre anledninger at folk som kjører firehjulstrekk er dårlige til å kjøre bil, bom basta, vedtatt og hugget i stein. 

Jeg er heller ikke uenig i at vi som har firehjulstrekk blir bortskjemte, og "glemmer/slipper" å bruke knep/teknikker ved kjøring på f.eks. glatta, nettopp fordi vi ikke trenger det. Poenget mitt har likevel vært at man nødvendigvis ikke er en dårligere sjåfør, da det også er en god del forskjellige teknikker/knep i å kjøre effektivt med firehjulstrekk - i hvertfall om det kommer til litt aktiv kjøring, som vi som er vant med firehjulstrekk kan (om man har litt interesse av slikt), som en som da kommer fra en bakhjulstrekker nødvendigvis ikke er kjent med (alt krever jo sin tilvenning). Dette betyr likevel da ikke at vedkommende som kommer fra/går til en bakhjulstrekker/firehjulstrekker er en dårligere sjåfør enn noen andre, men fordi man rett og slett ikke er vant med å kjøre det. Det er klart at det er lettere å kjøre en firehjulstrekker på glatta ved normal kjøring, da det i stor grad er tut og kjør. 

Enhver med interesse for bilkjøring, og med litt føling for bilkjøring vil ikke ha noe problem med noen av delene. Men alt krever tilvenning - uavhengig av hva man kjører. Det burde derfor være fullt mulig å skru av elektroniske hjelpemidler på moderne biler også, slik at alle faktisk kan få en følelse av hvordan bilen er på forskjellige føre, og i forskjellige situasjoner. For nettopp der er det ingen tvil om at folk blir gjort til "dårlige" sjåfører, siden man aldri før følt på hvordan bilen virkelig er, og lære seg å kjenne signalene man bilen gir - for de er det mange av!

 

Edit: Jeg slår konsekvent av ESP/Antispinn på renn automatikk når jeg setter meg inn i B8´n (Det er en den som brukes mest, derfor også best kjent med den), da jeg liker å ha kontroll selv, samt at det er fordi jeg har et ønske om å opprettholde/samt lære hvordan bilen reagerer på ting jeg gjør, eller på forskjellige kjøreforhold. Jeg liker rett og slett å kjøre bil!

 

Endret Februar 13, 2016 av mrqlan

[Daniel.]

Å kjøre gamle biler uten noe som helst (kun ABS), på vinter er mye mer spennende enn å kjøre biler med masse sikkerhet systemer Mon tro hva som hadde skjedd med alle de ungdommene som får nesten nye biler av foreldrene om de skulle kjørt en gammel bil på vinterføre.

[Fredrik 90]

46 minutter siden, mrqlan skrev:

Jeg er helt enig med deg Fredrik 90 i at det nok i dag kreves mindre av sjåføren i dagens biler grunnet det du sier om hjelpemidler osv. Der er jeg uten tvil enig med deg, samt at det nok på det jevne gjør sjåførene "dårligere" i form av at de nok kanskje ikke blir kjent med verken sin egen bil, eller biler generelt på samme måte som man ble i "gamle" dager. Det virket bare tidligere i tråden, og ved andre anledninger at folk som kjører firehjulstrekk er dårlige til å kjøre bil, bom basta, vedtatt og hugget i stein. 

Jeg er heller ikke uenig i at vi som har firehjulstrekk blir bortskjemte, og "glemmer/slipper" å bruke knep/teknikker ved kjøring på f.eks. glatta, nettopp fordi vi ikke trenger det. Poenget mitt har likevel vært at man nødvendigvis ikke er en dårligere sjåfør, da det også er en god del forskjellige teknikker/knep i å kjøre effektivt med firehjulstrekk - i hvertfall om det kommer til litt aktiv kjøring, som vi som er vant med firehjulstrekk kan (om man har litt interesse av slikt), som en som da kommer fra en bakhjulstrekker nødvendigvis ikke er kjent med (alt krever jo sin tilvenning). Dette betyr likevel da ikke at vedkommende som kommer fra/går til en bakhjulstrekker/firehjulstrekker er en dårligere sjåfør enn noen andre, men fordi man rett og slett ikke er vant med å kjøre det. Det er klart at det er lettere å kjøre en firehjulstrekker på glatta ved normal kjøring, da det i stor grad er tut og kjør. 

