sveigis Skrevet Juni 26, 2016 Skrevet Juni 26, 2016 Grei dra bil dette. Gammel 280s: Marius2002 reagerte på dette 1
Fredrik 90 Skrevet Juni 26, 2016 Skrevet Juni 26, 2016 19 timer siden, Fredrik skrev: Fredrik 90: Du har alt for mange fordommer mot biler som ikke er tyske (og spesielt fra München). Det lages faktisk bra biler også i f.eks Stuttgart og ikke minst i Frankrike. Franske biler har normalt veldig fine kjøregenskaper i forhold til hva man betaler og de ulike bilklassene generelt. Franske biler er idag også blandt de bilene som ruster minst (tro det eller ei, men det er faktisk korrekt). Tyske biler og spesielt BMW er virkelig gjennomførte konstruksjoner teknisk sett, men de er overpriset, ruster og jeg er faktisk i tvil om de generelt gir nok valuta for pengene idag. Mye kan tyde på at produksjonskostnadene i Tyskland nå er for høye og at de bør revurdere "premium" strategien i årene som kommer (i alle fall i Europa). De lager bra biler i Munchen, de lager bra biler i Stuttgart, de lager bra biler i Sverige, USA (ja faktisk) og ikke minst Japan. Franskmennene lager dessverre ikke bra biler, det er det en veldig vid enighet om ute blandt folk. De har fått sitt dårlige rykte helt velfortjent synes jeg. Jeg har kjørt nok franske biler (hovedsakelig leiebiler) til å kunne si at dette er kjipe biler med rare løsninger og dølle kjøreegenskaper. Kjørte nettopp nye Renault Talisman, en veldig lekker bil å se på. Pent interiør, men mye hardplast. Men automatkassen var grusom og dieselmotoren var bråkete og slapp. Helt typisk fransk spør du meg... Og hvor har du det ifra at BMW ruster så forferdelig? Dagens nye BMW modeller får faktisk utrolig bra score på rust tester utført av svenske Vi Bilagare. Ikke kom og fortell meg at eneste fordelene man får ved å betale ekstra for en BMW er fin teknikk. Mens franske biler har alle de andre fordelene til en brøkdel av prisen, det er ikke bare en vits men en ren løgn! 16 timer siden, Fredrik skrev: Jeg har hatt ganske mange franske biler (8-9 stykker) i tillegg til like mange tyske biler og det er faktisk de franske bilene som har gitt meg minst bekymringer når det gjelder tekniske problemer og ikke minst rust. Man blir lett bortskjemt når det gjelder den opplevde kvaliteten på f.eks interiørdetaljer i litt mer kostbare tyske biler, men det er verdt å huske på at man også betaler for herligheten. Er man parat til dette er det ikke noe problem å velge tyske premium biler, men hvis man vurderer kvalitet vs. pris litt objekivt har franske biler generelt ganske mye å by på Ja du har sikkert hatt mange franske biler og eier også en nå, så derfor stiller jeg spørsmålstegn ved om du klarer å være objektiv her. Det samme gjelder når det diskuteres Tesla også, da er det som regel fingern i ørene og "lalalalala" hvis noen ikke er enige med deg. Du kan spør hvem som helst i bilbransjen om franske biler, Top Gear har harselert med dem, bilorganisasjonene gir dem bunnplassering på driftsikkerhet, bilforhandlere av andre merker vil ikke ta i dem ved innbytte osv. Det er ikke noen røyk uten ild, forsøk på å glorifisere å hause opp disse høyst uinteressante bilene er unødvendig. Hadde disse bilene vært så fantastiske så hadde de vært i alles oppkjørseler, men der står det heller biler ifra VW, Ford, Opel osv over hele Europa Franske biler er og blir en underdog i forhold til de tyske, sånn er det bare. Werther reagerte på dette 1
