Off Topic (tidl. tulletråden)

[scoot]

Du er ofte god til å snakke for deg F90, men når du hardnakket påstår at E36 har en høy opplevd kvalitet på interiøret så blir det vanskelig og ta deg helt seriøs i resten av diskusjonen. Da lyser "BMW-fanboy-alt-annet-er-søppel" tvers gjennom, dessverre. Det å hardnakket påstå at E36 kom seg betraktelig med den minimale faceliften de gjennomførte er vel virkelig å dra den langt. Interiøret i en E36 føles billig, fordi det er billig! 

Interiøret i M-B fra samme epoke ( kanskje epoken der M-B var på sitt beste i mine øyne ) blir liksom ikke sammenlignbart. 

Endret Juli 5, 2015 av scoot

[TRF]

Enig ang interiør (scoot). Men å hevde at BMW kom sent inn som premium merke, og da SÆLRIG med audi som referanse(DK F) blir liksom helt feil andre vegen. Audi var ikke premium på denne tiden, og brukte en god del av 90tallet på å klore seg inn i premium segmentet.

[Marius2002]

Modeller som E46, E39 og E38 var med på å ytterligere befeste BMW sin posisjon som en sterk kandidat i Premiumsegmentet, en slags videreføring av BMW sine påbegynte ambisjoner og fremtog ifra slutten av 80 tallet. På samme måte tok modeller som E65, E9x, E6x samt introduksjonen av X5 BMW helt opp til å bli verdens ledende premiumprodusent i 2005

 

Preface E65 er for meg en av de mindre pene bilene fra BMW. Her må jeg si Audi A8 på samme tid var mye mye penere!

At de gikk fra en så flott og elegant E38 til en så trist og kjedelig E65 er uforståelig fra mitt ståsted. De rettet det opp med F01 som igjen er kjempefin!

Førstegenerasjons X3 og X5 er heller ikke noen glansbilder for meg, de virker uferdige eksteriørmessig.

Når det er sagt så kom jo Z4 rundt om på samme tid og den er for meg helt helt fantastisk, og kanskje blant(jeg har flere favoritter) de beste fra BMW noensinne?

Har selv hatt E36, morsom bil og jeg synes den er skikkelig kul om den er tipp topp. Men jeg har også eid en W202 og må si det var mye mer bil for pengene på alle mulige måter, utenom én og det var den aggressive og sportslige delen av kjøreegenskapene som BMW får til så bra! Så JA jeg savnet E36en av og til når jeg hadde MB, men igjen det var mer bil av W202. Men jeg har stadig lyst på en E36 igjen som bil nr2, gjerne cabriolet som er nevnt i diskusjonen.

 

BMW er helt klart i topp når det kommer til Premiumsegmentet, men om den lett danker ut Audi og MB..? For min del: nei.

Det er ihvertfall vanskelig å bestemme seg uansett, BMW har noen modeller som er for min del bedre, Audi har noen og MB har noen.

Endret Juli 5, 2015 av Marius2002

[316]

Det står en superstrøken E36 320i cab her av og til. Mulig den mest strøkne jeg noen gang har sett. Hellrot, hardtop, orginal M-Tech fangere + M fjæring (sjekket utstyrlisten), Alpina felger etc. Nydelig bil.

Det høres helt knall ut. Kunne virkelig tenkt meg noe sånn, er liksom ikke det samme med en halvsliten innrøkt 320, med utett tak og utslitte skinnseter.

[Fredrik]

Huttetu... her tok jommen diskusjonen av (og jeg er ikke overrasket når det gjelder Fredrik 90... fanboy BMW som han er). Audi ble først et ordentlig premium bilmerke på midten av 90-tallet... forøvrig etter at de hadde kjempet med seriøse kvalitetsproblemer i spesielt USA på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet. Da jeg hadde min første BMW på slutten av 80-tallet var BMW et fint bilmerke (omtrent som Volvo er idag), men heller ikke mer blandt folk flest. BMW var såvidt begynt å bli et populært bilmerke i de store byene, men så snart man kom utenfor byene var det Ford, Opel og Volvo som dominerte markedet. Selv i Oslo var Volvo 240 en betydelig mer populær bil enn f.eks E28 og på alle måter E30 som lå langt tilbake for VW Golf og Ford Escort blandt ungdommen. BMW var et kult bilmerke, men ikke et bilmerke som solgte spesielt bra. Det er i denne sammenhengen viktig å tenke på at det det bare var 4-5 år siden E30 M3 og E28 M5 kom på markedet og det var derfor begrenset hvordan BMW's image som en sportslig premium bilprodusent hadde hatt tid til å bygge seg opp. Mange så heller opp til f.eks Ford og Sierra/Escort Cosworth... og i den sammenhengen Ford's (samt Opel's) temmelig overbevisende racing historikk igjennom 70 og 80-tallet.

