Fredriks alternative bimmerstråd

[Fredrik]

På 5.11.2022 den 20.08, Fredrik skrev:

@ogee1Det er ganske interessant å tenke på, men hadde det ikke vært for bl.a Ford GT40 og Jochen Neerpasch ville ikke BMW Motorsport (i dag BMW M) ha eksistert. Uten Ford GT40 ville heller ikke den legendariske racingmodellen Porsche 917 ha eksistert.

Vedr. Porsche 917 (og spesielt 917/30) er det alltid ganske fascinerende å se på ytelsene bilen hadde. Vi snakker altså om året 1971 - noe som selv for de eldre av oss her inne begynner å bli veldig lenge siden, men ut fra en luftkjølt og overladet 180° grader V12 motor på 5374 cm3 klarte Porsche å hente ut 1100 HK ved 7800 rpm og 1098 Nm ved 6400 rpm.

Dette var nok til å sende den 800 Kg tunge bilen med bakhjulstrekk og manuell gearkasse 0-100 Km/t på 2,1 sekunder. 0-200 Km/t tok 5,3 sekunder og 0-300 Km/t tok 11,3 sekunder. Topphastigheten var 409 Km/t. 

Jeg tenker at 409 Km/t er absurd, men å aksellerere fra 100 til 200 Km/t på bare 3,2 sekunder må ha vært nesten like absurd. Dette er hurtigere enn hva selv temmelig hurtige elektriske biler i dag klarer 0-100 Km/t. Eller hva med kun 6 sekunder fra 200 til 300 Km/t og du har stadig over 100 Km/t å øke hastigheten på.

Jeg så akkurat Harry Metcalfe's nye video der han presenterer McLaren Artura. Denne bilen sammenligner han med Ferrari 296 som har et lignende teknisk design, men 149 HK mer i totaleffekt (begge bilene har en hybrid drivlinje på hhv. 680 HK og 829 HK).

Det jeg finner interressant i sammenheng med den over 50 år gamle Porsche 917/30 i Can-Am utførelse er at Porschen stadig er hele 2 sekunder (eller nesten 40%) hurtigere 0-200 Km/t og dette med en manuell gearkasse som er langt fra like hurtig som en moderne automatisk gearkasse.

Årsaken er selvfølgelig den lave vekten på Porschen med kun 800 Kg i motsetning til 1470 Kg for Ferrarien (hvilket i seg selv er temmelig lett i kombinasjon med at bilen har en hybrid drivlinje). McLaren Artura trenger forøvrig ytterligere 1 sekund 0-200 Km/t i forhold til Ferrari 296.

Både Ferrari 296 og McLaren Artura har forøvrig en topphastighet på 330 Km/t. Porsche 917/30 hadde en topphastighet på 409 Km/t. Porschen var selvfølgelig en ekte formelbil, men allikevel... 50 år senere er vi ikke i nærheten av å kunne bygge produksjons sportsbiler som har lignende massive ytelser.

Uten å strekke sammenligningen for langt minner dette litt om dagens NASA Artemis program i relasjon til det 50 år gamle Apollo programmet som tok menneskene til månen. De utviklet virkelig fantastiske ting den gangen på slutten av 60-tallet og begynnelsen av 70-tallet. Passasjerflyet Concorde er et annet eksempel med en topphastighet på hele 2200 Km/t. Gjennomsnitlig tid for flyturen mellom London og New York var under 3,5 timer i motsetning til rundt 7 timer som er normalt i dag.

Da de berømte Live Aid konsertene ble avviklet 13 juli 1985 kunne Phil Collins opptre både i London og i Philadelphia, USA takket være Concorde. Han klaget over jetlag, men bare det at dette var mulig er nesten utrolig i dag.

Phil Collins i USA

Phil Collins i England

   

Endret Desember 5, 2022 av Fredrik

[Fredrik]

Apropos oldschool rally

Audi Quattro og Lancia 037 er kjente, men hva med Opel Calibra'en til venstre?