Enhver med interesse for bilkjøring, og med litt føling for bilkjøring vil ikke ha noe problem med noen av delene. Men alt krever tilvenning - uavhengig av hva man kjører. Det burde derfor være fullt mulig å skru av elektroniske hjelpemidler på moderne biler også, slik at alle faktisk kan få en følelse av hvordan bilen er på forskjellige føre, og i forskjellige situasjoner. For nettopp der er det ingen tvil om at folk blir gjort til "dårlige" sjåfører, siden man aldri før følt på hvordan bilen virkelig er, og lære seg å kjenne signalene man bilen gir - for de er det mange av!

 

Edit: Jeg slår konsekvent av ESP/Antispinn på renn automatikk når jeg setter meg inn i B8´n (Det er en den som brukes mest, derfor også best kjent med den), da jeg liker å ha kontroll selv, samt at det er fordi jeg har et ønske om å opprettholde/samt lære hvordan bilen reagerer på ting jeg gjør, eller på forskjellige kjøreforhold. Jeg liker rett og slett å kjøre bil!

 

Ja da er vi mer enige likevel ser jeg, litt lett å snakke forbi hverandre når man diskuterer på nettet. Jeg mener overhode ikke at alle som kjører med firehjulstrekk ikke kan kjøre bil, det blir selvsagt helt feil. Men jeg vil tro at enkelte "glemmer" noen kjøreferdighet på sikt når man blir vandt med den forutsigbarheten firehjulstrekk gir. Som jeg sa, det krever mindre innsats bak rattet. 

Jeg har ikke noe problem med å innrømme at jeg hadde lett valgt xDrive på min neste BMW. Om jeg trenger det er en ting, klarer meg veldig greit den ene uka i løpet av vinteren vi har snø. Men jeg ville foretrukket xDrive på f eks 530en for bedre grep ved akselerasjon, både ved glatt og tørr veibane. 300 hester og 650 nm sliter med å finne feste i kun to drivhjul, dette blir nok bedre med Pilot Sport til våren men likevel. Også har vi gjensalgsverdien, så mye xDrive BMW pusher ut om dagen gjør at det blir verre å få solgt BMW uten xDrive i fremtiden. 

Endret Februar 13, 2016 av Fredrik 90

[Daniel.]

[Hawkon88]

6 timer siden, DanielStance skrev:

Å kjøre gamle biler uten noe som helst (kun ABS), på vinter er mye mer spennende enn å kjøre biler med masse sikkerhet systemer Mon tro hva som hadde skjedd med alle de ungdommene som får nesten nye biler av foreldrene om de skulle kjørt en gammel bil på vinterføre.

Jeg har ikke abs på e30 engang og merker at vinterføret gjør at jeg er langt mer konsentrert enn hva jeg pleier å være når jeg kjører. Farten er også vesentlig lavere. Det er vel en grunn til at dødsstatistikkene går nedover. Jeg vet hvertfall at jeg har blitt reddet fra fjellveggen noen ganger pga elektronikken i bilene jeg kjørte da jeg var yngre.

[Fredrik]

Selvfølgelig er dagens biler med div. sikkerhetsytstyr som f.eks ABS bremser, men også div. systemer for bedre fremdrift (inkl. 4x4) mye bedre enn gamle biler uten slikt utstyr. Utfordringen er at systemene kan medføre at man som sjåfør blir så uoppmerksom at man blir en fare for egen og andres sikkerhet. Når alt skjer automatisk og man er lukket inne i en bil, som nesten totalt isolerer deg fra elementene utenfor, kan det noen ganger være vanskelig å vurdere hvordan bilen stadig er endel av fysikkens lover. Et veldig godt eksempel er hvordan en høy vekt på bilen, uansett hvor bra sikkerhetssystemene er, alltid gjør seg gjeldende ved nedbremsing og/eller i svinger. Dette har dessverre ganske mange sjåfører med f.eks tunge SUV'er fått merke når de ligger i grøften etter å ha tatt en sving for fort eller kjørt forbi andre biler på glatt føre og fått sleng på bilen når de skal tilbake i sporet igjen. Dette er naturligvis en utfordring med alle biler, men kombinasjonen av bl.a høy vekt og mengder av sikkerherhetsutstyr gjør at mange overvurderer bilens og egne evner når marginene blir små.

