Off Topic-tråden, versjon 4(?)

[Marius2002]

@Snagg30 @Fredrik svarer begge i samme  Det fine med elbil og fossilbil er at det er lov å verdsette begge deler og erkjenne begge delers styrker og svakheter. Vedr. lyd så skal elbil aller helst være stille, helt klart, det er jo en av fordelene, men det er nye regler for dette (i lav hastighet) som jeg mente lengre opp.  Nå var det snakk om E-Tron GT sitt utseende og tilstedeværelse på veien og den har helt klart sin plass der. Jeg setter såklart pris på skikkelig rekkesekser eller den gamle S14B23. Men tilbake til lyd, bare hyggelig:  

 

 

[Fredrik]

1 minutt siden, Marius2002 skrev:

@Snagg30 @Fredrik svarer begge i samme  Det fine med elbil og fossilbil er at det er lov å verdsette begge deler og erkjenne begge delers styrker og svakheter. Vedr. lyd så skal elbil aller helst være stille, helt klart, det er jo en av fordelene, men det er nye regler for dette (i lav hastighet) som jeg mente lengre opp.  Nå var det snakk om E-Tron GT sitt utseende og tilstedeværelse på veien og den har helt klart sin plass der. Jeg setter såklart pris på skikkelig rekkesekser eller den gamle S14B23. Men tilbake til lyd, bare hyggelig:  

 

 

Denne videoen er jo bare klassisk og ganske fantastisk. Jeg tror det vil gå litt tid før vi får se såpass agile elektriske rallybiler (med like dyktige sjåfører). Det er verdt å merke seg at E30 M3 ikke ville ha vært like agil med en lang og klassisk rekkesekser under panseret. 

[HenrikSolberg]

35 minutter siden, Fredrik skrev:

@HenrikSolberg OK, men hva er det du ikke liker med designet på eTron GT?

Hvor skal jeg begynne Fredrik 🙂

Fronten er for lav, dette skyldes vel panseret buet form mot fronten.

(gjelder også de fleste Audier idag)

Bakdelen er kun to store baklykter.

Taket sin bue matcher ikke resten av bilen slik som Taycan.

Bilen er overdrevet brei.

Interiøret er flott det.

Hvorfor ikke velge Taycan? 
De koster nesten det samme men Porsche holder vel verdien bedre.

Edit: Må si jeg er overhodet ingen Audimann så mulig derfor jeg er så negativ til designet.

Liker dog R8 og S8 🙂

Endret August 19, 2021 av HenrikSolberg

[Marius2002]

14 minutter siden, Fredrik skrev:

Denne videoen er jo bare klassisk og ganske fantastisk. Jeg tror det vil gå litt tid før vi får se såpass agile elektriske rallybiler (med like dyktige sjåfører). Det er verdt å merke seg at E30 M3 ikke ville ha vært like agil med en lang og klassisk rekkesekser under panseret. 

Helt riktig  Men en gammel legende testet i3 for noen år siden, har postet den før. Så om man spoler fram til 0:15 og ser resten, potensialet i i3 er der:

 

Endret August 19, 2021 av Marius2002

[Fredrik]

@HenrikSolberg Det var et innlegg som ga mer mening for oss andre. Jeg tror også at en Taycan vil få et mindre verditap, men trolig er dette mest av akademisk interesse siden begge bilene uansett ganske sikkert vil få et temmelig grusomt verditap. Jeg hefter meg imidlertid litt ved din mening om at eTron GT virker overdrevent bred. Taycan er faktisk bredere, men ikke med mer enn 6 mm. Porschen har et rundere overordnet design og visuelt kan et slikt design kanskje bedre absorbere bredden enn eTron GT's mer kantede design. Jeg føler ikke at eTron GT er for bred så dette er nok mest en subjektiv opplevelse. Tilsvarende også med den lave fronten på eTron GT. Porschen er veldig rund i formen og oppleves derfor kanskje som mindre kantet og lav rent visuelt, men jeg tror ikke at den reelle forskjellen er signifikant.  

Endret August 19, 2021 av Fredrik

[HenrikSolberg]

1 time siden, Fredrik skrev:

Taycan er faktisk bredere, men ikke med mer enn 6 mm.

Dette var jeg ikke klar over og noe overrasket siden det hadde jeg ikke trodd 😮

Virker som vi er enige om det meste da utenom designet som er veldig subjektivt 🙂

Å bruke så mye penger på ny elbil sitter vel også langt inne hos deg?

Spent på hva Taycan/E-tron koster om 3+ år.

