Off Topic-tråden, versjon 4(?)

[TRF]

Det er et par ting man skal være litt obs på når det gjelder z3 roadster (og kanskje til dels z4, men ikke på samme måte). Til evt z3 eiere så er det som kommer en grov generalisering og ikke ment for å fornærme noen.

 Alle som har z3 elsker bilen, og mener det er en "ekte sportsbil". Dette er folk som ikke spiser svingene over brokke/suleskard eller bane, men daffer rundt med taket nede på "sportsbilen sin". Gjerne med noen dyre briller, skinnhansker og hatt/beret tilsvarende. De er dog like hellig overbevist om at dette er en "ekte sportsbil", for motor er ikke alt (hvilket for så vidt er helt sant).

Sannheten er at den knapt eier en eneste sportslig egenskap utover image/inntrykk den gir (2 seter, sitter "langt bak"). Den har e36 forstilling og e30 bakstilling, og begge disse er for så vidt greie. Problemet er at det er boltet til et karosseri som har omtrent like mye vridningsstabilitet som Jarlsberg. En helt standard e30 er stivere (eller omtrent like stiv, har skrevet om dette før, men husker ikke i farten nå). E36 er betydelig stivere, og ikke minst har ei mer moderne bakstilling. Utgangspunktet er rett og slett svært dårlig.

Z3 coupe er derimot et helt annet dyr, og absolutt noe som trygt kan anbefales om man har behov for å skille seg ut. Dette er en BMW Motorsport kreasjon som (om jeg husker riktig) egentlig begynte som en internt studie/småfrekt tilsvar til BMW sentralt om hva som måtte gjøres med z3 for å få den habil som M bil.

Z4 er i praksis en e46, og således en bra sak. Også her er det coupe som gjelder for å få den vridningsstabil nok.  

E30 320is er en stilig sak. Men det er ingen m3. Det er i realiteten omtrent en Mtech bil med s14 med kort slaglengde (og tilhørende girkasse). Selv om mange elsker s14 motoren så er den bare del av det en m3 er, og personlig mener jeg at det er karosseriet som utgjør m3. Spesielt da den er mer vridningsstabil enn den vanlige, og er en "no bullshit go fast" løsning.

 

Endret Februar 9, 2018 av TRF

[hsd]

24 minutes ago, Fredrik said:

Førstevalget er naturligvis M3 med S52B32 motoren på 321 HK, men disse begynner etterhvert å koste ganske mye...

Regner med du skrev feil her med tanke på 321hk, men s52 er ingen motor å trakte etter, det er jo halvvegs løsningen dem brukte på US E36M3. Ei heller noen skikkelig S motor. I Norge er dette typisk en bil man veldig lett brenner inne med pga motoren. 

Skal man ha e36, så bør man hive seg på en 3.2 nå. Får fortsatt tak i veldig fine biler til under 300k, og er egentlig de eneste av e36 familien som kommer til å oppleve noe i nærheten av prisstigning slik som E30. Skal man ha budsjett E36 ville jeg heller titta på en 3 liter, som ligger vesentlig under 3.2, men ikke store biten over en 328i. 

ellers som både eier av E30 og E36, samt eg har hatt begge biler i molekyler synes eg E30 er en bedre bil på alle måter utenom sikkerhet og bakstilling. E30 oppleves som i helt annen liga kvalitetsmessig, bare noe så enkelt som åpning/lukking av dører føles overaskenes bedre ut i E30. Selv tror jeg aldri at E36 kommer til å nærme seg prisnivået til E30, uansett hvor lenge det går. 

E30 320is er en modell eg synest er tøff, men å kalle den "Italiensk M3" er helt feil da den har 325 understell i tillegg til alt det andre openbare. Ble faktisk litt skuffa når eg fant ut at den var 4 bolt, trodde lenge den var nærmest identisk utenom karosseriet og slagvolumet. Det er derimot ganske mange biler i Norge kontra antall produsert, går ikke lenge mellom hver gang en for salg. Sist ut var en på finn med Warsteiner tema til rundt 220k. 

