Fredriks alternative bimmerstråd

[Fredrik]

1 time siden, Fredrik 90 skrev:

Jeg finpusser tysken min ved å lese en del gamle utgaver av Auto Motor und Sport.

Det var på den måten jeg lærte tysk utover skoletysken. Jeg abonnerte på AMS i årene 1986 til ca. 1990. Jeg abonnerte også på svenske Automobil i den samme perioden og britiske CAR helt frem til ca. 2000.

Dum som jeg var ble magasinene kastet rundt 2003. Dette gjaldt dessverre også originale tyske brosjyrer fra 80-tallet med Porsche 924, 944, 928 og 959. Disse er verdifulle i dag så akkurat de brosjyrene savner jeg.

Endret Februar 8, 2023 av Fredrik

[Rune-K]

42 minutter siden, Fredrik skrev:

Dum som jeg var ble magasinene kastet rundt 2003. Dette gjaldt dessverre også originale tyske brosjyrer fra 80-tallet med Porsche 924, 944, 928 og 959. Disse er verdifulle i dag så akkurat de brosjyrene savner jeg.

Det er en god grunn til at huset begynner og fylles opp av gamle bilblader. Jeg føler at jeg ikke kan hive de når jeg først har kjøpt de.

Jeg har sikkert nevnt det før men da jeg jobbet som høgger så solgte vi langt flere deler til W201 enn til E30. Til MB solgte vi stort sett alt mens til BMW så gikk det stort sett i bunnpanner til seksern og litt topplokk samt kardanger. 325 holdt for de  brukte den store klokka mens de andre tålte ikke en ungdom som lekte seg. Jeg tror heller ikke vi kan klandre BMW for alle bunnpannene vi solgte. Til E28 og E34 solgte vi minimalt sammenlignet med W124 men der gikk det nok en del til taximarkedet.

Ellers så synes jeg interiørene til MB fra 80 tallet var mye kjedelige greier. Husker jeg leste en test engang som sa det veldig treffende. Mercedes har brukt mange år på å få ekte treverk til å ligne plastikk. Det sier egentlig alt.

Edit: Er det forresten noen som er interessert i komplett Fantomet fra 1982 og til nå. Som sagt, det fylles opp.

Endret Februar 8, 2023 av Rune-K

[Fredrik]

@Rune-K Det var i forbindelse med nytt hus at mine magasiner røk ut. Det var noen hyllemeter med bilporno som jeg ikke fant plass til

I perioden 1984-1986 ble det solgt temmelig mange W201'er i Norge. Jeg tror at den i en overgang var en av de mest populære bilene i sin klasse. Jeg har hatt to stk. først en 1984 årgang 190E 2,0 med firetrinns manuell gearkasse og single vinduspusser uten det spesielle gearet (ergo en tidlig produksjon). Deretter en ny 1990 190E 2,3 facelift med automatgear. Den siste var en virkelig fin bil som pga den sterkere motoren også gikk ganske bra for sin tid. På noen områder var den bedre enn min tidligere E30 320i, men på andre områder var BMW'en klart bedre (nevnt ovenfor).

Den største overraskelsen med disse bilene var faktisk hvor bra selv en E30 316i kunne være. En venn hadde en helt standard todørs 316i (100 HK mener jeg å huske) og den hadde helt nydelige kjøreegenskaper. Så lett (rundt 1080 Kg) og agil på smale dekk gjorde at den lystret på selv den minste kommando. Min 320i virket faktisk litt tung og satt (spesielt foran) i forhold og ikke var den enormt mye hurtigere heller. På langturer og i høyere hastigheter var imidlertid M20 rekkesekseren helt klart å foretrekke.      

Endret Februar 8, 2023 av Fredrik

[sveigis]

2 minutter siden, Fredrik skrev:

I perioden 1984-1986 ble det solgt temmelig mange W201'er i Norge. Jeg tror at den i en overgang var en av de mest populære bilene i sin klasse.

Det husker jeg og at det gjorde .

Hver annen Merce på veien på den tiden var jo enten 190 eller 190 e.