[Fredrik]

3 timer siden, HenrikSolberg skrev:

Virker som vi er enige om det meste da utenom designet som er veldig subjektivt 🙂

Å bruke så mye penger på ny elbil sitter vel også langt inne hos deg?

Spent på hva Taycan/E-tron koster om 3+ år.

Ja, jeg tror også at vi langt på vei er enige og misforstå meg rett. Taycan er en skikkelig fin bil og det er for min del bare nyanser/detaljer som gjør eTron GT til en finere bil. Noe som gir mening siden dette rent teknisk handler om den samme bilmodellen.

Ikke bare ny elbil - det å bruke mye penger på bil i det hele tatt sitter veldig langt inne hos meg i disse dager. Jeg ligger på været frem til jeg ser en fornuftig åpning (f.eks Tesla Model 3 Standard Range+ drivverket i Model Y eller tilsvarende effektive drivlinjer/modeller hos andre bilprodusenter til nogenlunde den samme prisen).

Utfordringen med elektriske biler om 3+ år er at de allerede er gammeldagse. Så fort går utviklingen nå og den vil utvilsomt bare akselerere.

Her er det forøvrig en interessant parallell. På 1950 tallet da alt var teknisk mulig i USA (jepp- rent faktisk og i overført betydning) var det ikke uvanlig at bilprodusentene kom med nye generasjoner av en bilmodell etter 1-2 år. Utviklingen gikk såpass hurtig at biler som var bare 3-4 år gamle havnet hos høggern. På det meste klarte amerikanske bilprodusenter å pumpe ut over 4 millioner biler i løpet av denne perioden (hver især for noen modeller). Produksjonskapasiteten var enorm og står i sterk kontrast til f.eks de europeiske bilprodusentene som 30-40 år senere som best klarte å produsere rundt 2 millioner biler av en modell i løpet av 8-10 år.

Endret August 19, 2021 av Fredrik

[Evopower]

3 timer siden, Fredrik skrev:

Denne videoen er jo bare klassisk og ganske fantastisk. Jeg tror det vil gå litt tid før vi får se såpass agile elektriske rallybiler (med like dyktige sjåfører). Det er verdt å merke seg at E30 M3 ikke ville ha vært like agil med en lang og klassisk rekkesekser under panseret. 

Den aktuelle m3'en  i videoen er i Norge nå for restaurering til helt original stand, samme livery og alt Prodrive bygde disse bilene i sin tid, og de var (nesten) uslåelige i rally rwd klassen. Escort mk2 bda (senere med millington motor) var enda kvassere. Lett firer og liten bil er alfa omega ja.

 

Ford med millington motor:

 

 

De elektriske bilene er her allerede. I rallycross har vm ligget brakk i 3 år fordi bilprodusentene nekter å kjøre mesterskapet før Fia har endret reglementet tilpasset elbiler (motorsporten er jo utstillingsvinduet for en bilprodusent) Nå har bilene kommet og de er raskere 0-100 enn de gamle 4x4 turbobilene. 2.5 sek på bensin og 2 sek på elbilene. Egenvekten øker litt så elbilene er noe tregere i svingene, men kompensert av mer effekt så bli rundetidene nesten identiske sammenlignet med bensinbilene de erstatter. Dette er såklart rallycross, små baner og 3 runder. Men i rally, der klarer man pr nå ikke å lage elbiler som skal klare samme effekten over etapper på 15 mil.

Derfor blir det hybrid i rally. Til neste år kommer hybrid reglementet i rally vm. Mer batteri og vekt, kombinert med regenerering og bensinmotor. Her blir bilene betydelig tregere enn dagens rallybiler. 

Ingen tvil om at elektrifisering ødelegger auraen av motorsport. Min generasjon og eldre vet jeg kommer til å boikotte alle tilskueraktivitet nå fremover. Jeg er utøver selv, men kjenner jo nå at det som har vært, har vært. Motorsporten er over og ut. Lukt og lyd er noe av helheten med det. Den nye generasjonen ungdommer tar over og kommer nok til å like konkurranseaspektet med like biler som er miljøvennlige. Så motorsport blir om mulig enda mer akseptert og tilgjengelig i fremtiden. 

Se bare formula-e som kjører elektrisle formelbiler. Her må de inn på pit stop og bytte bil til en som står nyoppladet. Lyden uteblir og hele tv sendingen blir søvndyssende. Interessen virker stor, men jeg vil anta det er yngre tilskuere samt mektige krefter i bilbransjen som "presser" sporten på oss gjennom promotering og gjennom nøkkelpersoner i Fia.