[chrisholm]

30 minutter siden, TRF skrev:

Z4 er i praksis en e46, og således en bra sak. Også her er det coupe som gjelder for å få den vridningsstabil nok.  

 

Så det er anbefalt å gå for E46 coupe istedenfor sedan om bilen skal brukes til banekjøring for best vridningsstabilitet, eller misforstod jeg?

[TRF]

Nei. Det er anbefalt å gå for en bil med tak.

Coupe/sedan har "ingenting å si" (sedanen er vel hakket stivere).

[Lifeasiknowit_bmw]

Vært ute og kjørt BMW X2 i dag. Tilbake til BMWs DNA! Utrolig bra kontra f.eks. nåværende  X1 og X3.

Den kommer ikke før i mars... så litt fy-fy å legge ut her kanskje...🤔😁😂

[Fredrik]

52 minutter siden, hsd skrev:

Regner med du skrev feil her med tanke på 321hk, men s52 er ingen motor å trakte etter, det er jo halvvegs løsningen dem brukte på US E36M3. Ei heller noen skikkelig S motor.

Takk... det er selvfølgelig S50B32 motoren jeg tenker på. Når dette er nevnt ville jeg like gjerne kjøpt en tidligere S50B30 hvis den M3'en fremstår som i bedre stand (original og godt vedlikeholdt). Forskjellen når det gjelder ytelser er ikke så stor at det betyr noe i realiteten.

Jeg liker E36, men det er stadig mulig å finne fornuftige E46 modeller til en god pris og da snakker vi stort sett om et mye bedre kjøp. Modellene ligner på hverandre og med E46 får man bare mer av de gode tingene. Jeg tenker at E46 uten tvil er den beste modellen (naturligvis), men at E36 har en slags enkel sjarm og karisma som gjør den attraktiv vis a vis E46. E36 føles eldre enn E46 (igjen naturligvis), men på en god måte hvis man liker de beste 80-talls bilene...

Endret Februar 9, 2018 av Fredrik

[Marius2002]

@hsd feil og feil, den blir kalt "italiensk M3" overalt, men at den ikke er en ekte M3 er jeg enig i. Jeg liker modellen godt og jeg liker M3 godt. Jeg tror vi er enige

@TRF bil med fast tak er såklart mer vridningsstabil og med de fordelene det medbringer som du såklart kjenner til, som faktisk kjører løp. Men om det bare er for å kjøre en trackday i ny og ned for gøy uten å være mer seriøs enn at man har det gøy og tester bilen eller en guttetur til ringen en gang i året, så ser jeg ikke grunnen til å ikke velge en Z4 roadster, selv om det "bare" er 2.2 literen. Om man ellers liker bilen såklart. Skal man kjøre løp mot andre eller jakte tid er nok bil med tak å foretrekke

@Fredrik ja E36 har en enkel sjarm, derfor liker jeg modellen godt. E30 er en mer klassiker og E46 en bedre bil, så den havner ofte i mellom. Likevel den 3-serien jeg liker aller best og nei det trenger ikke være M-tech og ja takk til både sedan, coupe og cabriolet. Touringen derimot synes jeg ikke de fikk til bakenden som de gjorde på E30, E46, E34 og E39(og nyere)...

 

Endret Februar 9, 2018 av Marius2002

[TRF]

Eneste grunnen til å velge bil uten tak er jo at du har bestemt deg for å ha bil uten tak  Jeg har kjørt min andel "cab", og jeg hater det.

E85 z4 er ca like stiv (virdningsstabil) som e46 (noe avhengig av modell, sedan uten hull i seteryggen er stivere). E86 er _dobbelt_ så stiv. Z3 roadster er ca 1/3 av førstnevnte. Vi snakker altså at en z4 coupe vs z3 roadster er ca 6 ganger så stiv... Bare for å sette det litt i perspektiv.

I likhet med deg ser jeg dog ikke noe problem med "lite effekt" som 2,2.

