F10 defekt girkasse

[Robin L]

kaster inn ett spørsmål jeg og.  vet du om rats forsterker girkassene når de overhaler? 

[Dweezil]

On 11/6/2017 at 20.10, Clipictrial skrev:

Anbefaler å skifte olje og filter hver 60.000km. 

Er det noe de klarer å gjøre på de autoriserte BMW-verkstedene, eller må man til dere eller annet spesialverksted for å gå byttet olje og filter på automatkassa?

Endret Desember 8, 2017 av Dweezil

[Mariuse34]

Halvveis off/on topic, men kan skyte inn at vi hadde mammas Mini Cooper på Bavaria og fikk overslag på 60-75k for girkassen på den, fordi reversgiret var ødelagt og hadde ødelagt to av de andre girene. Skikkelig røre. 

Rats fikset det for litt over 25k og bilen har vært helt suveren siden. Tok litt tid, da de har mye å gjøre, men kunne ikke vært mer fornøyd med dem. 

[Eivind320x]

15 timer siden, Dweezil skrev:

Er det noe de klarer å gjøre på de autoriserte BMW-verkstedene, eller må man til dere eller annet spesialverksted for å gå byttet olje og filter på automatkassa?

Ja, det er noe BMW verksteder kan utføre.

[Walkabout]

38 minutter siden, Eivind320x skrev:

Ja, det er noe BMW verksteder kan utføre.

Ja, de bytter olje og filter, men vet ikke om de flusher?

[Eivind320x]

1 minutt siden, Walkabout skrev:

Ja, de bytter olje og filter, men vet ikke om de flusher?

BMW her i Tromsø flusher ihvertfall ikke girkasser. Det handler nok om at det er enn vis risiko ved flushing.

[Netlandet]

Hyggelig å høre at du er fornøyd, @Jass.

@Robin L: Når det gjelder forsterkninger og muligheter for dette varierer dette fra girkasse til girkasse. I bilen til Jass (F10 525d) sitter det montert en ZF8HP45 girkasse. Denne er beregnet for maks 450-500nm, og forsterkningsmulighetene er dessverre små og begrenset av fysiske forutsetniner. Feilen som hadde oppstått i denne girkassen dreide seg om et planetgir som hadde gått i oppløsning. Dette skjer som et resultat av slitasje, svak konstruksjon og høy motoreffekt. Man kan ofte høre at dette er et påbegynnende problem i revers. Det framtrer som en svak ulelyd/ambulanselyd og kan minne om turbosus. Frekvensen på lyden øker svært fort fra stillestående og opp i mot 3-5 km/t ved rygging, og kan derfor skilles fra f. eks turbolyd. 

Det er en fordel å reparere dette før det går så langt at giret skjærer seg slik det har gjort i Jass sitt tilfelle.
Det blir mye spon i omløp i giret, og dette skader blant annet aksler, clutcher og tromler. 

Hvis det kan høres en tilsvarende lyd og man er usikker er det mulig å komme til oss for en diagnose/prøvekjøring.

Når det gjelder flushing og oljeskift er dette et svært omdiskutert tema, spesielt på internettforum.
Flushing er et grundig oljeskift, dvs. at man skifter all oljen i giret ved å koble seg på kjølerkretsen.

Ved å ta ned bunnpannen får man skiftet ca. 2/3 av oljen i giret. Et automatgir som er i orden og ikke blir utsatt for veldig høye temperaturer produserer svært lite partikler. Det kan heller ikke sammenlignes med en motor hvor det skjer en forbrenning, oljen har derfor mye mindre påkjenning. 
Det som eventuelt skulle være av partikler samler seg i filteret, og det er derfor det er så viktig å skifte dette. 

På alle BMWer (Med unntak av nye 2-serie Active Tourer og kommende 1/2-serie, altså biler med FWD) har man mulighet for å ta ned bunnpannen og skifte filteret. I girkasser fra 6HP serien og nyere (E60, E90 osv.) sitter filteret integrert i bunnpannen av plast, denne må derfor byttes i sin helhet. Dette er en stor fordel, nettopp fordi man får en oversikt over tilstanden til giret og kan inspisere magneter og filter etter eventuelle tegn til havari/skader internt.
BMWer har i tillegg godt kjølesystem, og det at giret er montert langsgående uten innebygde differensialer osv. gjør at varmeproduksjonen er lavere. Dette fører til at oljens holdbarhet øker, og i de aller fleste tilfeller er det derfor bortkastet penger og tid å flushe. Det er heller ikke slik at flushing fører til bedre girskift eller reparerer feil. Vi her på Rats opplever sjeldent/aldri forbedringer ved et gir etter flushing. 

For å oppsummere litt; hvis det er mulig å ta ned bunnpanne og filter er det i de aller fleste tilfeller tilstrekkelig å gjøre service på girkassen på denne måten. Vi anbefaler forøvrig olje og filterskift på alle automatgir hver 60.000km.

