BMW R&D sjef Klaus Froehlich om elektrifisering og fremtiden

[Ron Jeremy]

"BMW r&d chief sees rising demand for diverse, multifunctional powertrains

"The best assumption is that electrified vehicles will account for 20 percent to 30 percent of worldwide sales by 2030, but with a very diverse global distribution," says BMW's Froehlich.

Electrification will come but the speed of adoption will vary greatly. That is why BMW r&d boss Klaus Froehlich believes that future vehicle architectures will need to be flexible enough to rapidly adapt to tougher global emissions rules as well as changing customer tastes. He shared his thoughts on this and more with Automotive News Europe Associate Publisher and Editor Luca Ciferri during multiple conversations this year.

Except for the full-electric i3, BMW only uses flexible architectures that can accommodate internal combustion, plug-in hybrid and battery-electric powertrains. Was this the right call?
A flexible architecture is the best solution for the next five to 10 years, but clearly if the world turns fully electric, we will develop dedicated architectures.

How flexible are your architectures?
Ten years ago when we developed the CLAR architecture that debuted in 2015 with the 7 series, we would have needed to add 800 kg to 900 kg of batteries to offer a BEV variant. This would have killed the architecture, not to mention the sheer driving pleasure we aim to offer with every car we make. We had expected that over a decade battery density could increase by 2.5 times. By 2020, we will be close to 2.7 times. Therefore, in 2021 we will update the CLAR architecture with a new central floor that can house higher density batteries. This will permit our plug-in hybrids to travel 80, 100 to 120 km in full-electric mode as well as allowing us to install a larger fuel tank than we have in our current plug-in hybrids. Using the updated CLAR also will let us offer BEVs [battery-electric vehicles] on the architecture because our forthcoming i4 is basically a battery-powered 3 series.

What is the biggest hurdle to the mass rollout of full-electric vehicles?
BEV cost more because of the raw materials to make the batteries. This won’t change. Prices could eventually increase as demand for these raw materials rises.

What is a BEV’s most critical technical challenge?
Charging. Each cell needs an individual charging cycle to minimize the risk of overheating. This reduces the life and the range of the battery. Too much fast charging could wear out the battery in just two to three years, which would make a customer very unhappy given the high cost to replace a battery pack.

How often should a battery-driven car be fast charged?
Not too often. Ideally it should be every 20 charging cycles.

Why, then, is BMW one of the founding investors in European fast-charging infrastructure builder Ionity?
We had to because in 2017 no one was willing to invest [in a charging infrastructure]. Now the situation is completely changed. Energy providers and oil companies are investing, so the charging infrastructure is coming. That’s good news because this is not our core competence.

What has BMW learned from the customers who are already driving its electrified models?
What we have learned, which is significant because by the end of 2019 we will have 500,000 electrified models on the road, is that customers recharge either at home or the office. Charging elsewhere seldom happens.

What is the global sales outlook for electrified models?
The best assumption is that electrified vehicles will account for 20 percent to 30 percent of worldwide sales by 2030, but with a very diverse global distribution. China’s big east coast cities will become purely electric pretty soon while western China will rely on gasoline engines for the next 15 to 20 years due to a lack of infrastructure.

And for Europe?
In Europe there is reluctance to jump directly to BEVs, so plug-in hybrids are the right solution. They will be used as BEVs during the week and run on gasoline on weekends or long trips. We expect plug-in hybrids to account for up to 25 percent of [European sales], gasoline and diesel will have more than 50 percent and the rest will be BEVs.

How about the U.S.?
Most of the U.S. does not need BEVs. We could offer high-performance plug-in hybrids in the M space, providing a lot of fun to the driver as well as [environmental] credits for us. We see BEVs mainly in the west coast and parts of the east coast, while the rest of the U.S. will continue with conventional gasoline engines.

And the rest of the world?
Russia, the Middle East and Africa are areas where there is no recharging infrastructure at moment.

Will BMW streamline its internal combustion engine offerings?
Regulations on internal combustion engines are accelerating and getting more diverse all over the world. We have to update our engines every year, especially for China. Because this costs a lot of money, we have to streamline our offerings. On the diesel side, production of the 1.5-liter, three-cylinder entry engine will end and the 400-hp, six-cylinder won’t be replaced because it is too expensive and too complicated to build with its four turbos. However, our four- and six-cylinder diesels will remain for at least another 20 years and our gasoline units for at least 30 years.