Saltkjelen Skrevet Juni 26, 2016 Skrevet Juni 26, 2016 17 minutter siden, Fredrik 90 skrev: De lager bra biler i Munchen, de lager bra biler i Stuttgart, de lager bra biler i Sverige, USA (ja faktisk) og ikke minst Japan. Franskmennene lager dessverre ikke bra biler, det er det en veldig vid enighet om ute blandt folk. De har fått sitt dårlige rykte helt velfortjent synes jeg. Jeg har kjørt nok franske biler (hovedsakelig leiebiler) til å kunne si at dette er kjipe biler med rare løsninger og dølle kjøreegenskaper. Kjørte nettopp nye Renault Talisman, en veldig lekker bil å se på. Pent interiør, men mye hardplast. Men automatkassen var grusom og dieselmotoren var bråkete og slapp. Helt typisk fransk spør du meg... Så det at bilene, etter ditt syn vel og merke, har rare løsninger og dølle kjøreegenskaper, utstrakt bruk av hardplast, "grusom" automatgirkasse, samt en bråkete og slapp dieselmotor, gjør den automatisk til den dårlig bil..? Jeg har ingen nevneverdig tilhørighet til franske biler annet enn at jeg eier en Renault Kangoo fra 2000 selv. Personlig må jeg si at denne Kangooen har vært et av mine billigere bilhold. Bilen ser ikke ut, den ruster og noe småtteri nå og da dukker opp, men totalt sett har dette vært en meget pålitelig bil som starter og går akkurat slik den skal - til enhver tid. Det er altså en helt grei bil for hva det er. Ironisk nok klages det på hardplast i en bil som koster mindre halvparten av tyske "premiumbiler", men at BMWs 1-, 2-, 3-, 4-serier, samt X1, X3 og X4 benytter samme hardplast i svært mye av interiøret er ikke verdt å nevne. Det essensielle her må være å ta de franske bilene for det det er. De prøver ikke være premium, men fungerer fint til sitt bruk - til en meget fair pris. Haug og Marius2002 reagerte på dette 2
Fredrik 90 Skrevet Juni 26, 2016 Skrevet Juni 26, 2016 13 minutter siden, Saltkjelen skrev: Så det at bilene, etter ditt syn vel og merke, har rare løsninger og dølle kjøreegenskaper, utstrakt bruk av hardplast, "grusom" automatgirkasse, samt en bråkete og slapp dieselmotor, gjør den automatisk til den dårlig bil..? Jeg har ingen nevneverdig tilhørighet til franske biler annet enn at jeg eier en Renault Kangoo fra 2000 selv. Personlig må jeg si at denne Kangooen har vært et av mine billigere bilhold. Bilen ser ikke ut, den ruster og noe småtteri nå og da dukker opp, men totalt sett har dette vært en meget pålitelig bil som starter og går akkurat slik den skal - til enhver tid. Det er altså en helt grei bil for hva det er. Ironisk nok klages det på hardplast i en bil som koster mindre halvparten av tyske "premiumbiler", men at BMWs 1-, 2-, 3-, 4-serier, samt X1, X3 og X4 benytter samme hardplast i svært mye av interiøret er ikke verdt å nevne. Det essensielle her må være å ta de franske bilene for det det er. De prøver ikke være premium, men fungerer fint til sitt bruk - til en meget fair pris. Ja jeg synes det var en skuffelse, trodde med dette nye spreke designet at Renault hadde forsøkt å lage en bedre bil men når man går den i dybden så ble jeg skuffet. Husker jeg kjørte Opel Insignia tilbake i 2010, da fikk jeg en aha opplevelse når det kom til premiumfølelse. Det var liksom "wow, kan Opel dette", den følelsen forventet jeg i nye Renault Talisman. VW Passat synes jeg er MYE bedre her, nesten så man kan kalle den for en premiumbil. Her er det også løsninger som vi er vant til, hard plasten er i det miste gjort "mindre hardplast" aktig. Det at girkassa ikke er noe behagelig og at dieselmotoren ikke har spesielt kultiverte egenskaper hjelper ikke akkurat på. Mulig det er mye hardplast i de billigere BMW modellene, men det er fortsatt langt unna nivået på de billigere bilmerkene. Noe annet skulle selvsagt bare mangle med tanke på prisen. Man får også en del andre ting når man betaler ekstra for en premiumbil som man ikke får i en smør og brød bil. Werther reagerte på dette 1
Marius2002 Skrevet Juni 26, 2016 Skrevet Juni 26, 2016 Vel, ta Opel istedet for Citroen C4 Grand Picasso.http://m.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=74907994&fks=74907994 Linket til den i første post på dette emnet. Hvordan er Opel idag? Jeg tror denne ilag med C4 Grand Picasso kan gi mest "bang for the bucks", i denne prisklassen.. Og sjekk sykkelfestet, dritkult (Selv om det sikkert må vedlikeholdes så det ikke ruster osv.)..
