Tråden om BMW-nyheter/rykter/snakk etc.

[papertiger]

31 minutes ago, Fredrik 90 said:

Kjøremaskin på 2,3 tonn? Norske motorjournalister er virkelig noe for seg selv. Vel har i4 sikkert tyngdepunktet lavt men fysiske lover kan man ikke gjøre noe med. På en bane så vil garantert en M440i føles vesentlig mer agil, selv om den gjør 0-100 på 0,5 sek mer.

En Tesla Model 3 Perfomance er jo en ganske habil banebil, men den veier 1800 kilo. Men det gjør den jo også til en overraskede underholdene bil å kjøre på en svingete landevei. Når en bil bikker to tonn så gjør det noe med fysikken, med mindre den har 630 hester og ett sinnsykt demper og hjuloppsett. Men selv da kjenner man hvordan de fysiske lovene kjemper i mot.

Tja, akkurat det der med kjøremaskin blir litt subjektivt. Selv motorjournalister er subjektive - det er jo deres oppfatning av bilen som kommer til uttrykk. 

Å skjule vekta har blitt en enklere øvelse med elbilenes inntog da batteriene i gulvet sørger for en annen vektfordeling og CoG enn på en konvensjonell bil. Fysikkens lover er det lite å gjøre med, men BMW har jo også i sine videodrypp av i4 vist at de har jobbet ekstremt mye med demperoppsett på denne bilen og det har ekstremt mye å si på "roadholding" til en bil - dette vil påvirke hvordan den oppleves sammenlignet med en M440i eller 420d for den saks skyld. Hestekreftene kan jo ikke påvirke fysikken i forhold til hvordan den oppleves i sving. For å si det sånn: BMWen vår på 1690kg med fører (og tom tank?) har blitt mye mer kjøremaskin etter endring av felger, dekk, innpress, og fjører. Overraskende mye faktisk. Jeg vil karakterisere det som en skikkelig kjøremaskin, selv om den hadde blitt pulverisert av vår tidligere Cooper S som veier snaue rundt 500kg mindre, på en svingete landevei. Uavhengig av motoreffekt.

[laffe]

Elsker når motorjournalister fremhever deres deltagelse på en lansering som veldig eksklusiv:

"Motor og et lite utvalg andre medier kjører i disse dager for første gang ferdig utviklede versjoner av BMW iX og BMW i4."

Tipper det er langt mer enn et lite utvalg andre medier som er på denne lanseringen😀

Endret September 24, 2021 av laffe

[Fredrik 90]

Norske bilmedier har jeg slutta å lese (og ta seriøst) for lenge siden. Disse folka er så godt smurte av importørene at det er umulig å ta dem som troverdige. Skal ikke si at det gjelder alle og enhver.

[fupsaker]

5 timer siden, papertiger skrev:

Tja, akkurat det der med kjøremaskin blir litt subjektivt. Selv motorjournalister er subjektive - det er jo deres oppfatning av bilen som kommer til uttrykk. 

Å skjule vekta har blitt en enklere øvelse med elbilenes inntog da batteriene i gulvet sørger for en annen vektfordeling og CoG enn på en konvensjonell bil. Fysikkens lover er det lite å gjøre med, men BMW har jo også i sine videodrypp av i4 vist at de har jobbet ekstremt mye med demperoppsett på denne bilen og det har ekstremt mye å si på "roadholding" til en bil - dette vil påvirke hvordan den oppleves sammenlignet med en M440i eller 420d for den saks skyld. Hestekreftene kan jo ikke påvirke fysikken i forhold til hvordan den oppleves i sving. For å si det sånn: BMWen vår på 1690kg med fører (og tom tank?) har blitt mye mer kjøremaskin etter endring av felger, dekk, innpress, og fjører. Overraskende mye faktisk. Jeg vil karakterisere det som en skikkelig kjøremaskin, selv om den hadde blitt pulverisert av vår tidligere Cooper S som veier snaue rundt 500kg mindre, på en svingete landevei. Uavhengig av motoreffekt.

Nettopp, fordi du har oppgradert den riktig slik jeg gjorde med 330'n.  Standardunderstellet på F3x-serien er en vits med xDrive. Minimum adaptivt M-understell. 