Mitt poeng er ikke at eldre biler på noen måter er bedre (utover mestringsfaktoren når man ikke har elektroniske/mekaniske hjelpemidler) eller at moderne biler burde ha mindre sikkerhetsutstyr, men at erfaringsgrunnlaget noen ganger kan bli for tynt hvis man kun har erfaring med moderne biler.

Jeg hadde en litt interessant opplevelse i denne sammenhengen da ABS sensoren engang plutselig sa takk for seg da vi var på fjellet i Norge med vår tidligere E46. Det var skikkelig vintervær og uten denne sensoren hadde bilen hverken ABS bremser eller et fungerende ASC (Automatic Stability Control). Spesielt hvordan bilen oppførte seg ved nedbremsinger var litt av en overraskelse. Plutselig måtte jeg være ekstremt oppmerksom selv i lavere hastigheter. Farten måtte tilpasses på en helt annen måte og det samme måtte både gassen og hvor hardt jeg trykket på bremsen. Dette var for min del en skikkelig oppvåkning/vekker som medførte at jeg (igjen) fikk et nytt perspektiv på tingene. I mitt tilfelle var det som å gå 15-20 år tilbake til en tid da bilene ikke hadde ABS bremser og derfor ikke helt ukjent terreng, men for de av oss som ikke har denne erfaringen kan læringskurven plutselig bli veldig bratt...

       

Endret Februar 14, 2016 av Fredrik

[Hawkon88]

6 timer siden, DanielStance skrev:

Å kjøre gamle biler uten noe som helst (kun ABS), på vinter er mye mer spennende enn å kjøre biler med masse sikkerhet systemer Mon tro hva som hadde skjedd med alle de ungdommene som får nesten nye biler av foreldrene om de skulle kjørt en gammel bil på vinterføre.

Jeg har ikke abs på e30 engang og merker at vinterføret gjør at jeg er langt mer konsentrert enn hva jeg pleier å være når jeg kjører. Farten er også vesentlig lavere. Det er vel en grunn til at dødsstatistikkene går nedover. Jeg vet hvertfall at jeg har blitt reddet fra fjellveggen noen ganger pga elektronikken i bilene jeg kjørte da jeg var yngre.

[Hpi]

Jeg kommer også sannsynligvis til å kjøpe xdrive på min neste bil. Ikke på grunn av vinteren som ikke er noe særlig av her på vestlandet men som Fredrik 90 skrev lenger oppe å få kreftene i bakken på tørr og våt vei (og på glatta som en bonus) Kjører e39 nå 530D med DSC og trf steg4 og antispinn slår stadig inn ved full pedal. Irriterende å vite at en mister krefter og akselsrasjon pga manglende grep. Uten å ha prøvd xdrive ser jeg for meg at det må hjelpe på å planta kreftene bedre i bakken på allslags føre

[Marius2002]

Hva synes folk om hvit tekst på dekk? Type KUN logoen til dekkprodusenten i hvitt.

 

[Daniel.]

Kommer helt ann på bilen og evt. stilen på bilen generelt.

[awt]

Jeg er enig der. Jeg føler også det er en typisk ting som er tøft når andre gjør det, men så ble det liksom ikke like vellykket på egen bil.

Jeg husker jeg gjorde dette på en Primera jeg hadde, og det så jo ikke så aller verst ut, men jeg tror ikke det blir gjort igjen.

[Daniel.]

Passer f.eks veldig bra på eldre Amcars, og eldre pickup/suv fra Amerika.

Også litt sånn "banebiler" etc ser det stort sett bra ut.

[Marius2002]

Jeg er enig med dere begge, og pickuper med all terrain /mud terrain-dekk skal ha dette. Men jeg leker med tanken på å gjøre dette selv, men redd for at jeg vil synes det er "tacky". Vet ikke hvor lett slikt er å fjerne om det blir mislykket?

Bilen blir ikke senket eller noe, så utgangspunktet er slik, siden alt er sort tenker jeg det vil lyse opp:

 

Som sagt, jeg bare leker med tanken!  

[Thundercoil]

Prøv med blanco først

Jeg prøvde meg på blå E46 med sorte felger, men fikk det ikke så bra, så lot være

[Fredrik 90]

Hvit skrift på dekksidene er utrolig harry på alt annet enn gamle Amcars.