Fredrik Skrevet Juni 26, 2016 Skrevet Juni 26, 2016 (endret) 3 timer siden, Fredrik 90 skrev: Ja du har sikkert hatt mange franske biler og eier også en nå, så derfor stiller jeg spørsmålstegn ved om du klarer å være objektiv her. Det samme gjelder når det diskuteres Tesla også, da er det som regel fingern i ørene og "lalalalala" hvis noen ikke er enige med deg. Du kan spør hvem som helst i bilbransjen om franske biler, Top Gear har harselert med dem, bilorganisasjonene gir dem bunnplassering på driftsikkerhet, bilforhandlere av andre merker vil ikke ta i dem ved innbytte osv. Det er ikke noen røyk uten ild, forsøk på å glorifisere å hause opp disse høyst uinteressante bilene er unødvendig. Hadde disse bilene vært så fantastiske så hadde de vært i alles oppkjørseler, men der står det heller biler ifra VW, Ford, Opel osv over hele Europa Franske biler er og blir en underdog i forhold til de tyske, sånn er det bare. Fredrik 90:... Du spør om jeg klarer å være objektiv vedr. franske biler når jeg faktisk har ganske bred erfaring (31 år) med både franske og tyske biler (inkl. et par-tre engelske biler også). Hvis man faktisk har erfaring med biler hvordan mener du ellers at man kan få et nogenlunde godt utgangspunkt for å være objektiv? (tenk deg om før du taster løs). Tesla (Model S) har jeg begrenset erfaring med, men som jeg har fortalt deg før er det først og fremst teknikken og innovasjonen Tesla står for som imponerer meg og ikke så mye bilene. De er uten tvil verdens beste elektriske biler idag, men som sagt har jeg begrenset praktisk erfaring. Jeg er definitivt ingen Tesla fanboy som du er BMW fanboy... Top Gear og Jeremy Clarkson er i alle fall ingen objektiv kilde når det gjelder franske biler. Clarkson lever av å være spissformulert og spydig (spesielt mot franskmenn og amerikanere). Dette er en gammel engelsk tradisjon som selger som godterier til småbarn (spesielt i England) og Clarkson utnytter sjansen så snart han får den. Franske biler selger veldig godt i de fleste land i Europa bortsett fra Norge. Norge er annerledes landet også på dette området og jeg vet ikke om det egentlig er noe å skryte av. Jeg tenker at mange nordmenn faktisk er dårlig informert (for ikke å si fordomsfulle) når det gjelder de fleste bilmerker bortsett fra BMW, MB, Audi og Volvo. Det å ha det samme som de fleste andre betyr åpenbart mye statusmessig, men dette betyr ikke at man nødvendigvis har gjort et klokt valg av bil i relasjon til bruksverdi, pris og holdbarhet. Franske biler er betydelig billigere enn de tyske premium bilmerkene, men tyskerne bygger også Opel og Ford samt indirekte bilmerker som Skoda og Seat. Når prisen er sammenligbar er ikke de tyske bilmerkene objektivt mye bedre enn de franske bilmerkene... snarere tvert imot i flere tilfeller. Ergo er det bare tullprat å snakke om at franske biler generelt er "underdog" i forhold til tyske biler. De tyske premium bilmerkene er fantastisk gjennomførte konstruksjoner, men de er også temmelig kostbare. De tjener kassen og vel så det i München, Stuttgart og Ingolstadt. Dette er vel fortjent, men prispolitikken f.eks BMW fører på ekstrautstyr nærmer seg latterlig. BMW vet nøyaktig hva de gjør og kjenner sitt publikum... Endret Juni 26, 2016 av Fredrik bimmerR og Marius2002 reagerte på dette 2
tambur4 Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 Min datter jobber for en Honda og Citroën forhandler. For hver garantijobb på Honda er det 5 på Citroën 😕 Men fy så lekker DS5 er! Fredrik 90 reagerte på dette 1