 

Samtidig tror jeg i4 M50 kan oppleves som en skikkelig kjøremaskin, all den tid den har 795nm tilgjengelig og samtidig ligger plantet godt mot bakken. Jeg er spent på Mil etter mil-podkasten til @Mariuse34 der de får besøk av en gjest neste uke som skal snakke om opplevelsen med i4 og iX. Kan ikke si annet enn at jeg gleder meg STORT til å høre hva som blir sagt. 

[Fredrik 90]

BMW er noen ganger så feige at det er kvalmt...

https://finansavisen.no/motor/nyheter/2021/09/24/7742176/biltopp-melder-merket-ut-av-rekkeviddekampen-setter-fokus-pa-okende-problem

Når de innser at de er i ferd med å tape terreng mot konkurrenter så snur de bare på flisa og sier at å vinne denne kampen er ikke hensikten. Når krigen om å fylle flest nisjer pågikk så var BMW aktivt med, men de klarte bare ikke å henge på Mercedes i å fylle flest nisjer. Da snudde de på flisa og sa at målet for dem var ikke å ha en bil i hvert segment (som jo er løgn når du ser hvordan de har holdt på...jeg mener...2-serie Gand Tourer). Så når de mista tronen som verdens største produsent av premiumbiler til Mercedes, så var plutselig ikke målet å selge flest biler lenger. Selv om BMW sjefen bare noen år tidliger i ett interjuv sa at hovedmålet er å være verdens største leverandør av premiumbiler. Nå er det rekkevidde kampen de taper, særlig mot Tesla og Mercedes...hvor plutselig målet ikke er å lage elbiler med lengst rekkevidde. BMW er vant til å dominere på teknologi, men når de bare ikke evener å få det til så stikker de halen mellom beina og oppfører seg som dårlige tapere. Og det er jo egentelig skammelig at Mercedes som begynte med elbiler etter BMW nå leder an i segmentet, BMW burde hatt mer "know how" her. 

[Fredrik]

På 23.9.2021 den 16.18, Fredrik 90 skrev:

Jeg skjønner hva du mener med simplicity/enkelt, men dette begrepet matcher ikke bra med ønsket om luksus og premiumfølelse. Folk som har farta rundt i 3-serie eller mindre samt non premiumbiler vil ikke forstå denne tilnærmingen jeg prøver meg på her. Jeg kommer aldri, jeg gjentar aldri til å kjøpe en dyr BMW som ikke har ekte skinn. En premiumbil skal ha ekte skinn og den følelsen og lukten ekte hud avgir. Det økologiske mambojamboet folk messer om nå til dags finner ikke veien inn i mitt bilkjøp.

Vedr. skinninteriør i biler så er det selvfølgelig ikke slik at jeg ikke setter pris på skikkelig kvalitet. Jeg liker skinn når det er som best (hvilket dessverre er sjelden i dag), men det finnes faktisk nesten like bra moderne alternativer som jeg også liker. For min del handler dette mest om å akseptere nye materialer for hva de er og se mulighetene. Når dette er nevnt er denne videoen fra Tyrrell's Classic Workshop virkelig interessant og ikke så rent lite varm og nostalgisk + at det i tillegg også er et lite norsk innslag.

 

Endret September 26, 2021 av Fredrik

[mslello]

På 24.9.2021 den 22.49, Fredrik 90 skrev:

BMW er noen ganger så feige at det er kvalmt...

https://finansavisen.no/motor/nyheter/2021/09/24/7742176/biltopp-melder-merket-ut-av-rekkeviddekampen-setter-fokus-pa-okende-problem