 

Mye av årsaken til dette var at BMW, den gangen som nå, var et ganske dyrt bilmerke. Mercedes-Benz var dyrere, men hadde allikevel langt større salgstall... mye fordi de allerede var et etablert premium bilmerke og hadde vært dette i 20-30 år. Ville man være noe kjørte man "stjernebil" eller Jaguar (det var det få som gjorde, men de som gjorde dette hadde som regel både pengene og stilen i behold). Honda var forøvrig også et stort bilmerke i Norge på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet med Civic, Accord og Prelude. På mange måter spilte Honda den gangen den samme rollen i markedet som BMW spiller idag. Honda var "fresh", moderne, sportslig og teknisk innovativt...

[316]

En helt original og bra E36 328i Cab inkl. en medfølgende hardtop er alt annet enn jalla (selv om det er mye "jalla" folk som har ødelagt E36). Faktum er at dette er en temmelig gjennomført bil, med en ytterst fin rekkesekser uten turbo. Nydelig MB... løp og kjøp! A124 karekteriseres forøvrig ikke som en 2+2 cabriolet, men derimot som en fireseters cabriolet (litt trangt bak, men selv voksne får plass) og de er det ikke mange av hvis man ønsker en europeisk bil...

Jeg liker Audi 80/90 og kan du finne en coupé/cabriolet 2.3E 20V med 170 HK har du også en veldig artig rekkefemmer som er rødmerket først ved 7000 rpm. Disse er relativt sjeldne og begynner å bli interessante som samlerbiler. Den gjennomgående kvaliteten er signifikant bedre enn for E36 (spesielt interiøret) og jeg synes at designet holder seg veldig bra.

Hmmm... om det er 28,5 varmegrader utendørs eller 28 varmegrader innendørs (målt mot nord og dermed i skyggen hele dagen) gjør liksom ikke den helt store forskjellen. I solen på terrassen mot syd er det nå 35 varmegrader før det hele ender med lyn og torden i kveld...

Ja, Audi femmer hadde vært midt i blinken for meg. Liker lydbilde bedre enn mange seksere, med litt modifisert eksos så låter det helt fantastisk. Synd de som finnes ofte sitter i et karosseri som er totalt oppbrukt, og har stygt rieger snøbrøyteutstyr montert på seg. Får følge med litt i markedet og håpe det dukker opp noe pent og rimelig

[Daniel.]

Det høres helt knall ut. Kunne virkelig tenkt meg noe sånn, er liksom ikke det samme med en halvsliten innrøkt 320, med utett tak og utslitte skinnseter.

 

Den ser ut til å være i ganske god stand, noe jeg syns er uvanlig for jeg føler at de fleste E36 ser og er rimelig slitne, gjerne skamsenket eller hvis ikke så er det stort sett rustne 316i det går i.

 

Den røde har faktisk non-smoker package haha Men jeg ser at hardtoppen må være ettermontert, fordi utstyrslisten sier at den har svart softtop. Men hardtop i bilens farge er tusen ganger finere. Var ikke så dum utstyrsliste på den.

 

Så en velholdt E36 cab i en fin farge hadde sikkert vært kjekt å ha

[TRF]

Fredrik: Du trenger vel ikke alltid å rakke ned på F90 bare fordi dere ikke alltid er enige? Tro meg (og det har du vel observert også) når jeg sier at jeg flere ganger har vært kraftig uenig med og diskutert "sterkt" med F90, men jeg går ikke på person _hver eneste gang_ vi er uenige eller jeg møter motgang. Bare de siste dagene/ukene har du dratt det kortet noen ganger og det synes jeg faktisk grenser til usaklig og ikke minst utrivelig. Ja F90 er bmw fanboy, du vet det, jeg vet det, alle vet det. Jeg trenger dog ikke å dra en nedlatende karakteristikk hver gang vi er uenige.

 

Jeg er enig i veldig mye av det du skriver om merkene og deres posisjone i markedene. Du drar inn på slutten av ditt siste innlegg noe jeg mener er helt vesentlig og som det nesten ser ut som du ikke tar høyde for, og det er at BMW var dyre biler på slutten av 80 tallet. Langt dyrere enn eks volvo. Samtidig var BMW allerde da totalt overlegne på kjøreegenskaper og hjuloppheng, for ikke å snakke om meget imponerende motorer. e34 (og dermed også e28 for sin tidsepoke) viser dette veldig tydelig med svært bra kjøreegenskaper og en måte å bygge bil på som tydelig har fokus på å bygge bilen som man mener den bør bygges (ihht merkets verdier), og ikke i drekte relasjon til "hvor billig kan jeg bygge og hvor dyrt kan jeg selge". Opplevd interiørkvalitet som du var inne på er jo helt sinnsyk på e34. Audi hadde i denne epoken ingeting de skulle sagt rent posisjonsmessig i markedet ift premiumbegrepet. De gjorde dog noe spektakulært når de gikk over til a4/a6 (tidligere 80/100) hvor de nærmest markedsførte seg inn i premiumsegmentet. Dette fremstod helt absurd at de greide å gjennomføre mtp at a6/100 i praksis er så og si samme bilene rent teknisk (stiv bakaksel som et eksempel). Jeg renger med at gutta som jobba med branding for Audi i denne perioden fikk helt greie bonuser.