[fxslin]

4 timer siden, Marius2002 skrev:

@chrisholm E46 er en svært vellykket 3-serie og mange mener den er den beste 3-serien som har kommet, og det med god grunn. Så at du ønsker en 330i er forståelig

Jeg har ikke noen verdifulle innspill på hvordan Z3 og Z4 er på bane, men @fxslin har et par Z3, @StigJ har Z4 coupe og slik jeg har forstått er de svært fornøyd med sine

 

3 timer siden, Fredrik skrev:

E85 Z4 tror jeg må være en av de mest opplagte kommende klassikerne og spesielt som M-modell med 343 HK eller 3,0si med 265 HK. Denne modellen er fra en tid da BMW hadde rekkeseksere helt ned til 2,2 liter (170 HK ved 6100 rpm) og det var nettopp denne motoren moderator [Space] hadde. 0-100 Km/t gikk løs på rundt 7,5 sekunder og topphastigheten var ca. 225 Km/t.

@chrisholm Uten at jeg skal påberope meg så mye bane erfaring. Men jeg har noen tanker om Z'eder som bane bil, kan si blant annet si at han jeg kjøpte min Z3M Roadster av er ivrig banekjører (med flere ulike biler hver løpssesong). Og han var veldig fornøyd med de turene han hadde testet si daværende Z3M (nå min) på bane. Han kjørte riktig nok med andre biler i løp, men han gikk for en Z4M Roadster som erstatning for den han solgte til meg. 

Skal du ha en banebil som skal kunne brukes å vei eller en bil som skal kunne brukes litt på bane, er av betydning for bil valget slik jeg tenker (jeg tilhører den sistnevnte kategorien). 

Tror du på generelt grunnlag vil bli fornøyd med en Z3/4 både Roadster og Coupe (fra 2.8L og oppover) som biler til bruk på bane. Men skal du bruke litt KR på rigge bilen til så vær obs på Z3 så er dårligere deletilgang "racing" deler kontra f.eks mer utbredte E36/E46. Noe jeg selv opplevde med lekebilen, da det var vanskelig å få tak i stolfester som kunne brukes rett i bilen (veldig trang bil, bedre dele tilgang via nett men det går utover lommeboken). 

Annen ting man bør tenke på iforhold til Coupe kontra Roadster valget.  Du kan fint kjøre med Roadster på bane, men en del mener at Coupe'er merkbart stivere og således bedre til formålet  (en del eventer krever at taket er oppe også).   Skal du f.eks ha veltebur i en Z3 så finnes det ingen ferdig løsninger som  passer på Z3, som du kan bruke sammen med en hardtop (som jeg vet om),  så det må det customlages til.

Jeg har ikke kjørt Z4 på bane ennå, men har fått gleden av å kjøre en Z4 Coupe 3.0. ( @magneten sin gamle) fra Karmøy til Ski (Oslo). Kjørte riktignok forsiktig da det ikke "var" min bil, men opplevde det som en fantastisk og lekende motor paret med en fin girkasse.  Samt at en Z3 oppleves som "veldig gammel" bil kontra en Z4.

Hvis jeg ender i "Banebil som kan brukes på vei" gruppen, så er Z4 Coupe en av toppkandidatene for min del. Vet om et par stk som har Z4 Roadstere 2.x variant med og uten kompressor, som kjører mye på bane og tilsynelatende er veldig fornøyde.

Min egen konklusjon er at Z4 er en bedre bil en Z3 på alle måter, bare at jeg er som mange andre fasinert av Z3 look and feel. Spesielt Z3 med widebody (2.8 og ///M variantene) er "tøffe" biler og for meg var det å gå for en Roadster en god kombo med tanke på å fruen i huset med turer og opplevelser i en bil.

Jeg kan også nevne noen ord Z3 2.8 kontra Z3M da jeg har hatt begge to, første gang jeg kjørte Z3M kontra Z3 2.8 ble jeg litt skuffet over "hvor liten" effekt forskjellen oppleves. Helt til jeg bikket 5-6k  Så ja, det er stor forskjell på disse motorene.

Men 2.8'ern (M52B28) er en ganske potent motor og det finnes noen relativt rimelige mods som kan utføres for å få disse mer potentente (mer lik S52 motoren som ble levert på US Z3 ///M, med 240Hk). Vet at med alle mods og riktig map så skal man klare opptil 240Hk av en M52. (Neste steg ville vært en kompressor).  @Havers her på forumet kjøpte min 2.8'er og planlegger alle disse modsene, så det skal bli spennende så se hva som kommer ut av det:-)

Ble mye rart fra meg nå, glad dette er en Off topic tråd!