Når de innser at de er i ferd med å tape terreng mot konkurrenter så snur de bare på flisa og sier at å vinne denne kampen er ikke hensikten. Når krigen om å fylle flest nisjer pågikk så var BMW aktivt med, men de klarte bare ikke å henge på Mercedes i å fylle flest nisjer. Da snudde de på flisa og sa at målet for dem var ikke å ha en bil i hvert segment (som jo er løgn når du ser hvordan de har holdt på...jeg mener...2-serie Gand Tourer). Så når de mista tronen som verdens største produsent av premiumbiler til Mercedes, så var plutselig ikke målet å selge flest biler lenger. Selv om BMW sjefen bare noen år tidliger i ett interjuv sa at hovedmålet er å være verdens største leverandør av premiumbiler. Nå er det rekkevidde kampen de taper, særlig mot Tesla og Mercedes...hvor plutselig målet ikke er å lage elbiler med lengst rekkevidde. BMW er vant til å dominere på teknologi, men når de bare ikke evener å få det til så stikker de halen mellom beina og oppfører seg som dårlige tapere. Og det er jo egentelig skammelig at Mercedes som begynte med elbiler etter BMW nå leder an i segmentet, BMW burde hatt mer "know how" her. 

Tja...
For el bil vil jo økt rekkevidde bety flere batterier. Det fører igjen til mer vekt.
For min del så betyr ladefart like mye som rekkevidden iallfall. For meg så passer 50 mil i i4 bra og den lader ganske raskt. Men kunne gjerne vært opp på Taycan/Etron GT nivå i ladefart.

[Fredrik 90]

30 minutter siden, mslello skrev:

Tja...
For el bil vil jo økt rekkevidde bety flere batterier. Det fører igjen til mer vekt.
For min del så betyr ladefart like mye som rekkevidden iallfall. For meg så passer 50 mil i i4 bra og den lader ganske raskt. Men kunne gjerne vært opp på Taycan/Etron GT nivå i ladefart.

Jo, men hadde BMW vært like langt fremme som de noen ganger har vært så kunne de revolusjonert batteriteknologien, sett at de kunne levert faststoff batterier alt nå. Hvor gikk det galt er det jeg lurer på, jeg kan forstå at Tesla ligger langt fremme...men Mercedes? Hvorfor setter de standarden for elbil akkurat?

Vi her i Norge klarer oss med dagens rekkevidde nivå, men vil de ha Tyskere og europeere over på elbil så må rekkevidden være lengere enn det den er i dag. De har ett annet bruksmønster enn oss, de pendler lenger, har høyere hastigheter og bruker bil i større grad til ferie. Særlig når elbiler i langt større grad konkurrerer med fossilbiler/hybrider på pris, noe som ikke er tilfellet i Norge. 

[mslello]

12 minutter siden, Fredrik 90 skrev:

Jo, men hadde BMW vært like langt fremme som de noen ganger har vært så kunne de revolusjonert batteriteknologien, sett at de kunne levert faststoff batterier alt nå. Hvor gikk det galt er det jeg lurer på, jeg kan forstå at Tesla ligger langt fremme...men Mercedes? Hvorfor setter de standarden for elbil akkurat?

Vi her i Norge klarer oss med dagens rekkevidde nivå, men vil de ha Tyskere og europeere over på elbil så må rekkevidden være lengere enn det den er i dag. De har ett annet bruksmønster enn oss, de pendler lenger, har høyere hastigheter og bruker bil i større grad til ferie. Særlig når elbiler i langt større grad konkurrerer med fossilbiler/hybrider på pris, noe som ikke er tilfellet i Norge. 

Må ærlig si at jeg ikke har fått med meg at Mercedes leverer noe spesielt, annet at de kommer med nye modeller nå?
Solid state er det jo ingen som klarer å levere i denne skalaen enda.

Det er jo vekt og luftmotstand som er det som i hovedsak skiller enda. Tesla og MB med egne plattformer for elbil som blir lettere. 

Nå slippes vel testene av iX denne uken og i4 13. oktober. Venter til å se hva de leverer før jeg blir veldig skuffet over BMW. iX3 har så lang levert langt over hva som er lovet selv om den bruker gammel fossil plattform.

[ahj]

Tydeligvis at Broom er fortsatt veldig glad i diesel. i4M50d, må være en veldig sjelden modell de får lov å teste 🤷‍♂️

[fupsaker]

21 minutter siden, ahj skrev:

Tydeligvis at Broom er fortsatt veldig glad i diesel. i4M50d, må være en veldig sjelden modell de får lov å teste 🤷‍♂️

Kult at de som eneste medium har fått teste den.  Embargo går ut 13.10 på i4 (kanskje ikke på M50d? 😛 ) og 29.9 for iX. 