En annen ting som spilte inn var vel muligens jappetiden da det og ble hentet inn endel av disse .

Husker en setting i 1987 da jeg var 13 år ,da var jeg med fetteren til min mor og han hentet en splitter ny 190 e her i Arendal og for en bil det var da 😊.

Husker den var sort med sort skinn og soltak .

Det ble solgt mange her nede og på den tiden som du nevner .

Grunnen til at disse var så populære ,må jo ha vært at man fikk Mercedes til en noe rimeligere penge enn de større ,samt mye komfort sånn som typisk Merce var .

En annen ting som og var verdt å merke seg selv på 90 tallet type 94/ 98 så ble det jo hentet mange av denne modellen da og selv om de da begynte å dra på årene hvertfall de eldste .

Så var det jo dette da 201 kontra e30 ?😊

Jeg skal være uforskammet ærlig nå her.

På lik linje som deg og Rune K ,så er vi såpass voksne at vi var heldige og fikk oppleve disse nye og fikk  kjørt de da var av nyere dato .

Selv om de på en måte stiller i samme klasse så er det jo to forskjellige verdener .

Bmw sin e30 er jo myntet på sportslighet ,likevel komfortabel nok til lengre kjøring .

201 derimot føler jeg kanskje var mer sånn en landeveiscruiser som Merce alltid har vært uten de helt store sportslighetene som e30 gav .

Nå skal jo sant sies at når man fikk Sportline utgaven og manuell da ble det jo trivelig .

2.3 og 2,5 16 v utgavene fikk jeg aldri prøvd ,men de er vel noe annet igjen mtp understell osv i forhold til standard utgavene .

Men hvertfall avslutningsvis her så vil jeg si at en velholdt 201 er en fin bil og utseendemessig må ha vært forut sin tid da den kom på markedet i 1983 .

Morro å lese dine betraktninger her som har hatt både 190 og e30 og .

[Rune-K]

Jeg har aldri eid verken E30 eller W201 men jeg har til gjengjeld høgd mange av de. Og det var tydelige forskjeller. Det var mye større forskjell på BMW og MB da enn det er nå.

En ting som MB var mye flinkere til enn BMW er noe så prosaisk som elektriske kontakter. De var geniale og det ble aldri dårlig kontakt, BMW fikk ikke orden på det før E32/E34 kom. 

Morsomt du nevnte den enkeltviskeren @Fredrik Vi kalte den hoppetusse med god grunn og det var hva man kan kalle guds gave til høggern. Den var ikke konstruert for norsk vinter med salting. Jeg aner ikke hvor mange slike jeg har demontert til W201 og W124. Når vi fikk inn en vraket MB så kunne vi likeså godt ta ut hoppetussa, bensinpumpereleet og varmeapparat viften med det samme. Når vi fikk inn en E30 med sekser så forsvant som regel bunnpannen iløpet av 3-4 uker. Også lurer noen på hvorfor jeg ikke liker senkede biler.

[flobben]

Husker onkelen min hadde en 190e 2.0 med automat, elvinduer, sperre, sentrallås og sikkert litt til på begynnelsen av 90-tallet. Husker den som ganske grom bil, som var veldig godt å kjøre. Sammen liknet med e30 var mærsja helt overlegen i mine øyne, men e36 og c-klassen som tok over var mer jevnbyrdige. Jeg var også så heldig at jeg kjente noen som hadde s600 coupe og en annen med e38 740i, og selv om jeg synes bmw var kulest, så er det lite tvil om at s-klassen var helt annet nivå på kvalitets inntrykk og påkostning. Automatisk justerbart innerspeil var jo bare helt rått.

så mercedes på 90-tallet var skikkelig det beste eller ingen ting som de selv sa.

