Fredriks alternative bimmerstråd

[Werther]

Mens vi er først er inne på temaet. Ford Sierra var hot shit på 80-tallet, så det ble stjålet en god del biler i forbindelse med ombygging til andre stjålede Cosworth-modeller. Min onkel kjøpte en splitter ny sølvfarget 2-dørs Sierra 2.0is, men denne ble selvfølgelig stjålet, for senere å bli funnet fullstendig strippet i Blystadlia (mellom Oslo og Lillestrøm)…Husker jeg tok en titt og beundret denne noen uker før den ble stjålet. Kliss lik arkivfoto...

[Fredrik]

Ford Sierra var en fantastisk bil da den kom på markedet tidlig på 80-tallet. Designet var fremtiden (praktisk talt) og de fleste andre sammenlignbare bilmodellene ble gammeldagse over natten. Jeg husker dette ganske klart fordi musikk TV-kanalen MTV på den tiden nettopp hadde startet sendinger i Norge og kontinuerlig kjørte en Ford reklame der "The changing shape of Ford" ble gjentatt flere ganger. Min far hadde på den tiden en Peugeot 505 og selv om jeg elsket den bilen (for dens design og komfort) kunne jeg tydelig se at den nye Ford Sierra var en mye mer moderne bil (i det minste designmessig).

Personlig har jeg imidlertid mer erfaring med Ford Scorpio iom. at faren til en av mine beste venner kjøpte en slik da den kom på markedet i 1985. Da hadde jeg selv fått lappen og kjørte bilen mange ganger. Jeg likte bilen og den var en fin langturbil med enormt med plass (hatchback). Ford har alltid bygget biler som jeg med mine 184 cm (normalt bygget) har funnet meg vel til rette i. Generelt har de også vært bra å kjøre (ikke som en BMW, men bra) og motorene har vært rimelig fleksible og sterke (for klassen og prisen). Jeg liker ganske enkelt Ford...  

[Werther]

17 minutter siden, Fredrik skrev:

Min far hadde på den tiden en Peugeot 505 og selv om jeg elsket den bilen (for dens design og komfort) kunne jeg tydelig se at den nye Ford Sierra var en mye mer moderne bil (i det minste designmessig).

Personlig har jeg imidlertid mer erfaring med Ford Scorpio iom. at faren til en av mine beste venner kjøpte en slik da den kom på markedet i 1985. Da hadde jeg selv fått lappen og kjørte bilen mange ganger. Jeg likte bilen og den var en fin langturbil med enormt med plass (hatchback). Ford har alltid bygget biler som jeg med mine 184 cm (normalt bygget) har funnet meg vel til rette i. Generelt har de også vært bra å kjøre (ikke som en BMW, men bra) og motorene har vært rimelig fleksible og sterke (for klassen og prisen). Jeg liker ganske enkelt Ford...  

Min far eide en periode en ganske schmecker 1981 Peugeot 505 GTI, 2.2i 5-trinns manuell med svart skinninteriør og el-soltak. Tidligere UP-bil, svart. Elegant og tøff bil for sin tid.  Tilsvarende vedlagte bilder. 

[Fredrik 90]

Jeg liker litt de eldre europeiske Fordene, sånn som Sierra og Granada. Selv Scorpio synes jeg begynner å få sin sjarm, en bil som jeg for få år siden så på som en real skitbil. Ser jeg en strøken 2,9 Giha 4x4 da snur jeg meg og stirrer til den forsvinner ut av syne. For all del, disse bilene har vel aldri vær noen kvalitets vinnere. Men den gang så var det heller ikke meningen. Sierra var en rimelig og romslig familiebil, noe som har gjort den til en av tidenes mest solgte bilmodeller i Norge. Det er ikke få nordmenn som har vokst opp i en Sierra. Modellen lever videre i manges minner, både med posetive og negative minner, den lever videre på falmede bilder i fotoalbumer fra 80 og 90 tall på ferietur til Danmark med campingvogn. Sierra kom akkurat i tide med den økonomiske oppsvingen Norge fikk på 80 tallet. Takket være sin gunstige pris, og ellers gode egenskaper solgte den veldig godt. Det var først på 80 tallet den vanlige mann i gaten for første gang kunne få anledning til å kjøpe seg helt ny bil. For veldig mange så var deres første helt nye bil en Sierra 😀 Dette var lenge før BMW slo an, før leasing til 1,99 % rente og elbiler. 