 

 

Endret Februar 9, 2018 av fxslin

[Marius2002]

19 minutter siden, TRF skrev:

Eneste grunnen til å velge bil uten tak er jo at du har bestemt deg for å ha bil uten tak  Jeg har kjørt min andel "cab", og jeg hater det.

E85 z4 er ca like stiv (virdningsstabil) som e46 (noe avhengig av modell, sedan uten hull i seteryggen er stivere). E86 er _dobbelt_ så stiv. Z3 roadster er ca 1/3 av førstnevnte. Vi snakker altså at en z4 coupe vs z3 roadster er ca 6 ganger så stiv... Bare for å sette det litt i perspektiv.

I likhet med deg ser jeg dog ikke noe problem med "lite effekt" som 2,2.

Såpass store forskjeller!

Mens du "hater", så liker jeg. Jeg har alltid likt Z3 roadster bedre enn Z4 roadster, men den siste tiden har det vridd seg litt til motsatt. Med det sagt digger jeg fortsatt Z3. Z4 roadster (E85) har det vært en liten økning av i byen, det må vel være bra  Er det tak-bil man absolutt skal ha i E46, så er 325i/330i Clubsport en råkul kandidat.

 

@fxslin takk for at du delte erfaring!

 

[Fredrik]

52 minutter siden, Marius2002 skrev:

@Fredrik ja E36 har en enkel sjarm, derfor liker jeg modellen godt. E30 er en mer klassiker og E46 en bedre bil, så den havner ofte i mellom. Likevel den 3-serien jeg liker aller best og nei det trenger ikke være M-tech og ja takk til både sedan, coupe og cabriolet. Touringen derimot synes jeg ikke de fikk til bakenden som de gjorde på E30, E46, E34 og E39(og nyere)...

Jepp... E36 (og E46) er fra den tiden da jeg virkelig ville ha en 3-serie. Konseptet med kompakte biler, kjøreegenskaper som sportsbiler a la Porsche 944/968 og relativt kraftige rekkeseksere var ekstremt tiltalende. Designet var fantastisk (som på dette bildet av en E36 Cabriolet)... det er bare så klassisk BMW selv idag nesten 30 år senere.

Jeg er enig i at E36 Touring ikke er spesielt vellykket og heller ikke Compact selv om den er litt kul som en slags teknisk hybrid mellom E30 og E36. Når det gjelder designet på E36 er det aller finest som cabriolet med hardtop (slik coupe'en burde ha vært spesielt rundt bagasjerommet - en ubrutt linje fra A-stolpen til hekken)...

 

 

[Marius2002]

@Fredrik jepp  Ble litt mye fra meg her ikveld, men det skader vel ikke med et siste bilde av E36 cabriolet med hardtop før fredagskvelden blir rundet av.

[chrisholm]

Holdt faktisk på å kjøpe en E36 325i cab med hardtop av en kamerat for 13 000,- for ikke så lenge siden med automat kasse, Men droppa det. må si jeg angrer litt nå i ettertid 

[Werther]

3 timer siden, TRF skrev:

Det er et par ting man skal være litt obs på når det gjelder z3 roadster (og kanskje til dels z4, men ikke på samme måte). Til evt z3 eiere så er det som kommer en grov generalisering og ikke ment for å fornærme noen.

 Alle som har z3 elsker bilen, og mener det er en "ekte sportsbil". Dette er folk som ikke spiser svingene over brokke/suleskard eller bane, men daffer rundt med taket nede på "sportsbilen sin". Gjerne med noen dyre briller, skinnhansker og hatt/beret tilsvarende. De er dog like hellig overbevist om at dette er en "ekte sportsbil", for motor er ikke alt (hvilket for så vidt er helt sant).