[Fredrik]

@sveigisW201 var et fenomen da den kom på markedet i 1983. BMW hadde jo hatt 3-serien siden E21 kom på markedet i 1975 og E10 (02) før dette siden 1966, men at Mercedes-Benz kom med en "babybenz" var noe helt annet. Akkurat dette er merkelig å tenke på i dag, men den gangen så hadde Mercedes-Benz en mye høyere status enn BMW så det at de kom med en mindre modell enn E-klassen var helt spesielt iom. at dette også åpnet opp et helt nytt marked for Mercedes-Benz. Jeg kan huske at f.eks svenske Trafikmagasinet sammenlignet W201 direkte mot W123 selv om sistenevnte egentlig stilte en klasse høyere.

W201 ble ikke benevnt som C-klassen (dette begynte først med etterfølgeren W202) og modellbetegnelsen var istedenfor 190 etter modellen W110 tidlig på 60-tallet som også hadde betegnelsen 190 (190c og 190d for hhv. bensin og diesel). W201 190 var forgasserversjonen og 190E hadde innsprøytning. Senere ble motorstørrelsen tilføyet betegnelsen som f.eks 190E 2,3 og 190E 2,6. Fire ventilers pr. sylinder var det helt store og sportslige på 80-tallet og dette gjaldt også for f.eks 190E 2,3-16 som hadde et 16 ventilers topplokk fra Cosworth. Audi hadde deres 90 2.3E 20V (B3) der motoren selvfølgelig var femsylindret. BMW hadde deres E30 M3, men også f.eks E30 318is som også hadde et topplokk med fire ventiler pr. sylinder.

190E 2,3-16 var en ekvivalent til E30 M3, men Mercedes-Benz var to år tidligere ute med deres  modell. Begge motorene hadde fire sylindre og var praktisk talt like store, men BMW's S14 motor var litt sterkere. W201 hadde en mer avansert bakaksel (multilink) og på 190E 2,3-16 var det også hydraulisk fjæring bak. Begge modellene hadde en Getrag dogleg gearkasse. 

Jeg har dessverre aldri kjørt 190E 2,3-16, men overordnet tror jeg E30 M3 var en mer fokusert konstruksjon og dermed en bedre konstruksjon i forhold til hva den var satt til å utføre. For de alminnelige modellene var selve chassiset på W201 klart stivere enn på E30. Dette merket man ikke minst i høyere hastigheter på Autobahn der tverrgående ujevnheter ble passert på en langt mer betryggende måte. Den mer avanserte bakakselen hjalp også helt sikkert til med dette. En standard E30 kunne virke ganske usikker over de samme ujevnhetene og man måtte derfor være mer oppmerksom.

Designet på W201 var av italieneren Bruno Sacco som også bl.a designet de samtidige modellene W124, W126 og ikke minst R129. For mange inkl. meg selv er dette gullalderen for Mercedes-Benz. Designet på W201 var virkelig moderne da den kom på markedet. Man kunne selvfølgelig merke slektskapet til W123, men W123 ble også veldig gammeldags da W201 kom. W201 så klart mer moderne ut enn E30 og BMW fikk da også kritikk for at den var for lik forgjengeren E21. Dette var en viktig årsak til at E36 ble så radikalt annerledes og moderne i designet enn E30. Jeg er imidlertid usikker på om W201 har tålt tidens tann bedre enn E30. Jeg liker begge modellene, men en helt original og pen E30 er stadig en veldig elegant bil. Et annet poeng er at W201 kun kom som firedørs sedan, mens E30 kom i en rekke utførelser (todørs, firedørs, Touring og cabriolet). E30 ble også produsert i flere eksemplarer med hhv. 2,3 millioner mot 1,8 millioner for W201.    

Endret Februar 8, 2023 av Fredrik

[Fredrik]

2 timer siden, Rune-K skrev:

Morsomt du nevnte den enkeltviskeren @Fredrik Vi kalte den hoppetusse med god grunn og det var hva man kan kalle guds gave til høggern. Den var ikke konstruert for norsk vinter med salting. Jeg aner ikke hvor mange slike jeg har demontert til W201 og W124. Når vi fikk inn en vraket MB så kunne vi likeså godt ta ut hoppetussa, bensinpumpereleet og varmeapparat viften med det samme. Når vi fikk inn en E30 med sekser så forsvant som regel bunnpannen iløpet av 3-4 uker. Også lurer noen på hvorfor jeg ikke liker senkede biler.