Endret Juli 5, 2015 av TRF-Racing

[scoot]

Enig ang interiør (scoot). Men å hevde at BMW kom sent inn som premium merke, og da SÆLRIG med audi som referanse(DK F) blir liksom helt feil andre vegen. Audi var ikke premium på denne tiden, og brukte en god del av 90tallet på å klore seg inn i premium segmentet.

 

 

Jeg var aldri uenig i premium-segmentet av diskusjonen. Jeg bare klarte ikke la være når E36 + kvalitetsinteriør ble nevnt i samme linje. Det er bare full kræsj for meg.

[TRF]

Støttes Vanlig e36 er nok for meg ganske tris med mindre man går inn for å lage kjøremaskin av det (og da med bla bedre bremser enn det horrible greiene den blir levert med), eller den ser ut sånn fra fødselen: http://stancewords.stanceworks.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/10/bmw-ptg-e36-yokohama.jpg

Endret Juli 5, 2015 av TRF-Racing

[Fredrik]

TRF: Jeg har generelt intet imot Fredrik 90 (snarere tvert imot egentlig), men en BMW fanboy er han i ordets beste forstand når han diskuterer her inne. Jeg mener ikke å rakke ned på ham personlig, men jeg synes at han har en særegen evne til alltid å snakke BMW "opp" i diskusjonene uansett om det er faktisk korrekt eller ikke. Et godt eksempel i denne sammenhengen er den aktuelle diskusjonen hvorvidt BMW på 80 og 90-tallet var et premium bilmerke som vi kjenner det idag eller ikke. Fredrik 90 var knapt født på denne tiden, mens jeg var like gammel som han er nå. Jeg kjøpte min første BMW i 1988 (en 1987 E30 320i) og hadde allerede hatt to stk. MB W201 samt flere andre forskjellige biler (Porscher, Land Rovere etc.). Jeg var den gangen like interessert i biler som jeg er idag og husker veldig godt hva som var opp og ned på bilmarkedet i Norge og Europa forøvrig (jeg tilbragte mye tid i den franske byen Strasbourg på den tiden)...

 

Forøvrig... som jeg er inne på... så var BMW et relativt dyrt bilmerke på 80-tallet, men dette må ikke forveksles med at salgstallene for BMW var store i Norge på den tiden for det var de ikke. Prisen var mer et uttrykk for det generelle kostnadsnivået i Tyskland og dermed kostnadene BMW hadde med å bygge bilene... inkl. svært høye norske bilavgifter.

Endret Juli 5, 2015 av Fredrik

[Fredrik 90]

Du er ofte god til å snakke for deg F90, men når du hardnakket påstår at E36 har en høy opplevd kvalitet på interiøret så blir det vanskelig og ta deg helt seriøs i resten av diskusjonen. Da lyser "BMW-fanboy-alt-annet-er-søppel" tvers gjennom, dessverre. Det å hardnakket påstå at E36 kom seg betraktelig med den minimale faceliften de gjennomførte er vel virkelig å dra den langt. Interiøret i en E36 føles billig, fordi det er billig! 

Interiøret i M-B fra samme epoke ( kanskje epoken der M-B var på sitt beste i mine øyne ) blir liksom ikke sammenlignbart.

 

Jeg mener at jeg ikke sa at E36 har generelt sett høy interiørkvalitet, men i forholdt til Audi sin samtidige 80 så er de mer eller mindre likestilte der. Det var ett svar til Fredrik som mente 80 interiøret var lysår foran E36 Jeg synes også at E36 interiøret ikke er noe særlig, det ligger langt tilbake for E34 interiøret som fremstår som meget bra og med høy kvalitetsfølelse.

Preface E65 er for meg en av de mindre pene bilene fra BMW. Her må jeg si Audi A8 på samme tid var mye mye penere!

At de gikk fra en så flott og elegant E38 til en så trist og kjedelig E65 er uforståelig fra mitt ståsted. De rettet det opp med F01 som igjen er kjempefin!