 

Endret Desember 4, 2022 av Fredrik

[Evopower]

Opel calibra turbo 4x4 var et prosjekt startet av opel til å delta i wrc gruppe a. Satsingen ble en flopp av 3 grunner i hovedsak:

1. Gruppe a vandret over til wrc reglementet og kostnadene det medførte. Calibra ble derfor kortvarig. Opel kunne satset på astra f 4x4 wrc men gjorde det aldri. GM holder de økonomiske tøylene og amerikanerne er ikke inne i rally verden på samme måte som europa. 

2. Bilen bar preg av Dårlig holdbarhet, spesielt i drivlinjen. Dette kunne nok blitt utbedret over tid og med spesialbygde deler, men igjen kostnader og slikt.. 

3. Bilen var lang og var vanskelig å rotere. Rask på raske veier som Finland, men ikke på så mye annet. Historien med trøblete lang akselavstand og lang/slank bil gjentok seg med Peugeot 307cc wrc. En bil som mange slet med å få rotert i sving. 

Bruno Arntsen kjørte med stor suksess i rally NM formula2 på 90 tallet som var trimmet 2 liter forhjulstrekk klassen. Han og Birger Gundersen i seat ibiza holdt internasjonalt tempo og det var virkelig underholdende å se på disse to duellere på skogen. Bruno gikk deretter kort over til nettopp Opel Calibra 4x4 turbo, i samarbeid med opel om å konkurrere i toppklassen i NM, mot biler som escort wrc og corolla wrc. Hva som skjedde husker jeg ikke helt, men satsingen forble vel med en eller to sesonger. Og om jeg ikke husker feil så var det mye holdbarhetsproblener og tungkjørt bil også her som gjorde at det stoppet opp. 

Men ofte er det outsider bilene som blir de artige historiene i wrc også calibra. Citroen bx gruppe b er en annen. 

Endret Desember 5, 2022 av Evopower

[Fredrik]

Jeg har alltid likt designet på Calibra. Jeg kan huske at da modellen kom på markedet i 1989/90 var den en sensasjon nettopp pga designet. Dette var på en tid da E30 stadig kunne kjøpes ny og selv E36 som kom på markedet kort tid senere så definitivt ikke like moderne ut som Calibra. For BMW må dette ha vært litt en tankevekker, men teknisk så lå E36 langt foran (spesielt understelet).

Calibra var teknisk basert på Vectra og dermed var den under skinnet ikke helt moderne med bl.a torsjonfjæring bak (turbomodellen fikk imidlertid den uavhengige bakakselen fra Omega). Det var også mange som rynket på nesen over at Calibra hadde forhjulstrekk (turbomodellen hadde dog firehjulstrekk). Dette var på en tid da bakhjulstrekk for sportslige biler stadig var normen.

Standardmotoren på 2,0 liter og 115 HK var en kjedelig affære, men med litt hjelp fra Cosworth ble 2,0 16 ventiler motoren (150 HK) betydelig mer interessant. 2,0 Turbo modellen på 204 HK (inkl. 4x4 og 6-trinns manuell gearkasse) gikk meget bra og lå såvidt jeg husker også hakket foran E36 325i (192 HK) når det gjaldt ytelser. Det var også en 2,5 V6 motor på 170 HK, men den var også en heller kjedelig affære.

2,0 Turbo modellen klarte forøvrig 0-100 Km/t på rundt 6,5 sekunder og topphastigheten var over 245 Km/t. E36 325i klarte ditto 0-100 Km/t på rundt 7,5 sekunder og hadde en topphastighet på 235 Km/t. 

[Marius2002]

E36 325i har jeg alltid sett på som en rask bil. 7,5sek 0-100. Det var en gang  En 225xe (F45) gjør samme på 6,7 og en ny 120d på 7,3 sekund. Jeg vet likevel hvilken jeg ville rattet 😎

[fupsaker]

10 minutter siden, Marius2002 skrev:

E36 325i har jeg alltid sett på som en rask bil. 7,5sek 0-100. Det var en gang  En 225xe (F45) gjør samme på 6,7 og en ny 120d på 7,3 sekund. Jeg vet likevel hvilken jeg ville rattet 😎

Sjæl, men F20 120d LCI xDrive er ganske ålreit på glatta. 😅

[Marius2002]

7 minutter siden, fupsaker skrev:

Sjæl, men F20 120d LCI xDrive er ganske ålreit på glatta. 😅

Jah, helt klart! F20 liker jeg, men dessverre var det nok F40 xDrive jeg tenkte på i eksempelet over  

Endret Desember 5, 2022 av Marius2002

[Werther]

12 minutes ago, Marius2002 said:

E36 325i har jeg alltid sett på som en rask bil. 7,5sek 0-100. Det var en gang 

 

E36 325 var på 90-tallet en meget kvikk bil. 