[Fredrik 90]

2 timer siden, mslello skrev:

Må ærlig si at jeg ikke har fått med meg at Mercedes leverer noe spesielt, annet at de kommer med nye modeller nå?
Solid state er det jo ingen som klarer å levere i denne skalaen enda.

Det er jo vekt og luftmotstand som er det som i hovedsak skiller enda. Tesla og MB med egne plattformer for elbil som blir lettere. 

Nå slippes vel testene av iX denne uken og i4 13. oktober. Venter til å se hva de leverer før jeg blir veldig skuffet over BMW. iX3 har så lang levert langt over hva som er lovet selv om den bruker gammel fossil plattform.

Mercedes har tatt ett skikkelig grep nå ser det ut som, og har ett mer videre utviklet elbiltilbud synes jeg. Selv om bilene ikke er pene så er det lagt utrolig mye jobb ned i å få dette til være bra saker. Det går ikke an å komme nå i ettertid å si at lang rekkevidde er uvesentlig, her har Mercedes riktig fokus. Videre er det konkurrenter der ute med bedre ladehastighet enn hva BMW har. Ingen har kommet med solid state batterier, så om BMW hadde vært like mye ahead som på fossilbilene så burde de hatt dette klart nå. Det hadde vært banebrytende og innovativ, slik vi har vært vant med fra BMW i 40 år. 

Mulig det bare er meg, men jeg synes BMW sin elbilsatsing har vært litt sånn halvveis de siste åra. For å bryte det opp litt da:

iX3 kjører på en gammel fossilplatform, uten mulighet for firehjulstrekk. Ja den leverer bra tall, med det skinner jo igjennom at hele bilen er en ventepølse til noe annet og bedre kommer. iX3 er en flopp i utlandet, det hadde den blitt i Norge også om BMW hadde solgt den for det dem opprinnelig hadde tenkt. 

I3 er en bra elbil, og når det startet så bra så har det liksom stått på stede hvil siden 2013. Med denne så la de jo lista høyt for elbiler i 2013, jeg mener den er jo moderne i dag også (nå sier jeg ikke noe om designet her, det er irrelevant). Hvorfor ble ikke i5 noe av? Dette kunne jo vært neste steg i stede for å vente helt til iX.

iX ser jo ut til å være den elbilen fra BMW som igjen skal legge lista høyt, men er det ikke lov å spørre seg om denne kommer litt for sent med tanke på hvor gode BMW pleier å være på teknologi. Se for dere at iX kom i 2018 når e-tron, EQC og Model X var nytt og hot...det hadde jo vært total walkover når man snakker om teknologi og rekkevidde. iX ser ut til å være en bra elbil, men ikke såååå bra. (Heller ikke her uttaler jeg meg om designet). iX bygger videre på de bra grunnprinsippene til i3 men jeg synes den kommer for sent.

i4 er fantastisk, ikke noe annet å si om det. Okei...520 km rekkevidde imponerer ingen i dag...iallfall ikke til over 600 000,-. Men bilen er en BMW, en ekte lav og lekker BMW på gamlemåten. Nå har ikke testene blitt sluppet ennå, men man vet jo at dette blir bra. 

Nå er dette mine personlige betraktninger av BMW sin senere elbilsatsing, noen fasit finnes ikke. Vi kan ha forskjellige oppfattelser av dette, det er lov å være uenig. Selv om vi er BMW entusiaster alle sammen her så må det derimot være lov å stille kritiske spørsmål. Det er jo ikke noen tvil om at BMW står meg nærmest, men om jeg måtte ut å kjøpe elbil i dag så tror jeg faktisk ikke at jeg hadde vurdert BMW en gang. Uansett prisklasse og bruksområde så synes jeg det er konkurrenter som tilbyr bedre totalpakker.