Jeg kan huske at gearet på enkeltviskeren ofte tok kvelden. Poenget med gearet var å få viskeren til å "hoppe" opp og ned slik at en større del av vindusflaten ble visket (primært høyre og venstre hjørne oppe). Som jeg påpekte kom enkeltviskeren i to utgaver. De første W201 modellene (trolig frem til midten av 1984) hadde ikke det aktuelle gearet og en mindre del av vindusflaten ble derfor visket. Mercedes-Benz var ikke tilfreds med dette og utviklet gearet som også kom på W124.

Jeg var aldri helt tilfreds med enkeltviskeren. Ved kraftig regn kom den til kort og var faktisk trafikkfarlig. Den var heller ikke god i snevær med tung sne. På min senere W124 hadde jeg varm spylervæske (en del av radiatorvannet gikk via en varmeveksler i spylertanken) og dette løste litt av problemene vedr. sne, men perfekt var det ikke.

[sveigis]

41 minutter siden, Fredrik skrev:

Designet på W201 var virkelig moderne da den kom på markedet. Man kunne selvfølgelig merke slektskapet til W123,

Det var noe helt annet ja og ikke minst moderne kontra feks Volvo 7 serie som og kom da på samme tid .

Og ikke for å snakke om når Sierra og kom som erstatter for Taunus i 1983 .

Men tilbake til 201 ja like på mange måter kunne de nok være på 123 ,men når 124 karroseriet kom i 1985 ,da som man hvertfall hvor slektskapet kom fra 😊

 

41 minutter siden, Fredrik skrev:

Jeg er imidlertid usikker på om W201 har tålt tidens tann bedre enn E30. Jeg liker begge modellene, men en helt original og pen E30 er stadig en veldig elegant bil

Nei det kan du si her og det må kommer vel an på hvilket øye som ser ,likevel så hadde jeg havnet på e30 om jeg kunne plukke en av de og reise med .

Men likevel morro å prate litt om disse klassikerne her og .

For en ting er sikkert ,disse var mega populære i mange år disse små Mercedesene 😊

[Fredrik 90]

28 minutter siden, flobben skrev:

Husker onkelen min hadde en 190e 2.0 med automat, elvinduer, sperre, sentrallås og sikkert litt til på begynnelsen av 90-tallet. Husker den som ganske grom bil, som var veldig godt å kjøre. Sammen liknet med e30 var mærsja helt overlegen i mine øyne, men e36 og c-klassen som tok over var mer jevnbyrdige. Jeg var også så heldig at jeg kjente noen som hadde s600 coupe og en annen med e38 740i, og selv om jeg synes bmw var kulest, så er det lite tvil om at s-klassen var helt annet nivå på kvalitets inntrykk og påkostning. Automatisk justerbart innerspeil var jo bare helt rått.

så mercedes på 90-tallet var skikkelig det beste eller ingen ting som de selv sa.