What about big gasoline engines such as the V-8 and V-12?
The V-12 may not have a future given that we only produce a few thousand units each year and the several thousand euros of added cost it takes to make them compliant with stricter emissions rules. When it comes to the V-8, it’s already difficult to create a strong business case to keep it alive given that we have a six-cylinder high-powered plug-in hybrid unit that delivers 441 kilowatts (600 hp) of power and enough torque to destroy many transmissions.

BMW has found that its customers recharge electrified models such as the i3 either at home or at the office. Charging elsewhere seldom happens.

What is the future for fuel cells?
A fuel cell is a BEV without a battery but a fast charger that is called a fuel cell and a 700-bar hydrogen tank somewhere in the car. We develop fuel cells with Toyota and will begin pilot production of the second generation of these models at the beginning of the next decade on the X6 and X7.

Is the cost still prohibitive?
Right now a fuel cell powertrain costs about 10 times more than a BEV’s system. We plan to have those costs equalized by 2025 with the third generation of our scalable fuel cell system, which could result in volumes in the hundreds of thousands.

Are higher volume fuel cell passenger cars about six years away?
I think that the future developments of battery cells could make them the most suitable solution for passenger cars by 2025. We foresee fuel cells as a viable solution for light- and heavy-duty trucks, which are facing very tough CO2 reduction targets and already use very efficient diesels, so the next step could only be electrification. But you cannot electrify a heavy truck with batteries, because reducing the payload from 6 tons to 7 tons is absolute nonsense. With a single recharging station, you can refuel a fleet of 100 hydrogen-powered light trucks overnight. About 200 highway refueling stations could serve thousands of heavy trucks across Europe, which means that on the infrastructure side, this is feasible."

 

Hva tenker folket om BMW sine fremtidsvyer?

I mine øyne er mangelen på ambisjoner åpenbar og signaliserer noe av problemet for BMW.

Med slike spede visjoner og tilsynelatende mangelfull kompetanse (batteripris, kostnad på EV kontra ICE) kommer BMW til å fortsette å lekke kunder til leverandører som lager helstøpte EV fra grunnen opp, samtidig som de fortsetter å tape terreng mot fremtiden.

 

Endret Januar 9, 2020 av mkj
Reformatering

[Otis]

Innlegget ser helt jævlig ut. Det er bare en dritlang remse med tekst nedover som er sinnsykt vanskelig å lese.

[Marius2002]

28 minutter siden, Otis skrev:

Innlegget ser helt jævlig ut. Det er bare en dritlang remse med tekst nedover som er sinnsykt vanskelig å lese.

Jepp, på mobil  

Leser du på data, så blir det derimot helt riktig! Jeg tenker @Ron Jeremy eller en admin må endre litt på oppsettet i innlegget, evnt. kortet det ned til en link, så det blir leselig på mobil så kanskje flere hopper på og svarer.

Jeg skal sove på saken, lese det en gang til og komme med et svar i morgen!  

Endret Januar 8, 2020 av Marius2002

[Fredrik]

Jeg tenker at PHEV på kort og mellomlang sikt er en riktig vei å gå for BMW. De ligger allerede såpass langt etter f.eks VAG når det gjelder overgangen til elektriske biler at dette fokuset gir mest mening i et større volum. Dette utelukker imidlertid ikke at BMW samtidig sakte, men sikkert kan komme med rene elektriske modeller. PHEV modellene kan også produseres på de samme samlebåndene som de ordinære modellene og dette gir BMW både økonomiske og praktiske fordeler fremfor at de relativt hurtig må bygge nye og dyre produksjonslinjer for elektriske bilmodeller. Jeg tror at dette handler like så mye om økonomi for BMW som av praktiske årsaker.

Jeg tror at vi bør se dette perspektivet i forhold til hvor BMW har deres vekstmarkeder. Den største veksten har BMW i Kina og det er derfor ikke utenkelig at BMW vil komme med elektriske modeller kun beregnet for det kinesiske markedet. Utfordringen er at EV markedene utvikler seg tildels veldig forskjellig. I store deler av verden er EV ikke et tema, men der infrastrukturen er på plass vil vi se en relativt hurtig overgang til elektriske biler (spesielt Europa). I USA er det imidlertid et mer broket bilde. Øst og vestkysten minner om Europa, men "The flyover country" (Midtvesten) ligger etter og distansene er store samt at folk er betydelig mer konservative i alt hva de foretar seg.