[fupsaker]

9 minutter siden, Fredrik 90 skrev:

Mercedes har tatt ett skikkelig grep nå ser det ut som, og har ett mer videre utviklet elbiltilbud synes jeg. Selv om bilene ikke er pene så er det lagt utrolig mye jobb ned i å få dette til være bra saker. Det går ikke an å komme nå i ettertid å si at lang rekkevidde er uvesentlig, her har Mercedes riktig fokus. Videre er det konkurrenter der ute med bedre ladehastighet enn hva BMW har. Ingen har kommet med solid state batterier, så om BMW hadde vært like mye ahead som på fossilbilene så burde de hatt dette klart nå. Det hadde vært banebrytende og innovativ, slik vi har vært vant med fra BMW i 40 år. 

Mulig det bare er meg, men jeg synes BMW sin elbilsatsing har vært litt sånn halvveis de siste åra. For å bryte det opp litt da:

iX3 kjører på en gammel fossilplatform, uten mulighet for firehjulstrekk. Ja den leverer bra tall, med det skinner jo igjennom at hele bilen er en ventepølse til noe annet og bedre kommer. iX3 er en flopp i utlandet, det hadde den blitt i Norge også om BMW hadde solgt den for det dem opprinnelig hadde tenkt. 

I3 er en bra elbil, og når det startet så bra så har det liksom stått på stede hvil siden 2013. Med denne så la de jo lista høyt for elbiler i 2013, jeg mener den er jo moderne i dag også (nå sier jeg ikke noe om designet her, det er irrelevant). Hvorfor ble ikke i5 noe av? Dette kunne jo vært neste steg i stede for å vente helt til iX.

iX ser jo ut til å være den elbilen fra BMW som igjen skal legge lista høyt, men er det ikke lov å spørre seg om denne kommer litt for sent med tanke på hvor gode BMW pleier å være på teknologi. Se for dere at iX kom i 2018 når e-tron, EQC og Model X var nytt og hot...det hadde jo vært total walkover når man snakker om teknologi og rekkevidde. iX ser ut til å være en bra elbil, men ikke såååå bra. (Heller ikke her uttaler jeg meg om designet). iX bygger videre på de bra grunnprinsippene til i3 men jeg synes den kommer for sent.

i4 er fantastisk, ikke noe annet å si om det. Okei...520 km rekkevidde imponerer ingen i dag...iallfall ikke til over 600 000,-. Men bilen er en BMW, en ekte lav og lekker BMW på gamlemåten. Nå har ikke testene blitt sluppet ennå, men man vet jo at dette blir bra. 

Nå er dette mine personlige betraktninger av BMW sin senere elbilsatsing, noen fasit finnes ikke. Vi kan ha forskjellige oppfattelser av dette, det er lov å være uenig. Selv om vi er BMW entusiaster alle sammen her så må det derimot være lov å stille kritiske spørsmål. Det er jo ikke noen tvil om at BMW står meg nærmest, men om jeg måtte ut å kjøpe elbil i dag så tror jeg faktisk ikke at jeg hadde vurdert BMW en gang. Uansett prisklasse og bruksområde så synes jeg det er konkurrenter som tilbyr bedre totalpakker.

Jeg er langt på vei enig i betraktningene dine. Men med iX gjør de som med i3: En bil som langt på vei er 100% gjenvinnbar, i motsetning til konkurrentene. i4 - vel, den viser bare skalerbarheten til BMW og jeg er ulidelig glad for at de lager en slik som sin første, normale elbil. Jeg vet iX3 også er det, men den er et stykke unna å være en komplett elbil for oss her på berget. De skal ha kudos for å gi X3 en 5. generasjons elmotor som er bedre enn de nærmeste konkurrentene. 
 

Jeg kan også på mange områder være enig med deg at rekkevidden på i4 ikke er best, men pakka du får sammenliknet med konkurrentene er helt unik. Det at jeg får 17 mil ekstra rekkevidde i en penere forpakning til 5% høyere pris enn jeg betalte for eTron 50 i fjor viser bare hvor attraktive de er for meg. Skulle jeg virkelig klint til hadde jeg importert en eTron S fra Tyskland som du får langt under utsalgspris med utstyr her, og milevis under bruktmarkedet som drømmer om å selge en sprek SUV med 35 mils rekkevidde til 1.1MNOK

[Fredrik 90]

@fupsaker

BMW skal helt klart ha kurdos for hvordan de bygger opp sitt sortiment, som i4 er det første gode eksempel på.