Mulig man har litt forskjellig personlig utgangspunkt og personlige preferanser. Men Mercedes sitt fall synes jeg startet alt på slutten av 80 tallet, og mye av det var BMW sin skyld. Husk på at når E32 kom i 1986 og 750i kom året etter med sin V12er så var Mercedes godt i gang med en erstatter til W126 som skulle komme i 1988/89. Alle planer ble kasta i søpla da de innså så denne nye S-klassen rett og slett ikke var god nok, de hadde ikke en gang noen V12 på programmet. Så de kastet milliarder av DM på bordet, beholdt mye av det opprinnelig tiltenkte designet men økte dimensjonene på bilen i alle retninger. Det er derfor W140 har litt rare dimensjoner, selv luftedysene i dasjbordet har de ikke klart å sentrere i forhold til midtkonsoll. Gamle W126 måtte holdes i kunstig live helt til 1991 som følge av denne snuoperasjonen. W140 ble kritisert for å være ett desingmessig hasteprosjekt hvor hovedfokuset var å utvikle en ny V12er og teknologi man trodde folk ville like. W140 fikk en del kritikk da den kom, alt var ikke bare ekstase selv om bilen var imponerende. Jo det er kult med el justerbart innespeil og sånne pinner som spretter opp for å hjelpe til med ryggingen. E32 derimot hadde en langt mer sofistikert løsning, nemlig ryggesensoren. E32 kom med Xenonlys og satte dette på dagsorden for de neste 30 årene. Adaptivt understell var E32 tidlig ute med, integrert telefon, regnsensor og en hel del andre teknologier vi faktisk hadde bruk for og tar som en selvfølge i dag. Det er ikke mange biler i dag som har el justerbart innespeil, nettopp fordi det var ikke noe behov for det. Mercedes så BMW sin soft close på bagasjeluken, så de satte softclose på alle dørene. Mercedes så BMW bygge V12er, så de ville også bygge V12er…bare mye større og kraftigere. Bordet var snudd, selv om W140 på mange måter overgikk E32 så hadde det ikke vært noen V12 i S klassen om ikke det var for BMW. Prisforskjellen var en annen faktor som spente litt beina under Mercedes, en E32 750i kosta 120 000 DM mens en S600 kosta 207 000 DM. Det gjorde at den tapte testduellen mot E32 750i hos AMS, Car og Car and Driver…prisforskjellen ble for stor til å kunne forsvare en seier. V12ern i S600 fikk også noen issues som vitnet om litt hastearbeid, bla ledningsnett som smeltet. Jeg skal ikke påstå at M70 motoren er bedre, men den er langt mer driftsikker enn folk skal ha det til. Problemet var ikke motoren i seg selv, men at "fattigfolk" kjøpte disse bilene brukt og ikke hadde evne til å ta vare på disse motorene slik de var tiltenkt. Da gikk ting adundas og det var selvsagt BMW sin feil som laget en dårlig motor.

BMW rulla godt over Mercedes ut over 90 tallet, så kom E38…det var lekre linjer, stil og eleganse, James Bond, første bil med GPS navi og side airbag gardin. E39 toppet med M5, Z8, X5 og E46.. Også kom de med komfortsetene med knekk i stolryggen, bilindustrien har vel ikke sett bedre bilstoler etter dette. Se på lineupen til Mercedes på 90 tallet, traust og kjedelig…så begynte de å ruste. Det er mulig mange mener at Mercedes var og fortsatt er det beste eller ingenting, men det har virkelig ikke alltid vært sånn.

[Werther]

Det er artig med gamle bilblader, men ikke alltid så lett å ta seg tid til å lese gjennom de. Krever sin plass også.

I 2005 overtok jeg hele bilbladsamlingen til en kar på 85 år da han hadde kommet frem til at det var best å gi de bort mot at noen tok jobben med å bære de ned fra loftet. Da gikk samlingen i hvert fall til noen med interesse, istedenfor at arvingene måtte bruke tid og energi på det.  

Samlingen bestod av både engelske, amerikanske, tyske og svenske blader fra 50/60/70/80- og 90-tallet. Utrolig mye fint, og mine favoritter er de amerikanske bladene fra 60/70-tallet med sine spreke farger, bilder, artig reklame og ærlige tester/tekst av den gamle skolen uten politisk korrekthet.  Liker også svenske Automobil fra 80-tallet. 

Valgte å beholde ca 20% av samlingen, resten ga jeg bort videre på finn, og mye ble hentet av en kar fra Skien som ankom i en da splitter ny E60 535d.  Senere hentet jeg også komplett samling med 30 årganger av Teknikens Varld nede i Gøteborg, men disse fikk jeg aldri gått gjennom og lest ordentlig, så de ble solgt videre til en bladsamler fra Førde.  Av norske blader har jeg kun en samling med "Drive" (1998-2003). Hadde en del årganger med norske utgaven av AMS, men de gikk på søpla for noen år siden.  

På et eller annet tidspunkt må man skjære gjennom og passe på at man ikke blir en "hoarder" der tingene til slutt eier deg. 