Jeg tror at Froehlich har rett i at de aller fleste i Europa (altså primært kontinentet) som har elektriske biler primært lader hjemme og på jobben. Dette tyder på at folk kjøper elektriske biler av miljøhensyn (frivillig og/eller som et resultat av sosialt press) og ikke som en status og/eller pga. økonomiske/praktiske fordeler. Det samme gjelder PHEV der man kan kjøre elektrisk lokalt og dermed oppnå de samme sosiale fordelene (les: vise at man tar hensyn til miljøet).

Utfasing av V12 og V8 motorene gir klart mening selv om dette er trist. På den annen side kan ingen bygge rekkeseksere som BMW gjør og når alle bilprodusentene etterhvert må fase ut de store motorene får BMW en fordel (som de også hadde på 70 og 80-tallet). 

Utfordringen er hvor hurtig markedet reagerer mhp. elektriske biler. Allerede nå ser vi at f.eks Tesla Model 3 har blitt temmelig populær og ikke uten grunn. Prisen er riktig og det er også konseptet. Hvis Model Y blir like attraktiv vil Tesla uten tvil vise de andre bilprodusentene og markedet hvordan bilene skal være på 2020-tallet. Allerede nå ser vi at det begynner å komme flere elektriske biler i den samme kategorien (altså ikke kostbare elektriske biler som f.eks Model S/X, e-Tron, EQC etc., som for de aller fleste er for dyre eller unødvendige).

Spørsmålet er hva som vil skje med BMW's strategi hvis folk begynner å oppfatte 3 og 5-seriene som gammeldagse. Ikke nødvendigvis fordi bilene reelt er gammeldagse (med og uten PHEV), men fordi de på godt og vondt representerer gårsdagen. Jeg har det litt på den måten selv om jeg elsker alt hva modellene står for. Utfordringen er at jeg også er litt mer enn normalt interessert i BMW og dette er ikke nødvendigvis representativt for den alminnelige og ikke minst yngre bilkjøperen. Den helelektriske modellen i4 kan derfor ikke komme fort nok og dette vet BMW også helt sikkert, men hvordan vil markedet oppfatte 3 og 5-seriene når i4 kommer?

Som man forstår handler dette også om psykologi og markedsføring - altså hva man gir inntrykk av (image). Dette tror jeg allerede dessverre er ved å være en utfordring for BMW. BMW representerer ikke lenger the cutting edge med mindre man er mer enn normalt interessert i bilkjøring. Tilbake står statusdelen og evt. byggekvalitet, men statusdelen hviler på hva slags inntrykk man har av BMW og hvis BMW oppfattes som gårsdagen har BMW helt klart en utfordring. 

   

Endret Januar 8, 2020 av Fredrik

[Snagg30]

8 timer siden, Otis skrev:

Innlegget ser helt jævlig ut. Det er bare en dritlang remse med tekst nedover som er sinnsykt vanskelig å lese.

Legg tlf sidelengs, da skal det gå fint å lese 

[Marius2002]

@Fredrik jeg er enig i mye av det du sier, men at folk flest kjøper EL eller PHEV for miljøet sin del tror jeg ikke er reelt, iallefall ikke etter egen erfaring her i området. Selvfølgelig gjør mange dette, men de aller fleste jeg prater med som har EL eller PHEV prater om hvor billig det er i drift. Inkludert meg selv. Lader hjemme eller på jobb for å ha nok rekkevidde og kunne kjøre lengst mulig "gratis". Dette av egen erfaring her i byen, kan selvfølgelig vike fra resten. Jeg synes også stillheten når jeg ruller igjennom byen er behagelig, men nå kommer det slik durelyd i lave hastigheter på nye BMW(jeg har det heldigvis ikke), helt forferdelig, men så klart en viktig sikkerhet. Det er ikke rent få ganger folk ikke hører at jeg kommer og i dagens samfunn når alle går med nesen ned i mobilen er det vanskelig for de å se/høre at jeg kommer eller like ille at jeg ikke kan tolke hvor de skal.