Fredrik Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 (endret) Utfordringen med spesielt Citroën er at kvaliteten på bilene er inkonsistent og varierer med modellene og hvor de er produsert samt tildels også når de er produsert. Dette er en av de mer ukjente kvalitetsfordelene med f.eks BMW's modeller. Kvaliteten på bilene de bygger er hele tiden konsistent og jevnt høy selv om enkelte "mandagsbiler" forekommer. For Citroën betyr dette at folk kan ha tildels helt forskjellige opplevelser av en Citroën. Noen har knapt problemer og kan kjøre bilene 5-600000 Km uten annet enn alminnelig vedlikehold, mens andre opplever problemer hele tiden. Vi har f.eks nå kjørt ca. 52000 Km med vår C4 Cactus fullstendig uten problemer av noe slag. På det samme tidspunktet hadde jeg allerede skiftet eksospotten (løs innmat) og bakfjærene på vår tidligere E46 318d Touring. Denne forskjellen er ikke signifikant i et større perspektiv, men ganske mange beholder en bil kun 50-60000 Km (da går også leasingperioden ofte ut) og man kan derfor lett få et bestemt inntrykk av en bil som ikke er helt korrekt. Spesielt C5/I (2001-04) var det en del mindre alvorlige problemer med da den var på markedet, men idag er disse bilene kjent for å holde svært bra og de er stort sett rustfrie selv her i fuktige Danmark. C5/I er derfor rimelig populær som bruktbil tiltross for at mange har en bestemt oppfatning av at disse bilene er typisk franske og dermed dårlige biler. Jeg tror at du skal lete lenge for å finne tilsvarende gamle tyske biler i den samme prisklassen som idag fremstår like rustfrie og teknisk solide. Endret Juni 27, 2016 av Fredrik
Saltkjelen Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 16 timer siden, Fredrik 90 skrev: Ja jeg synes det var en skuffelse, trodde med dette nye spreke designet at Renault hadde forsøkt å lage en bedre bil men når man går den i dybden så ble jeg skuffet. Husker jeg kjørte Opel Insignia tilbake i 2010, da fikk jeg en aha opplevelse når det kom til premiumfølelse. Det var liksom "wow, kan Opel dette", den følelsen forventet jeg i nye Renault Talisman. VW Passat synes jeg er MYE bedre her, nesten så man kan kalle den for en premiumbil. Her er det også løsninger som vi er vant til, hard plasten er i det miste gjort "mindre hardplast" aktig. Det at girkassa ikke er noe behagelig og at dieselmotoren ikke har spesielt kultiverte egenskaper hjelper ikke akkurat på. Mulig det er mye hardplast i de billigere BMW modellene, men det er fortsatt langt unna nivået på de billigere bilmerkene. Noe annet skulle selvsagt bare mangle med tanke på prisen. Man får også en del andre ting når man betaler ekstra for en premiumbil som man ikke får i en smør og brød bil. Ok, så bilen i seg selv var ikke direkte dårlig slik du fremstilte franske biler, men at den ikke stod opp til de høye forventningene du hadde til denne bilen. Jeg har lest et par tester av Renault Talisman, og der er den gjennomgående konklusjonen at dette er en relativt god ikke-premiumbil, generell grei kvalitetsfølgelse og uvanlig godt utstyrsnivå (Head-up Screen, firehjulsstyring, massasje og ventilasjon i førersetet og adaptivt understell) - altså helt annerledes av hvordan du beskriver bilen. Til sammenligning kan ikke BMWs premiumbil anno 3- og 4-serien leveres med verken firehjulsstyring, massasje eller seteventilasjon, i tillegg er midtkonsoll og nedre del av alle dørtrekk av kjip hardplast. Jeg tror nok forventningene til bilen er utslagsgivende i forhold til konklusjonen, der motorjournalister tar bilen for det den er og du for at det er en premiumbil (light).