Sannheten er at den knapt eier en eneste sportslig egenskap utover image/inntrykk den gir (2 seter, sitter "langt bak"). Den har e36 forstilling og e30 bakstilling, og begge disse er for så vidt greie. Problemet er at det er boltet til et karosseri som har omtrent like mye vridningsstabilitet som Jarlsberg. En helt standard e30 er stivere (eller omtrent like stiv, har skrevet om dette før, men husker ikke i farten nå).

Det er ikke meningen "å bite på", for jeg er fullt klar over de vage kjøreegenskapene til Z3 cab. Dog er du såpass teknisk interessert at det ofte virker som du ikke klarer å sette pris på enkle kjøreopplevelser. For all del, jeg er ikke en av de nissene med skinnhansker og hatt. Men jeg har mye erfaring med spesielt MX-5 mk1 og elsker grisekjøring, autoslalom etc. Så jeg vet at bilen er myk som smør, men det er samtidig mye av sjarmen - det å føle at bilen lever og at man kan legge ut ræva i kontrollerte sladder i humane hastigheter uten at man risikerer gård og grunn...Det er derfor jeg digger MX-5 og har litt sansen for Z3 cab - fordi de tilbyr Instant billig kjøreglede. Det handler ikke om hardcore rundetider og førstemann til månen her. Bare simple smil bak rattet...

[TRF]

1 time siden, Marius2002 skrev:

Såpass store forskjeller!

Mens du "hater", så liker jeg. Jeg har alltid likt Z3 roadster bedre enn Z4 roadster, men den siste tiden har det vridd seg litt til motsatt. Med det sagt digger jeg fortsatt Z3. Z4 roadster (E85) har det vært en liten økning av i byen, det må vel være bra  Er det tak-bil man absolutt skal ha i E46, så er 325i/330i Clubsport en råkul kandidat.

Som du ser så "tar jeg i litt" her i kveld  Cab kan være estetisk pent og det kan være kos å kjøre med taket nede. Men det må gå relativt sakte for ikke å bli mer støy og ubehag enn det er verdt synes jeg. Jeg er også helt enig, e46 Clubsport er absolutt en stilig modell. Den finnes som 320/325/330 i/d.

Werther, det er godt du ikke biter på når jeg skriver sånn ;) Men langt derifra. Da mistenker jeg at du ikke har fått med deg en av mine flere tirader hvor jeg snakker om store smil i noe så simpelt som en Justy. Hvordan jeg må dra på smilebåndet hver gang det er Escort Cosworth inni bildet (som jo har et relativt tvilsomt understell), og at jeg synes fremtung Gruppe B Audi er stilig å se på (selv om den også er relativt tvilsom). At man kan storkose seg i en z3 cab er det jo ikke tvil om, det kunne jeg lett gjort selv. Men det er ingen sportsbil. Faktisk er den så dårlig som "sportsbil" at jeg tror man uten videre problemer spiser den på svingete veg selv med "riktige" 5ere. Og dette er et viktig poeng for meg. Jeg blir ikke begeistra av "bling". Biler kan utstråle "se på meg jeg er en sportsbil" så mye de bare vil, det eneste som betyr noe er hvor mye jeg faktisk koser meg i den, og det har ofte en direkte sammenheng med egenskaper vs utstråling. Jeg har faktisk alvorlig lite til overs for ting som utgir seg for å være noe det ikke er. I dette lyser er derfor de andre bilene BMW har langt mer imponerende, og jeg vil da faktisk dra frem (som jeg ofte gjør) "riktig" satt opp 5serie M-sport greier. Jeg kan frakte ungene, handlevarer, kjøre på ferie. Og når bilen er tom, og far skal på tur, er det bare å finne de gode, trange tekniske fjellovergangene og storkose seg. Egenskapene disse bilene har er på "sportsbilnivå", men helt uten "se på meg se på meg". Ja, som med e46 clubsport ser man at det er noe med bilene, men de roper ikke så høyt. De er litt mer diskret, langt mer selvsikre i fremtoning, og ikke minst, den kan gjøre alle oppgavene man trenger av den, deriblant å kjøre ring rundt menn med hansker og hatt i "sportsbiler".

For ordens skyld, jeg har aldri pratet om "hardcore rundetider" på slike biler (hverken z3 roadster eller 5 serie). Til det har jeg e46en min