El-bil er kommet for å bli, men det komiske i den voldsomme brannen på Sola var å lese kommentarfelt(uten selv å delta selvfølgelig) på f.eks. Dagbladet og VG. Det var fossilbileiere mot elbileiere. Det ble tidlig sagt det var en elbil som forårsaket brannen og det var til jubel for de som er anti-elbil og det ble delt linker i hytt og gevær uten et snev av kildekritikk over hvor farlig elbil er. Så vise det seg at det var en 2005 modell dieselbil(jeg vet ikke hvilken), da kom elbilforkjemperne på banen med kraftig motkritikk, mens anti-elbilstyrken fortsatte forsvaret. Helt utrolig hva folk lirer av seg, men det er jo popcorn-materiale. Det ble like mye usakligheter fra begge parter og diskusjonen pågår nok enda.

Jeg tror Model Y blir en bra bil, den lover godt, men Tesla burde virkelig forbedre kvalitet. De kommer med en fabrikk i Tyskland og bare det lover godt for salg og deletilgang i Europa. Med dette sagt kommer jo Skoda Vision iV som ser bra ut og skal ha en fornuftig pris. BMW MÅ faktisk få ut i4, jaja iX3, men SUV uten 4x4 er liksom ikke en SUV...

Med det sagt vil jeg si BMW har en av de bedre PHEV-systemene på markedet, jeg har prøvd litt ymse og BMW er helt klart den som er mest sømløs og der hvor elmotoren og bensinmotoren harmonerer best. Jeg har derimot ikke prøvd Porsche sine PHEV, men regner med det er i samme gaten. Og jeg tenker det er sånne småting som gjør BMW til å være hakket bedre enn resten(normale biler) selv om de ligger litt bakpå når det kommer til å lansere modeller som er i nuet.
 

Endret Januar 9, 2020 av Marius2002

[Fredrik]

57 minutter siden, Marius2002 skrev:

@Fredrik jeg er enig i mye av det du sier, men at folk flest kjøper EL eller PHEV for miljøet sin del tror jeg ikke er reelt, iallefall ikke etter egen erfaring her i området. Selvfølgelig gjør mange dette, men de aller fleste jeg prater med som har EL eller PHEV prater om hvor billig det er i drift.
 

Jeg mente at folk på kontinentet primært kjøper elbiler pga. miljøet. De har ikke de samme økonomiske og praktiske insentivene som i Norge og derfor må de ha en annen grunn til å kjøpe disse bilene. Jeg antyder at folk kjøper elektriske biler av miljøhensyn (frivillig og/eller som et resultat av sosialt press). Det siste tror jeg kan være en medvirkende årsak i spesielt Tyskland der folk ofte er mer sensitive for slike ting enn i mange andre land (les: det tyske samfunnet er mer konformt enn hva vi er vant til).  

[Ron Jeremy]

17 timer siden, Ron Jeremy skrev:

Endret 54 minutter siden av mkj

Takk mkj.

 

17 timer siden, Ron Jeremy skrev:

What is the biggest hurdle to the mass rollout of full-electric vehicles?
BEV cost more because of the raw materials to make the batteries. This won’t change. Prices could eventually increase as demand for these raw materials rises.

What is a BEV’s most critical technical challenge?
Charging. Each cell needs an individual charging cycle to minimize the risk of overheating. This reduces the life and the range of the battery. Too much fast charging could wear out the battery in just two to three years, which would make a customer very unhappy given the high cost to replace a battery pack.

How often should a battery-driven car be fast charged?
Not too often. Ideally it should be every 20 charging cycles.

Er direkte misvisende påstander som dette, jeg syns er trist og som får meg til å tvile på satsingen/fremtiden til BMW.

Ix3  med RWD er en katastrofe, den kommer sent og med helt feil fokus.

Først i 2021 kommer i4, det er rimelig sent. Men hovedproblemet mitt er at de kjører ingenting helhetlig, de bruker fossilchassi til elbil - noe som gjør slike produkter svært lite attraktive (for meg) og som gjør at mitt syn på porteføljen til BMW fremstår som et stort kompromiss og ikke minst, viser at BMW er teknisk underlegene, eller har (for stort) fokus på økonomi. 