[Fredrik]

4 timer siden, sveigis skrev:

Men likevel morro å prate litt om disse klassikerne her og .

For en ting er sikkert ,disse var mega populære i mange år disse små Mercedesene 😊

Sant og i Tyskland oppsto det en egen kult rundt nettopp W201. Spesielt etter at de var noen år gamle og derfor hadde falt betydelig i pris var de et temmelig godt kjøp for fok som hadde et stort kjørselsbehov (f.eks pendlere). Spesielt dieselmodellene var populære og da gjerne den helt enkle 190D med toliter sugediesel og 72 HK. Med god pleie og fornuftig kjøring holdt disse bilene nærmest evig.

Jeg kan huske at vi ofte helt frem til midten av 2010 tallet stadig så tyskere på vei her i Danmark med fullastede W201'er og med to skibokser på taket. Bilen var typisk en 190D.

Den mest solgte modellen var imidlertid 190E 2,0 med 122 HK (senere 118 HK med katalysator). Ville man ha en større motor (diesel som bensin) ble det veldig dyrt. Vår 190E 2,3 hadde 136 HK, men den store fordelen var dreiemomentet på den gangen solide 200 Nm ved relativt lave 3500 rpm. Det fantes også 190E 2,6 som hadde en rekkesekser på 166 HK og 228 Nm, men ved temmelig høye 4600 rpm. Det beste kompromisset var uten tvil 190E 2,3.

Den aktuelle rekkesekseren fantes forøvrig også som innstegsmodell i W126 S-klassen som 260 SE. 1570 Kg og en temmelig spiss dreiemomentkurve ga 0-100 Km/t på 10,5 sekunder med manuelt gear (trolig over 11 sekunder med automatgear). Topphastigheten var 205 Km/t. Begge deler var på nivå med vår 15-16 år nyere E46 318d Touring. Jeg tør ikke å tenke på hva bensinforbruket var på 260 SE, men vi snakker helt sikkert over literen pr. mil.

Endret Februar 8, 2023 av Fredrik

[Werther]

W140 har jeg aldri blitt helt kompis med. Designet sitter ikke helt som det skal, og den fremstår ikke som spesielt elegant. W126 derimot er helt fantastisk - den har den X-faktoren som noen få biler har (bl.a. E30 og 911) som gjør at den eldes ekstremt bra.  Selv 43 år senere er det en bil som er elegant og sober, og den signaliserer velstand/gamle penger. E32 holder seg også godt og er nok på papiret den beste bilen. Men W126 er noe for seg selv...

[Rune-K]

Mye artig diskusjon her nå, W126 var en flott bil og det var nok en bedre konstruksjon en samtidige E23. Det var stort sett 280 modeller vi fikk inn og der solgte vi ikke mye. Var litt styresnekker og slike slitedeler. Motoren varte evig bortsett fra bensinmengde fordeleren på K-jetronik systemet.

Vi begynte og få inn noen W202 før jeg sluttet og det var en mye simplere bil på mange måter enn W201. Spesielt C180 var semre saker.

Det systemet med oppvarmet spylervæske som @Fredriknevnte var noe for seg selv. I stedet for oppvarmede spylerdyser så lagde de et utrolig kompliseret system med en termoventil i spylertanken og masse ekstra slangedragning av kjølevannet. Noen ganger så har jeg på følelsen av at tyskerne lager det komplisert bare fordi de har lyst.

Bare en liten MB anekdote til fra tiden som høgger. Da de ringte fra jernbane skolen for intervju for og bli lokomotivfører så lå jeg bak i kofferten på en MB 190 og skrudde motor for takluken. Det er ikke mange som kan skryte på seg og ha foretatt et jobbintervju liggende på rygg i kofferten på en gammel Mercedes. 

[papertiger]

Utrolig interessant lesestoff dere gir meg her. Enda mer interessant er det jo når jeg går inn på Broom-Benny sin artikkel om W140 der han skriver at lanseringen av W140 ble utsatt 2 år til 1991 fordi forgjengeren var så populær.