Førstegenerasjons X3 og X5 er heller ikke noen glansbilder for meg, de virker uferdige eksteriørmessig.

Når det er sagt så kom jo Z4 rundt om på samme tid og den er for meg helt helt fantastisk, og kanskje blant(jeg har flere favoritter) de beste fra BMW noensinne?

Har selv hatt E36, morsom bil og jeg synes den er skikkelig kul om den er tipp topp. Men jeg har også eid en W202 og må si det var mye mer bil for pengene på alle mulige måter, utenom én og det var den aggressive og sportslige delen av kjøreegenskapene som BMW får til så bra! Så JA jeg savnet E36en av og til når jeg hadde MB, men igjen det var mer bil av W202. Men jeg har stadig lyst på en E36 igjen som bil nr2, gjerne cabriolet som er nevnt i diskusjonen.

  

Både A8 og og S-klasse fra samme tid var langt penere enn E65, som i min bok plasserer seg rett bak I3 og E46 Compact når det gjelder styggeste BMW igjennom tidene. Men E65 hadde innovasjoner, nyskapning, overdådighet og rett og slett så stor pondus at den fikk sine konkurrenter til å se gamle ut (både visuelt men også teknisk), det gjorde at den tross kritikken for designet solgte i bøtter og spann. Særlig i USA slo den godt an og solgte de første årene dobbelt så mye som S-klasse... Ellers skal jeg ikke være uenig med deg når du sier at man får mer bil for pengene i en Mercedes, prisnivået på BMW er generelt sett høyt. Men det er akkruat det som er medaljens bakside med å kjøre ett attraktivt bilmerke

Huttetu... her tok jommen diskusjonen av (og jeg er ikke overrasket når det gjelder Fredrik 90... fanboy BMW som han er). Audi ble først et ordentlig premium bilmerke på midten av 90-tallet... forøvrig etter at de hadde kjempet med seriøse kvalitetsproblemer i spesielt USA på slutten av 80-tallet og begynnelsen av 90-tallet. Da jeg hadde min første BMW på slutten av 80-tallet var BMW et fint bilmerke (omtrent som Volvo er idag), men heller ikke mer blandt folk flest. BMW var såvidt begynt å bli et populært bilmerke i de store byene, men så snart man kom utenfor byene var det Ford, Opel og Volvo som dominerte markedet. Selv i Oslo var Volvo 240 en betydelig mer populær bil enn f.eks E28 og på alle måter E30 som lå langt tilbake for VW Golf og Ford Escort blandt ungdommen. BMW var et kult bilmerke, men ikke et bilmerke som solgte spesielt bra. Det er i denne sammenhengen viktig å tenke på at det det bare var 4-5 år siden E30 M3 og E28 M5 kom på markedet og det var derfor begrenset hvordan BMW's image som en sportslig premium bilprodusent hadde hatt tid til å bygge seg opp. Mange så heller opp til f.eks Ford og Sierra/Escort Cosworth... og i den sammenhengen Ford's (samt Opel's) temmelig overbevisende racing historikk igjennom 70 og 80-tallet.

Nå skal ikke jeg la meg synke til ditt nivå å gå til personangrep, det får være din forsvarsmekansime når du går tom for argumenter. Men siden du nå forsøker å dreie fokuset vekk ifra det vi opprinnelig diskuterte så må jeg si at dette er jeg mer enig med deg i. BMW var ett nisjemerke som på mange måter kunne bli sett på som litt sært, man visste hva man kjørte om man hadde BMW. Drømmebilene til hvermansen var topputgaver av Ford og Opel, kanskje til og med en påkostet Volvo. På en måte synes jeg at dette som gjorde BMW litt "unikt" som nå er borte er synd, på en annen måte så hadde aldri BMW vært der de er i dag om de ikke hadde økt volumet sitt. Det hadde kanskje ikke en gang vært noe BMW i dag om de fulgte det fokuset de hadde på f eks 70 tallet med 4-5 modeller i hele porteføljen. På en annen side så er det synd at ikke lengere Ford og Opel kan være med i premiumklassen, skal man ha premium bil i øvre middelklassen i dag så er det liksom kun 5-serie, E-klasse og A6. Man har jo S80 men den begynner å bli gammel og Jaguar XF, men når det ikke er halvparten så mange Jaguarforhandlere som det er f eks BMW forhandlere så sier det seg selv at det blir lav volum.

[Nytern]

Jeg tisser lengst. EOD.

[axept]

Bevis?? [emoji14]

Sent fra min LG-D802 via Tapatalk

[316]

Så mye diskusjon for så lite... Er ikke alltid den som nærmest må åpne fremmedordboken for å finne nye og fancy synonymer, for å skrive lengst mulig, som fenger min interesse.