janerik171187 Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 hva skal man med 4hjulsstyring? (ivaffall i så liten grad som det er på biler)
Fredrik 90 Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 Vi får bare være enige om at vi er uenige, jeg vet iallfall at jeg aldri skal ha en fransk bil. Jeg er utrolig opphengt i kvalitet, særlig når det kommer til bruksgjenstander som biler, klær, husholdningsartikler og liknende. Da tenker jeg på byggekvalitet og opplevd kvalitet, her faller franske biler totalt igjennom for min del. Derfor kjører jeg BMW, her får jeg alt jeg ber om og litt til. Sånt blir man fanboy av Er vel en grunn til at tilhengerskaren (altså fanboys) til franske biler bare er en brøkdel av hva den er til tyske biler, med mindre det dreier jeg om veteranbiler Man møter vel ca to Renault fanboys for hver tjuende BMW eller Mercedes fanboy man møter Man kjører den bilen man liker og ferdig med det!
Mattae Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 Noen som er litt kjent på tyske motorveier(autobahn)? Skal kjøre fra Hirtshals til Praha på en dag så vil helst velge raskest rute. google maps foreslår å kjøre forbi berlin som valg(e45). Men også forbi hannover-wolfsburg osv som alternativ rute(e45 og a7). Utifra maps ser det ut som via berlin er raskest, men tenker det kanskje kan være mye kø der? reiser fra hirtshals ca 11:30. Ja det blir en lang dag 😂🙈
Fredrik 90 Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 Jeg kjørte ifra Hannover til Munchen i dag, stort sett via A7. Kunne store deler ligge konstant i 140-150 km/t, men det er også veldig mye veiarbeid som medfører kø. Blir litt sånn at det går unna en stund, så er det veiarbeid før det bare er å gi gass igjen.
FredrikE24 Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 Ser du på maps.google.com på de to alternativene, så er det massivt med veiarbeid via Hannover. Er står det kø , og jeg har selv stått i kø vest for Dresden i timesvis.. Var bare å stoppe bilen og gå ut. Drar du via Berlin så har du nok lettere for å ha flytende trafikk store deler av dagen, og når du ankommer Dresden på kvelden så har du nok temmelig fri vei Har du med deg en god kartleser som er litt aktiv kan dere effektivt spare MYE tid ved bruk av TomTom-live på en iPad sammen med feks. Sygic. Hadde med meg en kamerat nedover en gang som syntes det var gøy å forutsi kø, svinge av og kjøre småveier gjennom mindre tettsteder(de minste var passert med et blaff), tidvis kunne man se motorveien med stillestående kø mens vi peisa på i godt driv videre. Distansen Hirtshals - Flensburg er en distanse som jeg gjerne unngår. Kjørte gjennom Danmark et år ved å ta ColorLine SuperSpeed. Heretter er det Kiel-båten som gjelder, frisk og opplagt med Kiel som utgangspunkt gjør mye.
Mattae Skrevet Juni 27, 2016 Skrevet Juni 27, 2016 Tusen takk for svar Kom ikke på å sjekke det med veiarbeid, det er jo selvfølgelig meget viktig. Har med meg kartleser ja(fruen), men hun eier ikke stedsans så vet ikke hvor avansert jeg tørr å gjøre det for henne 😅 Får sjekke det ut. Superspeed fra krsand-hirtshals passer best for meg da jeg reiser fra Farsund.
Anbefalte innlegg