Håper dette var oppklarende, hvis det er noen flere spørsmål er jeg tilgjengelig

Med vennlig hilsen
Thomas Netlandet
Rats AS

[Hpi]

@Clipictrial

Når du sier høy motoreffekt, er det da å forstå at du mener utover de anbefalte 450nm eller at bilen ligger oppimot grensa originalt?  Har 8hp70 og andre større 8hp gir samme svakheten i konstruksjonen? 

Virker som Bmw og kanskje andre bilmerker legger seg oppimot maks og litt til av hva automatkassene er beregna for når de velger type automatkasse til de forskjellige bilmodellene men det er vel slik det skal være med tanke på vekt og kostnader etc når de bygger en bilmodell. 

 

Mvh

Bjørnar 

Endret Desember 11, 2017 av Hpi

[Netlandet]

51 minutter siden, Hpi skrev:

@Clipictrial

Når du sier høy motoreffekt, er det da å forstå at du mener utover de anbefalte 450nm eller at bilen ligger oppimot grensa originalt?  Har 8hp70 og andre større 8hp gir samme svakheten i konstruksjonen? 

Virker som Bmw og kanskje andre bilmerker legger seg oppimot maks og litt til av hva automatkassene er beregna for når de velger type automatkasse til de forskjellige bilmodellene men det er vel slik det skal være med tanke på vekt og kostnader etc når de bygger en bilmodell. 

 

Mvh

Bjørnar 

Hei Bjørnar.

525d har originalt 204hk og 450nm. Dette er vel den kraftigste (og tyngste) modellen til BMW som blir levert med denne girkassen.
Med andre ord er vi i øvre sjikte over hva denne girkassen tåler av effekt. Kombinert med slitasje mekanisk, men også hydraulisk i form av redusert trykk pga. slitasje i ventilhus, fører dette naturligvis til problemer med giret.
Vi har ikke sett tilfeller av denne typen havari på 8HP70 utgaven som i prinsippet er samme girkassen, men med større diameter på aksler/tromler/clutcher. Dette har faktisk vist seg å være et svært holdbart gir mekanisk. 

Årsaken til at BMW velger å bruke ZF8HP45 i blant annet 525d er at dette er et lettere gir med lavere friksjon og lavere produksjonskostnader. I disse dager med ekstremt fokus på forbruk/utslipp og effektivitet er dette ting som må tas hensyn til ved produksjon/konstruksjon av bilene, og derfor ser vi mye trøbbel med f.eks registerkjede og automatgir idag. 

Med vennlig hilsen
Thomas Netlandet

[lagunilla]

On 8.12.2017 at 23.53, Eivind320x skrev:

BMW her i Tromsø flusher ihvertfall ikke girkasser. Det handler nok om at det er enn vis risiko ved flushing.

Risiko? 

[Hpi]

@Clipictrial

Takk for god info. 

Mvh

Bjørnar 

[Eivind320x]

2 timer siden, lagunilla skrev:

Risiko? 

Ja, risiko for at oljen drar med seg partikkler og avleiring til områder i girkassen hvor de kan gjøre skade. Som Clipictrail skriver lengre opp i tråden, er dette et omdiskutert tema.

[woody]

På 11.12.2017 den 12.12, Clipictrial skrev:

Hei Bjørnar.

525d har originalt 204hk og 450nm. Dette er vel den kraftigste (og tyngste) modellen til BMW som blir levert med denne girkassen.
Med andre ord er vi i øvre sjikte over hva denne girkassen tåler av effekt. Kombinert med slitasje mekanisk, men også hydraulisk i form av redusert trykk pga. slitasje i ventilhus, fører dette naturligvis til problemer med giret.
Vi har ikke sett tilfeller av denne typen havari på 8HP70 utgaven som i prinsippet er samme girkassen, men med større diameter på aksler/tromler/clutcher. Dette har faktisk vist seg å være et svært holdbart gir mekanisk. 

Årsaken til at BMW velger å bruke ZF8HP45 i blant annet 525d er at dette er et lettere gir med lavere friksjon og lavere produksjonskostnader. I disse dager med ekstremt fokus på forbruk/utslipp og effektivitet er dette ting som må tas hensyn til ved produksjon/konstruksjon av bilene, og derfor ser vi mye trøbbel med f.eks registerkjede og automatgir idag. 

Med vennlig hilsen
Thomas Netlandet

 

[woody]

Hei.

har samme problem tror jeg.

hva er prisantydning på denne reparasjonen? Hører dere dette bare ved å rygge med bilen?

 

mvh

Arne Skogen

[Intercar]

Mekaniske girkasser er vanligere, krever flere ferdigheter, men krever redusert drivstofforbruk. Sannsynlighet for svikt og reparasjonskostnader i automatiske girkasser har økt populariteten i henhold til mekaniske girkasser.

Reparasjon av girkasser

Enten du trenger automatiske eller mekaniske girkasser, så reparerer vi først og fremst profesjonelt med diagnostikk, evaluerer kostnadene for arbeidet, og først deretter gjør vi reparasjonene.