Svarte N klistremerker skilt. ett must!

[Saltkjelen]

Dokumentforfalskningens straff følger av straffeloven § 391 og kan gi fengsel inntil to - 2 - år. Ved mindre dokumentforfalskning er det § 392 som er gjeldende, og etter denne bestemmelsen kan man få bøter. Se for øvrig straffeloven kap 29. En overtredelse, som skissert i tråden, omfavner nok av § 392.

[Basse Lusk]

Disse 2 små klistremergene kan i kan faktisk i verstefall gi fengselstraff for dokumentforfalskning.

 

Dette er for alle praktiske formål, rent tøv. Det er bare å vise til hvordan andre endringer av skilt normalt blir håndtert. Motorsykler som blir tatt med egenproduserte små skilt (som også gjøres pga. det visuelle), risikerer mangellapp i første omgang, gjengangere kan få bruksnekt en periode. I tilfellet svarte N-merker er det bare å trekke dem av og kjøre videre. Er du hyggelig, så vil kanskje kontrolløren til og med ta dem av for deg.

 

 

Det verste av alt er jo at Saltkjelen svarte/løste problemet allerede på s. 1 i denne tråden og nå er vi på s. 5.    

 

Tvert imot, svaret fra SVV viser at lovtolkningene på side 1 er helt feil. Se nedenfor.

 

 

Jeg har fulgt med diskusjonen, men har ikke ville kommentert her før jeg fikk svar fra SSV. De skrev følgende(samt en vedlagt pdf-fil som ikke er her):

Hei.

Kjøretøyforskriften kap. 39 regulerer kjennemerker.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1994-10-04-918/KAPITTEL_39#KAPITTEL_39

"Forskrift om tekniske krav og godkjenning av kjøretøy, deler og utstyr (kjøretøyforskriften)

Kap. 39. Kjennemerker, antall og plassering

§ 39-1.Generelt om kjennemerke

1. Vegdirektoratet fastsetter platekvalitet, utforming av plate, utforming av tegn og plassering av tegn på de enkelte kjennemerker."

Se for øvrig vedlagt notat fra VD ang. nye kjennemerker.

Slik vi tolker det er det ikke anledning til å endre på den utførelsen av kjennemerker som er fastsatt av VD, annet enn ved å montere en "godkjent" lapp fra skiltprodusenten over nasjonalitetsmerke.

 

Og hva var spørsmålet? For som alle vet, er svaret avhengig av spørsmålet. Er man ute etter et positivt svar, må spørsmålet formuleres deretter. Du har fått et generelt svar som ikke nevner svarte N-merker i det hele tatt.

 

Det interessante for oss i svaret fra SVV, er det som står etter siste komma. Her erkjenner SVV at hvite klistrelapper som de leverer selv, ikke er godkjent i forskrift. Siden det er anledning til å montere en "godkjent" lapp over nasjonalitetsmerket, som altså ikke nevnes med et eneste ord i forskriftene, så er SVV sin lovtolkning at det ikke er noe i forskriftene som er til hinder for dette. De som hevder klistremerker er forbudt etter lov og forskrifter, tar dermed feil ifølge SVV. Ingen har heller funnet det nødvendig å endre forskriftene de åtte årene denne praksisen har eksistert, så her er SVV på trygg grunn.

 

Når "godkjent" står i hermetegn, betyr det at heller ikke denne praksisen er eksplisitt tillatt, den er etablert utenfor forskrift og mer eller mindre stilltiende akseptert. Det er ingenting i veien for at svarte N-merker også blir "godkjent" på samme måte. Grunnen til at det ikke er tilfellet i dag, er at spørsmålet ikke er behandlet og avgjort av sentrale myndigheter. Det er derfor opp til hver enkelt saksbehandler å ta stilling ut fra skjønn når spørsmålet kommer opp. Svaret vil da kunne variere etter hvem som behandler spørsmålet.

 

Inntil videre er svarte N-merker å anse som hverken lov eller forbudt. Bruken er i en gråsone enn så lenge.

 

Jeg er nå mest redd for at myndighetene skal ta ideen og selge slike merker selv, til en langt stivere pris.

Endret November 9, 2015 av Basse Lusk

[Fredrik]

Hmmm... selve lovverket er det intet galt med. Det er ikke lov til å endre på offisielle dokumenter. Et bilskilt er et offisielt dokument, men hvorvidt dette rent konkret gjelder hele skiltet og ikke bare den delen som omfatter selve nummeret er det åpenbart noe usikkerhet rundt. Da er det lettere med de danske skiltene iom at de har en rød kant rundt hele skiltet og alt innenfor den røde kanten betraktes som et offisielt dokument.

 

Jeg tror allikevel ikke at man kan ta det for gitt at myndighetene vil akseptere sorte merker hvis fenomenet griper om seg i bilmiljøene. Hvite merker med refleks gir en nøytral bakgrunn, som skiltets bakgrunn forøvrig uten den blå stripen. Dette er sikkert innført for å tilfredstille de som evt. ser EU spøkelser i forbindelse med den blå stripen. En sort stripe eller f.eks en grønn stripe med røde prikker vil skille seg ut og ikke medføre en praktisk funksjon utover å være annerledes enn en blå stripe. Dette kan være vanskelig å begrunne på en sakelig måte hvis myndighetene evt. skal gjøre et slikt unntak mer formelt korrekt. Jeg tviler derfor på at det noen gang kommer til å skje...