 

De nye elektriske rallycrossbilene:

 

 

 

Endret August 19, 2021 av Evopower

[Fredrik]

2 timer siden, Evopower skrev:

Se bare formula-e som kjører elektrisle formelbiler. Her må de inn på pit stop og bytte bil til en som står nyoppladet. Lyden uteblir og hele tv sendingen blir søvndyssende. Interessen virker stor, men jeg vil anta det er yngre tilskuere samt mektige krefter i bilbransjen som "presser" sporten på oss gjennom promotering og gjennom nøkkelpersoner i Fia.

Vedr. Ford's enormt imponerende eskapader i motorsport på 70 og 80-tallet bør vi ikke glemme hvordan bl.a Jochen Neerpasch var med til å gjøre hva BMW M er i dag. Ford's ekspertise den gangen dannet på mange måter grunnlaget for BMW Motorsport og det bør vi ikke glemme.

Så lenge det er kommersielle interesser og krefter involvert kan du være sikker på at markedsføring av en sport (og alt annet for den del) vil være temmelig massiv ja. Bare se på Formel 1 som på sitt beste de senere årene har vært en god sovemedisin (med noen få unntak som egentlig bare bekrefter regelen). Ikke fordi motorene og bilene isolert sett ikke er imponerende, men fordi ulike regler, begrensninger og langt på vei overdrevet sikkerhet gjør sporten direkte kjedelig i forhold til hva den har vært.

Jeg ser et mønster her og det er at det definitivt ikke er en fordel å være litt eldre og ha erfaring fra hva som skjedde i motorsport på 70 og 80-tallet. Jeg liker normalt ikke frasen om at alt var så mye bedre før, men når det gjelder akkurat motorsport så var det uten tvil mye mer spennende før.

Men utviklingen går videre og nye generasjoner kommer til som ikke har den samme erfaringen og dessverre så utnyttes dette ofte av i dag eldre sjefer og eiere som nettopp var der på 70 og 80-tallet, men som nå casher inn på yngre folks uvitenhet (generelt). Vi trenger definitivt et generasjonsskifte i motorsport og sport generelt - og kvinnelige sjefer/eiere er i denne sammenheng mer enn gjerne velkomne (de er generelt både mer progressive og nyskapende enn spesielt gamle menn).

Jeg tror at elektriske biler generelt og etterhvert også elektriske biler i motorsport vil bli like interessante som dagens tilsvarende høytytende konvensjonelle biler. Vi er stadig i barndommen når det gjelder elektriske biler og de vil uten tvil bli mye mer interessante om noen år. Lydbildet er ikke alt og alt annet kan programmeres og optimeres så man oppnår det man ønsker. Et veldig bra eksempel i så måte er nettopp Taycan og eTron GT. Hvem hadde for 5-6 år siden trodd at elektriske biler skulle komme opp på dette nivået? Ser man tilbake i min tråd fra tidsperioden 2013-2015 og andre steder så ingen at dette ville komme. Slik vil de elektriske bilene uten tvil fortsette å overraske selv om det ikke virker slik nå.

For min egen del så savner jeg de gamle tidene i motorsport, men ikke mer enn at jeg ser relasjonene til hvordan det var i bilens barndom og det er overraskende stor likhet det er. Jeg tenker at når vi kommer opp til slutten av 1960 tallet og begynnelsen av 1970 tallet når det gjelder elektriske biler (vi er nå relativt på 1930/40 tallet) så vil mye endre seg. Hvor lang tid dette vil ta vet jeg ikke, men helt sikkert ikke 30-40 år slik som den tekniske utviklingen går i dag. 10-15 år så er vi der tenker jeg og da blir det virkelig spennende også når det gjelder motorsport...  

Endret August 19, 2021 av Fredrik

[Rune-K]

Vi må nok bare innse at framtiden innen motorsport er elektrisk så får det bli opp til den enkelte om man vil se på. Men om det er mer spennende å se på formel 1 enn formel E er jeg veldig usikker på. 

Jeg personlig synes jo racing var mye artigere og se på før men det gjelder stort sett alt av racing. Se bare på Le-Mans 24 timer, før så var jo noe av spenningen om bilene holdt hele løpet. Nå skjer det jo utrolig sjeldent at toppbilene bryter  p.g.a tekniske problemer.

Da er historisk racing mye artigere. Ikke noe er som en blodtrimmet M30 i en E9. Blir ikke tøffere enn det. Husker for mange år siden på BMWccn treffet på Rudskogen hvor det var en som hadde fått tak i en gammel E24 racingbil. Han kjørte med 3 doble webere. Da snakker vi innsugslyd.

Jeg tro jeg har vist dere denne fra Anderstorp i 1972 før men den tåler og vises igjen. Tenk og fått lov til og rusle rundt og filme i et F1 depo idag.