Endret August 14, 2019 av Fredrik 90

[Marius2002]

Min bestefar var Ford-frelst før han la inn årene. Anglia, Sierra, Granada, Scorpio, Mondeo og til slutt Focus. Så har hatt mye av oppveksten i Ford. Focusen hadde derimot bare problem og var ikke en god bil. Men Sierra... postet dette bilde her for 3 år siden, poster det igjen. Familietur i Sierra way back. 

[Rune-K]

Sierra var på mange måter er ok bil det, prisen tatt i betraktning. vi hadde en 83 modell en god del år, den datt bokstavelig talt i fra hverandre men motoren holdt.

Det er kun Cosworth modellen jeg har problemer med, De er klart overpriset. Greit nok at motoren er veldig bra men sålenge resten av bilen er en helt vanlig Sierra så er det noe som skurrer i midt hode. Det er fortsatt en billig skranglekasse med en sprek motor.

Men Ford hadde endel merkelige ideer på 80 og 90 tallet. Så som Escort Gearkasser uten tappeplugg siden den oljen aldri trengte og byttes. vi solgte mange av de. Eller Escort med mekanisk ABS. Det var et drittsystem det.

[Fredrik 90]

@Marius2002

Hehe, refleksplate bak er virkelig 80 tallet 😀 Mange biler hadde dette på 80 og 90 tallet, det var vel datidens styling 👍

4 timer siden, Rune-K skrev:

Det er kun Cosworth modellen jeg har problemer med, De er klart overpriset. Greit nok at motoren er veldig bra men sålenge resten av bilen er en helt vanlig Sierra så er det noe som skurrer i midt hode. Det er fortsatt en billig skranglekasse med en sprek motor.

Der er jeg enig. Jeg var for en stund med i denne, en 1994 Escort RS Cosworth. En rå bil som gikk veldig godt, men de er blitt sykt dyre. Derfor er skuffelsen stor når du setter deg inn og du oppdager at interiørmessig så er det bare en gammel Ford, som lukter som en gammel Ford. Sett deg inn i en E36 M3 fra samme periode, som natt og dag.

En kollega eide en ganske hel og fin 1994 Scorpio 2,9 Ghia sedan. Den var gått 150 000 km og hadde skinn og mye utstyr. Denne måtte jeg prøve, bare for å sammenlikne mot min egen E34 520i fra 1994. Du for en forskjell skal jeg si deg, der E34en med sine 290 000 km er fast og stille så var Scorpioen full av ulyder og knirk fra interiør. Ganske god å kjøre, men du følte du kjørte en bil fra 1994. Det gjør du egentlig ikke i E34en, den er overraskede moderne i kjøreegenskapene. De 145 hestene fra 2,9 litern føltes ikke kvikkere enn de 150 hestene fra M50B20en min. Også var den tørst, veldig tørst. Men igjen, så var Scorpio en vesentlig billigere bil enn E34 da de var nye. Og den gang så var det jo også ganske stor forskjell på premium og ikke premium.

[Fredrik]

Ford hadde ikke den beste byggekvaliteten på 80-tallet, men det er viktig å huske på at det var en annen tid der det meste var ganske annerledes enn i dag. Folk hadde hverken de samme forventningene og krav som i dag og i relativ forstand var derfor ikke byggekvaliteten så mye dårligere enn i mer moderne biler. Når dette er nevnt hadde man heller ikke robotter (de første kom på slutten av 80-tallet) eller f.eks CAD programmer/maskiner som er en viktig brikke for å forstå hvorfor alminnelige biler ble vesentlig bedre bygget utover 90-tallet.

I praksis ble derfor mer kostbare biler som regel håndbygget (relativt) på 80-tallet. Jeg besøkte i 1987 Porsche i Stuttgart der de bygget 911, 928, alle racingmodellene samt motoren til 944 (som deretter ble sendt til Audi i Neckarsulm der de bygget 924 og 944 modellene). Produksjonen hos Porsche var den gangen 100% manuell i forhold til hva man ser i dag. Det var virkelige mekanikere i snekkerbukser som skrudde på bilene og inspektører i hvite frakker som overså det hele. Modeller som f.eks BMW M5 ble tatt ut av samlebåndet og fraktet til egne produksjonslokaler (Garching) der de ble bygget videre for hånd. Dette gjaldt også spesialmodeller og f.eks AMG modeller (les: AMG var den gangen en selvstendig virksomhet).