[Marius2002]

Spørsmålet var ikke formulert negativt i det hele tatt. Det var som følger:

Hei.

Ser fler og fler bruker sorte N-merker(nmerker.no) og synes dette gjør seg. Men hvor lovlig er dette og er det noe dere kommer til å tilby i nærmeste fremtid?

Mvh

Skal se om jeg får lastet opp PDFen jeg fikk senere ikveld

[Walkabout]

Husk at ny straffelov har trådt i kraft, slik at det nå reguleres i §§ 361 og 362. Det vil være § 362 som eventuelt kommer til anvendelse i dette tilfellet, ettersom straffverdigheten er lav. Følgende tre momenter skal legges vekt på ved vurderingen: a) hvilken verdi handlingen gjelder, b] om den fører til skade eller uleilighet for andre og c) i hvilken utstrekning det er resultat av planlegging.

 

Handlingen vil ikke ha noen verdi (du tjener ikke noe på dette selv økonomisk eller fører til økonomisk skade for andre), den vil ikke føre til skade eller uleilighet for andre (nasjonalitetskjennetegnet på skiltet har uansett ikke selvreflekterende bakgrunn og det sorte påklistrede nasjonalitetskjennetegnet vil således ikke føre til at andre ikke kan oppfatte hvilken nasjon bilen er fra - hvilket uansett bare påkreves når bilen er utenfor Norge) og til slutt så vil ikke påtalemyndigheten nødvendigvis kunne bevise at "dokumentforfalskningen" var planlagt med et "forbrytersk forsett" så lenge man ikke spør Statens Vegvesen eller skriver på forumet at det er noe man aktivt har vurdert lovligheten av 

Husk også at det kun er påtalemyndigheten som har myndighet til å ilegge bot for dokumentforfalskning, Statens Vegvesen kan ikke ilegge bot på dette selv. Det fordrer at Statens Vegvesen faktisk politianmelder "dokumentforfalskningen", noe Statens Vegvesen aldri kommer til å bruke ressurser på hvis de ikke møter på en som nekter for at det er ulovlig. I det praktiske så vil etter alt å dømme Statens Vegvesen ilegge en mangellapp (dersom de mener sort nasjonalitetskjennetegn er ulovlig) også vil man måtte vise frem bilens kjennemerke uten dette klistremerket - uten at noen form for bot ilegges.

Endret November 9, 2015 av Walkabout

[Sjøbuse]

Fredrik: denne røde stripen er også på norske skilter. Den er svart istede. Dette kom på skilter fra og med de "nye" skiltene i 2001 (tror det var 01)

Såvidt jeg vet er denne ramnen også "grensen" på dokumentet.

En på jobb har en Corvette. Vi klippet skiltet i platesaksa for at det skulle bli passe i "hullet" på bilen. Dette har han i senere tit fått beskjed om at kan bli mye trøbbel ut av om han møter rett mann i en kontroll.

Den blå bakgrunnen er noe EU har satt som standard og som norge følger. Dette er godkjet som nasjonalitetsmerke bak på bilen. Det er nok ikke den svarte.

Da plikter man også å klistre på en ekstern N bak på bilen istede for det blå feltet på skiltet.

[Marius2002]

Skal se om jeg får lastet opp PDFen jeg fikk senere ikveld

 

https://www.scribd.com/doc/289140014/SVV

 

Der var det som fulgte med i tillegg til svaret jeg fikk..

[ArneR.]

Hehe. 6 sider med lovverk pga et lite krlistremerke. Jeg er glad ingen av dere skal godkjenne cosworthen min

[-Roger-]

Var vel "heldig" når jeg var på biltilsynet og godkjente felg/senkesett på m3'n jeg da, for det var mange som sto og så på bilen, men ingen nevnte de sorte lappene... (Regner ikke med de la merke til dem)

Jeg tenkte ikke på dem i det hele tatt...

Endret November 15, 2015 av -Roger-

[awt]

Tror egentlig dette er et "ikke-problem" for de aller fleste, inkl. vegvesenet.

[666]

On 11/15/2015 at 7.30, awt skrev:

Tror egentlig dette er et "ikke-problem" for de aller fleste, inkl. vegvesenet.

Bare måtte, måtte 

https://www.nrk.no/sapmi/ville-skille-seg-ut---laget-samisk-merke-til-bilskiltet-1.12890014

[Amistad]

 er det lov eller ikke ? 

 

Endret September 19, 2017 av Amistad

[Poppy]

30 minutter siden, Amistad skrev:

Vil ha dette, er det lov eller ikke ? 

kan man få fengsel eller bot ?

Nei det er ikke lov, men sitat fra Statens vegvesen:

Sitér

 På en EU-kontroll skal det egentlig reageres på slikt, at de får en mangel og må ta bort det. I en utekontroll blir det sagt at man skal ta den bort. Det blir ikke gjort noe mer ut av det og man får ikke bot av det. Det er ikke trafikkfarlig

 

 

[Saltkjelen]

31 minutter siden, Amistad skrev:

Vil ha dette, er det lov eller ikke ? 

kan man få fengsel eller bot ?

Det er ikke lovlig å bruke disse. De fleste får pålegg om å rive av med dertilhørende visning/godkjenning hos Statens Vegvesen.

[Marius2002]

Mange av svarene er gamle, men fortsatt gyldig. Uansett, mange(alle?) de sorte merkene er ikke fine. Jeg har observert en del her og noen av de jeg har sett har vært slitt og sortfargen er blitt matt. Blått er bra.