Dette er en gren som BMW ikke har råd til å tape, å bli sett som teknisk mindre imponerende. Jeg leser og hører oftere og oftere at gamle BMW kunder lekker til Porsche, Tesla og nå også Volvo. Selv kjørte jeg XC60 T8, her om dagen - uten å bli imponert - støtter derfor Marius sin påstand om at BMW har en fin hybrid drivlinje.

 

 

[Fredrik 90]

Det ser iallfall ut som BMW har sikret seg meg som kunde i de nærmeste 20-30 årene 😀👍 

"However, our four- and six-cylinder diesels will remain for at least another 20 years and our gasoline units for at least 30 years"

[sveigis]

50 minutter siden, Fredrik 90 skrev:

Det ser iallfall ut som BMW har sikret seg meg som kunde i de nærmeste 20-30 årene 😀👍 

"However, our four- and six-cylinder diesels will remain for at least another 20 years and our gasoline units for at least 30 years"

Samme her 😀😀

[Marius2002]

Det er jo bra at BMW vil utvikle gode bensin- og dieselmotorer i lang tid fremover, men det spørs bare hvor bærekraftig dette er i det lengre løp. Ting kan forandre seg, men "alle" fremtidsutsikter pr. dags dato peker mot elektrisk. Som det blir påpekt er jo ikke Afrika, Midt-Østen eller Russland akkurat i front når det kommer til tilretteleggelse for elbil. Det er heller ikke tilrettelagt særlig for Jendor som bor ti mil unna nærmeste hus på en gudsforlatt odde i Finnmark, det samme gjelder skogvokteren Terry i Colorado, USA som bor i en gammel hytte midt i skogen... Man må, som med alt annet, først begynne der folkemengden er, altså den største kundemassen, for så og utvide til de/vi "utenom". Jeg vet det jobbes med et ladenettverk i lille store Norge slik at folk skal kunne komme seg fra A-B uten rekkeviddeangst. Et ord jeg ikke klarer forresten, planlegging er en fin ting og fremover trenger de med elbil å planlegge mindre ettersom ladestasjoner øker. Fossilbil må også planlegge "okei, jeg har 90 mil på én tank da må jeg fylle på Fauske...", akkurat samme med EL, bare man må "fylle" på noen flere ganger på samme strekning.

Som alle vet liker jeg diesel og bensin godt, så det er ikke noe angrep. Jeg liker derimot også det en elektrisk drivlinje gir. At det er miljøvennlig bryr jeg meg fint lite om, faktisk, men det er jo godt om ikke byen drukner i en eksoståke midtvinters. Jeg håper og tror BMW kommer inn på rett spor veldig snart. Noe de forresten er når det kommer til PHEV. Det er heldigvis ikke så alt for mange elbiler i den klassen enda. MB har én, Audi har én(straks to), Porsche har én, Jaguar har én, Alfa har ingen, Lexus har ingen...  

Endret Januar 9, 2020 av Marius2002
Porsche har jo en...

[*MrB*]

Synes egentlig ikke det ser så håpløst ut. Det er fornuftig å ha flere tanker i hodet, ettersom man skal levere biler til mange forskjellige markeder. Klart det er en akilleshæl å bygge kompromiss-plattformer fremfor å bygge fullverdige EV-plattformer, men det gir samtidig en større fleksibilitet. Dersom en liten hybrid, type 330e/530e, i fremtiden kan gå over 10 mil reelt, så har man i praksis en biltype som fungerer i alle markeder, og langt på vei løser kravene til nullutslipp der det er krav til dette. (Det vil riktignok samtidig bety rene EV'er med 80-100 mil reell rekkevidde, men da har man fortsatt utfordringen med infrastruktur for lading, som nok vil henge etter i mange år enda).

 

Men klart det plager meg litt at BMW tilsynelatende ikke henger helt med på EV-kjøret. Slik 1-serien tilslutt endte opp med å bli (intetsigende kompaktbil uten ambisjoner om å selge), er det merkelig at ikke denne istedet ble dedikert til å være en ren EV. VW kommer til å selge masse ID3, og en fullelektrisk 1-serie (bygget som dette fra bunnen) kunne gitt denne kamp.

Endret Januar 10, 2020 av *MrB*