 

Jeg er også i tenkeboksen på hva min nye bruksbil blir, kan godt tenke meg en el bil men den tror jeg ikke lages enda.

Krav: åpen bil med stofftak,  vekt maks 1500kg og minimum effekt på ca 190hk. 

[Fredrik 90]

8 timer siden, Snagg30 skrev:

Fossil bil med lyd og gir vil alltid vær mye bedre i mine øyne, teknisk sett helt sikkert ikke men en bil er så mye mer en et objekt som frakter meg fra a-b. 

Helt enig her! Nå har jeg kjørt Mustang Mach-e i nesten hele sommer, og det var en flott opplevelse. Å kjøre elbil er veldig deilig, stille og mykt på en måte. Men i lengden så synes jeg det blir veldig tamt, generisk og rett ut kjedelig. Akselerasjonen er deilig, men når lyd og feeling uteblir så er det kun gøy to til tre ganger...også kjører du bare pent og pyntelig resten av "livet". Å ha en digg akselerasjon som også serveres med en digg lyd er så utrolig mye mer engasjerende, det gir bilen mer personlighet. Å gå tilbake til mine fossilbiler etter å ha kjørt Mustangen føltes helt klart som å gå tilbake i tid, men det gjorde meg også klar over hva jeg setter pris på. Ta E60en med V8er, her kan jeg finne på å gire ned noen gir og gi full gass...bare for å høre den åtteren synge på fullt turtall samtidig som å kjenne det deilige draget...det bare passer så bra sammen. Jeg gjør dette mye oftere enn hva jeg gjorde med el Mustangen, for der mangler en vesentlig ingrediens. Blir som å spise pølse i brød med nettopp bare pølse i brød...uten tilbehør. Bare høre V8er motoren male lavmælt på tomgang mens du står å fyller bensin, mens du hører den litt dype romlingen fra eksosen...digger det 😎 Jeg foretrekker helt klart lyden i bilene før "pops and bang" ble populært, tiden da en V8 motorisert 5-serie skal høres ut som en sofistikert luksusbil og ikke en dragster med 900 hester 😅

[Kvasi]

Sjel var jo nylig et tema her ift elbil. Send gjerne en PM og minn meg på det når de er i nærheten...

 

 

Endret August 20, 2021 av Kvasi

[Lars89]

@Rune-K

Ryktes om at neste generasjon Porsche Boxster/Cayman/718 kommer som elbil.

Bør bli bra priser hvis man ser hvor "billig" en Taycan er.

Kunne virkelig tenkt meg en elektrisk Cayman selv.

Elles er vel Cab en utdøende rase nå. Påfallende lite å få tak i nytt.

 

Er gode poenger angående lyd osv. Er helt enig. Hender man får ratte div gromt gjennom jobb og spesielt V8 er avhengighetsskapende.

Jeg må nok over på 2 biler privat etterhvert. Bruksmønsteret tilsier elbil, men savner lyden av en skikkelig motor relativt ofte.

[Marius2002]

@Rune-K Denne krysser vel av alt på listen din, manko på 72hk, men ellers!

https://www.fiat.no/500-elektrisk 

Fra revolver til revolver, jeg tror nok det vil gå en stund før du får oppfylt kravene dine. Vekt er vel den største utfordringen, den andre er etterspørsel … Dessverre!  

[fupsaker]

1 time siden, Lars89 skrev:

@Rune-K

Ryktes om at neste generasjon Porsche Boxster/Cayman/718 kommer som elbil.

Bør bli bra priser hvis man ser hvor "billig" en Taycan er.

Kunne virkelig tenkt meg en elektrisk Cayman selv.

Elles er vel Cab en utdøende rase nå. Påfallende lite å få tak i nytt.

 

Er gode poenger angående lyd osv. Er helt enig. Hender man får ratte div gromt gjennom jobb og spesielt V8 er avhengighetsskapende.

Jeg må nok over på 2 biler privat etterhvert. Bruksmønsteret tilsier elbil, men savner lyden av en skikkelig motor relativt ofte.

Vi har to biler privat, én eTron 50 (som blir byttet i i4 M50) og kona har en i3 som firmabil. Bruksmønsteret vårt er lokal kjøring til barnehage og turer to ganger i mnd til Elverum og Lillehammer. Da er også elbil det eneste fornuftige om man ser på bomkostnader som t/r Moss - Lillehammer vil være omtrent 700 med bensin/diesel når veien står ferdig om 3 år... Hadde en 2017 330i bensin før, savner den hver eneste dag..