Husker enda en bygderåner med en Orientblå 320 Coupe, tror det var en 1995.. Han var kongen på haugen og plukket opp det som var av smårips i bygda helt til han fikk sladd+kontra og meide ned hekken til naboen 😂

Senere dukket det opp en annen kjekkas med en speller "ny" 1996 320i 4-dørs sedan M-tech. Den var faktisk urolig fet. Helt til den havnet sidelengs inn i en hekk+moms.  Rart det der med snasne BMWer og forsikringspriser... 

[Marius2002]

@Werther hehe, ja det kreves litt å ratte de. Jeg kjørte en E36 325i ca. 20 mil her for 10 år siden, skulle frakte den til vinterlagring så en kompis tok min bil og jeg E36en. Den slapp i hvert et kryss og for hver gang jeg ga gass på våt asfalt. Nå var ikke denne helt original og den hadde ikke antispinn og hjelpemidler, men husker den var krevende å kjøre og man satt egentlig klar til å gripe inn hele tiden. Så ja, jeg skjønner folk havner i busker og trær om man ikke er klar over hva man faktisk ratter  

Endret Desember 5, 2022 av Marius2002

[Fredrik]

20 minutter siden, Marius2002 skrev:

E36 325i har jeg alltid sett på som en rask bil. 7,5sek 0-100. Det var en gang  En 225xe (F45) gjør samme på 6,7 og en ny 120d på 7,3 sekund. Jeg vet likevel hvilken jeg ville rattet 😎

Hehe og jeg er ikke uenig. E36 fremstår som en temmelig fin modell i dag

Det som imidlertid er litt interessant er at Opel bare var relativt tidlig ute med små overladede bensinmotorer. 204 HK og 280 Nm fra en rekkefirer på 2,0 liter var temmelig bra ytelser i 1989/90. B48B20 motoren i F45 yter 231 HK og 350 Nm.

På denne tiden handlet alt om store selvpustende rekkeseksere hos BMW, men selv om f.eks 325i hadde solide 192 HK ytet motoren kun 245 Nm og trengte sogar mye turtall for å oppnå effekten (+ selvfølgelig firehjulstrekk for å få kreftene ned i bakken). Hvis vi ser bort fra M3 var først med E46 330i (231 HK og 300 Nm) at 3-serien fikk tilsvarende akselerasjonstider og topphastighet som Calibra Turbo.

[Werther]

4 minutes ago, Marius2002 said:

@Werther hehe, ja det kreves litt å ratte de. Jeg kjørte en E36 325i ca. 20 mil her for 10 år siden, skulle frakte den til vinterlagring så en kompis tok min bil og jeg E36en. Den slapp i hvert et kryss og for hver gang jeg ga gass på våt asfalt. Nå var ikke denne helt original, men husker den var krevende å kjøre og man satt egentlig klar til å gripe inn hele tiden. Så ja, jeg skjønner folk havner i busker og trær om man ikke er klar over hva man faktisk ratter  

 

Du kan jo tenke deg denne på våt asfalt 

E30-E36 understell, S50B32, i en liten kompakt bil med kort akselavstand.  Den er glad i en dans for å si det pent...Er som å ratte en el-sparkesykkel på underkjølt regn. Lykke til!

[Werther]

16 minutes ago, Fredrik said:

Hehe og jeg er ikke uenig. E36 fremstår som en temmelig fin modell i dag

Det som imidlertid er litt interessant er at Opel bare var relativt tidlig ute med små overladede bensinmotorer. 204 HK og 280 Nm fra en rekkefirer på 2,0 liter var temmelig bra ytelser i 1989/90. B48B20 motoren i F45 yter 231 HK og 350 Nm.