Ville man ha ordentlig byggekvalitet på 80-tallet uten å betale veldig mye var det stort sett Volvo og Saab det handlet om. Japanske biler som f.eks Toyota og Mazda var også begynt å bli populære pga en fornuftig byggekvalitet. Tidligere enormt populære bilmerker som f.eks Ford og Opel (samt de fleste britiske bilmerkene) viste allerede den gangen en klar tendens til å ha en signifikant dårligere byggekvalitet enn de nevnte bilmerkene. Ford og Opel solgte stadig bra, men dette var mest fordi de hadde vært store helt siden 1950-tallet og mange var loyale mot deres bilmerke.

Franske bilmerker som f.eks Citroën var stort sett for spesielt interesserte, men modeller som f.eks Peugeot 504 og 505 var ganske populære i Norge og de var også temmelig holdbare (de var bygget for å klare kjøreforholdene i koloniene). Renault og Peugeot hadde et godt grep om den aller billigste klassen med modeller som f.eks Renault 5 og 205.

Russiske Lada 1500 var forøvrig også relativt populær i Norge. Totalt ble det frem tom 1984 solgt nesten 40000 stk. til en pris av ca. 32000 kroner (trolig rundt 1980). En Volvo 240 kostet ca. det dobbelte og en Mercedes-Benz W123 ca. tre ganger så mye.    

 

[Rune-K]

Nettopp og derfor så har jeg mye mer sansen for hvordan Opel gjorde det når de skulle lage en tøff bil. De fikk Lotus til og ta på seg jobben og da fikk de et mye bedre sluttprodukt en hva Ford gjorde når de bare plasserte inn en Cosworth motor i en standard bil. Nå var nok prisen på en Lotus Omega høyere en for en tilsvarende Ford Cosworth men så var det også en mye bedre bil.

Lada var ihvertfall solide biler om ikke kvaliteten var på topp. Man skulle jobbe litt for og slite ut de. Dessuten så hadde de verdens beste verktøysett. Men etterfølgeren Samara, det var ikke noen bra bil. Foreldrene til en klassekamerat av meg hadde en Lada. Husker det var stort og få sitte på med de for den hadde midtarmlene i baksetet. Tidene har virkelig forandret seg.

Endret August 15, 2019 av Rune-K

[Fredrik]

Det gikk ihvertfall en Lada 1500 som taxi i Oslo helt frem til da vi flyttet til Danmark i 1999. Jeg satt på med den et par ganger og opplevelsen var faktisk ikke så ille. Det var selvfølgelig ingen Mercedes, men både komforten og plassen bak var OK. Litt trangt ved knærne mot setene foran, men ellers helt OK. Jeg har ingen problemer med Lada og tenker at jeg på 90-tallet fint kunne klart meg med en slik bil.

Jeg var forøvrig på premiæren for Quentin Tarantinos nye film " Once Upon a Time… in Hollywood" igår kveld og det var en artig opplevelse. Jeg synes ikke at filmen er hans beste, men den er stadig meget bra og både Leonardo DiCaprio og Brad Pitt spiller forrykende. Det er mange morsomme scener, men også mer serøse scener med en menneskelig faktor. Det er mindre vold enn vanlig i Tarantinos filmer, men spesielt en scene mot slutten nærmer seg splatterfilm - i seg selv en symbolsk avslutning på sekvensen med Charles Manson's skrekkvelde. Filmen er vel verdt å bruke litt tid på (vel... nesten 3 timer) og jeg skal se den igjen når den kan streames.      

Endret August 16, 2019 av Fredrik

[Daniel.]

Nydelig bil, nydelig lyd 🤩

[Fredrik]

8-serien (E31) er nydelig og etter min mening stadig en av de aller fineste BMW modellene snart 30 år etter at den kom på markedet. Det jeg synes at er mest imponerende med modellen er at den ikke ser direkte gammeldags ut tiltross for alderen. Designet under ledelse av Claus Luthe (som også var ansvarlig for designet på bl.a NSU Ro80, Audi 100 C2, Audi 80 B2, BMW E28, E30, E36, E32, E34 og E31) har etter min mening tålt tidens tann utrolig bra og kanskje spesielt når man vurderer den opp mot samtidige bilmodeller som f.eks Mercedes-Benz W124, W140, Porsche 928, Audi 100 (C3) og sogar E30.

Såvidt jeg vet var E31 også den første BMW modellen som ble designet med CAD (computer aided design - altså på midten/slutten av 80-tallet). Modellen var også unik ved at man kunne få en V12 motor i kombinasjon med manuelt gear (6-trinn). Bakakselen var også aktivt medstyrende (Mitlenkenden Hinterachse).