Her mener jeg Mercedes bommer med sin rene EQ serie, for selv om elbilene i EQ serien er bra så blir det litt mye av alt. De skal nå selge elbiler i en egen modellserie side om side med de tradisjonelle modellene som C, E og S-klasse. VW gjør det samme med ID serien. Her gjør BMW det jeg mener er helt riktig, altså man har allerede ett velfungerende modellsortiment som man heller elektrifiserer. Derfor er det spennende å se hvordan i4 blir i real life, den er jo førstemann ut av BMW sin nye generasjon elbil som bygges på samme chassis som sine fossile søsken. Gjør BMW dette riktig så er dette både praktisk og økonomisk, samt at det hele blir mye enklere for kundene. Vil du ha en 5-serie i bensin, diesel, ladbar hybrid eller som elbil...valget er ditt og det er enkelt 😀

[mslello]

1 time siden, Fredrik 90 skrev:

Mercedes har tatt ett skikkelig grep nå ser det ut som, og har ett mer videre utviklet elbiltilbud synes jeg. Selv om bilene ikke er pene så er det lagt utrolig mye jobb ned i å få dette til være bra saker. Det går ikke an å komme nå i ettertid å si at lang rekkevidde er uvesentlig, her har Mercedes riktig fokus. Videre er det konkurrenter der ute med bedre ladehastighet enn hva BMW har. Ingen har kommet med solid state batterier, så om BMW hadde vært like mye ahead som på fossilbilene så burde de hatt dette klart nå. Det hadde vært banebrytende og innovativ, slik vi har vært vant med fra BMW i 40 år. 

Mulig det bare er meg, men jeg synes BMW sin elbilsatsing har vært litt sånn halvveis de siste åra. For å bryte det opp litt da:

iX3 kjører på en gammel fossilplatform, uten mulighet for firehjulstrekk. Ja den leverer bra tall, med det skinner jo igjennom at hele bilen er en ventepølse til noe annet og bedre kommer. iX3 er en flopp i utlandet, det hadde den blitt i Norge også om BMW hadde solgt den for det dem opprinnelig hadde tenkt. 

I3 er en bra elbil, og når det startet så bra så har det liksom stått på stede hvil siden 2013. Med denne så la de jo lista høyt for elbiler i 2013, jeg mener den er jo moderne i dag også (nå sier jeg ikke noe om designet her, det er irrelevant). Hvorfor ble ikke i5 noe av? Dette kunne jo vært neste steg i stede for å vente helt til iX.

iX ser jo ut til å være den elbilen fra BMW som igjen skal legge lista høyt, men er det ikke lov å spørre seg om denne kommer litt for sent med tanke på hvor gode BMW pleier å være på teknologi. Se for dere at iX kom i 2018 når e-tron, EQC og Model X var nytt og hot...det hadde jo vært total walkover når man snakker om teknologi og rekkevidde. iX ser ut til å være en bra elbil, men ikke såååå bra. (Heller ikke her uttaler jeg meg om designet). iX bygger videre på de bra grunnprinsippene til i3 men jeg synes den kommer for sent.

i4 er fantastisk, ikke noe annet å si om det. Okei...520 km rekkevidde imponerer ingen i dag...iallfall ikke til over 600 000,-. Men bilen er en BMW, en ekte lav og lekker BMW på gamlemåten. Nå har ikke testene blitt sluppet ennå, men man vet jo at dette blir bra. 

Nå er dette mine personlige betraktninger av BMW sin senere elbilsatsing, noen fasit finnes ikke. Vi kan ha forskjellige oppfattelser av dette, det er lov å være uenig. Selv om vi er BMW entusiaster alle sammen her så må det derimot være lov å stille kritiske spørsmål. Det er jo ikke noen tvil om at BMW står meg nærmest, men om jeg måtte ut å kjøpe elbil i dag så tror jeg faktisk ikke at jeg hadde vurdert BMW en gang. Uansett prisklasse og bruksområde så synes jeg det er konkurrenter som tilbyr bedre totalpakker.

Ja, blir spennende å se fasiten om noen år.