På denne tiden handlet alt om store selvpustende rekkeseksere hos BMW, men selv om f.eks 325i hadde solide 192 HK ytet motoren kun 245 Nm og trengte sogar mye turtall for å oppnå effekten (+ selvfølgelig firehjulstrekk for å få kreftene ned i bakken). Hvis vi ser bort fra M3 var først med E46 330i (231 HK og 300 Nm) at 3-serien fikk tilsvarende akselerasjonstider og topphastighet som Calibra Turbo.

Jeg har aldri vært en stor fan av Opel, med unntak av Lotus Omega (og Ascona B). 

Men Omega A og Calibra har jeg alltid hatt sansen for. Spesielt Calibra ser helt fantastisk ut for å være en modell fra 1989, 33 år gammel. Satan for en attraktiv bil. 

Helt enig i at de var tidlig ute for tyskere å være mtp turbolading.  Calibra Turbo med sine 204hk var regnet som ganske friskt selv for 20 år siden.  Skulle du ha bensinturbo fra Vest-Tyskland på denne tiden var alternativene Audi S4 2.2T eller sugemotorer fra Audi/MB/BMW. 

[Fredrik]

@WertherJa, den var elegant, men designet var også effektivt. Såvidt jeg forstår skulle det gå nesten 10 år før en annen bil fikk mindre luftmotstand (Cw). Utfordringen for min del også var at den var en Opel. Jeg hadde intet forhold til bilmerket og dette la en demper på entusiasmen, men designet... helt fantastisk moderne og elegant for tiden.

[Fredrik 90]

@sveigis er Opel mann og han hadde en sånn Calibra tror jeg 👍 

Ellers så er det noe eget med måten biler leverte akselerasjonen på i gamle dager. Ta f eks E36 325i da, 7,5 sek i denne føles like raskt som 5,5 sek i dagens 330i. Man er så mye mer involvert i kjøringen i en eldre bil, det er mer fartsfølelse, du kjenner den spinner litt, det bråker mer og turtallet hyler. Dette blir mer og mer dempet jo nyere bilene blir, og forsvinner helt i elbilene. Det finnes unntak, nyere M biler har klart å beholde litt av dette bortsett fra at de er for raske. Ford Focus RS er en villstyring, og faktisk så vil jeg trekke frem M140i som ganske unik og oldschool. Jeg føler også at min 2011 Camaro 6,2 med manuell er litt last of its kind når vi snakker analog. Den er tungkjørt og ikke særlig tilgivende å kjøre til daglig, men chassiet og styringen er utrolig bra til å være en yankeebil (multilink). Men når du tømmer gira ut på E18 og gir faen i fartsgrensa på 110, det føles som du har 800 hester og kjører i 300 km/t. Det bråker og river avgårde, fronten løfter seg og du er ansvarlig for at girskiftene blir bra..du er fører av denne galskapen og ingen andre. På en elbil, eller ny fossilbil for den saks skyld så er det bare å plante pedalen i teppet og holde seg fast. Gøy det også for all del, men mestringsfølelsen uteblir. Beste kompromisset her som jeg har kjørt er F80 M3, en lunefull jævel i starten…men når du får den litt under huden og blir kjent med den så er det som å ta på seg en hanske. Den ligger perfekt i hånda di og du mester bilen på en måte som er litt vanskelig å forklare til de som ikke har prøvd og blitt kjent med den. Dette kan jeg ikke si om min Camaro, den er litt mer "all over the place"…men når rettstrekka kommer og jeg pisker LS3 motorens 432 feite amerikanske hester…det er så sykt morro 😎 Men det sagt, ser man på speedometeret så tror jeg ikke min 347 hesters Alpina B10 er noe treigere..tyske hester er litt sprekere😅 Men de leverer akselerasjon på to helt forskjellige måter, den ene rått og brutalt og den andre med raffinert verdighet 👍

[fupsaker]

1 time siden, Marius2002 skrev:

Jah, helt klart! F20 liker jeg, men dessverre var det nok F40 xDrive jeg tenkte på i eksempelet over  

Jeg vet. 😅