850 CSi har i motsetning til de andre variantene i 8-serien en S-motor som for BMW's øvrige M-modeller. Den har også et VIN-nummer som begynner med WBS (som for andre M-modeller) istedenfor WBA (som for de mer alminnelige BMW modellene). Ergo er 850 CSi egentlig en M-modell selv om den offisielt ikke er dette.

Jeg synes at Doug DeMuro har en ganske fornuftig gjennomgang av E31 850 CSi vedr. designet og modellens særegenheter...

 

[Rune-K]

Siden vi diskuterer elektriske biler innimellom så kom jeg over denne videoen som viser litt av utviklingen på 60 og 70 tallet. Ganske interessant. Det store problemet fram til idag var jo batteriene men man var tidlig ute med en god del. Eksempelet fra Amsterdam viser jo at de tenkte riktig men de var 40 år for tidlig ute.

 

[Fredrik]

Det er faktisk ganske interessant å tenke på at elektriske biler ikke er et nytt fenomen. Bilprodusentene har forsket på konseptet i mange år, men som du påpeker har det alltid vært batteriene som har vært det svake leddet. Selve konseptet er imidlertid 160 år gammelt og det første elektriske kjøretøyet (essensielt en hestevogn med elektrisk fremdrift) med oppladelige batterier ble utviklet i Frankrike så tidlig som i 1859.

31 år tidligere hadde imidlertid ungareren Ányos Jedlik utviklet en fungerende prototype på en elektrisk bil, men denne forble på eksperimentstadiet og ble aldri satt i noen form for produksjon. Det ble ellers utviklet mange andre ulike elektriske kjøretøyer på den første halvdelen av 1800 tallet, men typisk fikk de strøm fra en skinne i bakken og var på den måten ikke egentlig i nærheten av å være en bil slik vi forstår begrepet i dag.

Det som imidlertid er interessant med kjøretøyet til Ányos Jedlik er at den elektriske motoren som fungerende prinsipp var demonstrert bare 6 år tidligere av briten Michael Faraday. Tidligere hadde man kun forsket på elektrostatiske motorer (uten bruk av magnetisme) og de første forsøkene hadde funnet sted nesten 90 år tidligere av bl.a amerikaneren Benjamin Franklin som senere også ble den amerikanske staten Pennsylvanias president i perioden 1785-1788.

Det elektriske batteriet ble oppfunnet av italieneren Alessandro Volta i 1799. Dansken Hans Christian Ørsted var imidlertid den første som i 1820 så sammenhengen mellom elektrisk spenning og magnetiske felt. Det tok deretter franskmannen André-Marie Ampère bare noen uker å formulere Ampère's kraftlov som beskriver den magnetiske kraften mellom to strømførende ledere.

Ergo gikk det knapt 7 år fra disse teoriene ble demonstrert og beskrevet til Ánjos Jedlik hadde en fullt fungerende prototype på en elektrisk bil. Det er virkelig imponerende.

Når vi så spoler tiden frem til Ferdinand Porsche og da hans elektriske Porsche P1 ble presentert i 1898 (utviklet da Porsche jobbet for Jakob Lohner & Company i Østerrike) hadde det gått hele 70 år og teknikken var allerede ganske moden. Det var utviklet elektriske tog og trikker samt et uttall hybridmaskiner til f.eks marine fartøyer. Porsche utviklet sogar en 60 tonn elektrisk tung stridsvogn noen år senere (VK 4501 som imidlertid tapte konkurransen mot Henschel's "Tiger 1").

Parallelt med denne utviklingen ble forbrenningsmotoren utviklet og Karl Benz patenterte allerede i 1886 det som skulle bli verdens første bil med en forbrenningsmotor. Bilen ble markedsført fom. 1901 og hadde en rekke praktiske fortrinn fremfor datidens elektriske biler (spesielt hastighet og rekkevidde). I likhet med dampmotoren var de elektriske motorene mye kraftigere og langt mer effektive samt holdbare enn stempelmotorene, men når elektrisk kjøretøyer også skulle være 100% mobile med et batteri kom de til kort mot kjøretøyer med forbrenningsmotorer. Denne utfordringen ble faktisk først løst ordentlig med Tesla Model S hele 110 år senere.   

       

Endret August 19, 2019 av Fredrik

[ogee1]

Bra innlegg, @Fredrik, men Benjamin Franklin var aldri USAs president. Han var Pennsylvanias president fra 1785-1788. USA fikk sin første president i 1789.