Off Topic-tråden, versjon 4(?)

[tennbrikket]

En video sier mer enn mange tusen ord?

[Daniel.]

Hørtes en smule dyrt ut. 🧐

Ikke så ofte jeg har sett et money shift som IKKE skjer under nedgiring.

Frivillig nedgiring vel og merke 😅

[Tony Soprano]

På 11.2.2020 den 21.26, tennbrikket skrev:

En video sier mer enn mange tusen ord?

Gooooooosebumps 🙌 Takker 👏

[TRF]

9 timer siden, Daniel. skrev:

Hørtes en smule dyrt ut. 🧐

Ikke så ofte jeg har sett et money shift som IKKE skjer under nedgiring.

Frivillig nedgiring vel og merke 😅

Hæ? Det er under oppgiring dette normalt skjer. Det er også da det er et stort problem da du allerede er på Max turtall, under nedgiring er du jo på betydelig lavere turtall før du mellomgasser og faktisk girer. Videre så er jo ikke "rett istedetfor skrått" samme problem på veg nedover. Da girer du jo bare opp et gir. "Skrått istedetfor rett" kan jo gjøre at du girer 2 gir lengre ned, normalt så kommer man når man skal flytte spaken hurtig skrått. Og hvis du mot formodning gjør dette så har du på rwd, under innbrems, knapt noe grep å gå på på bakhjul, så det fører bare til "låste hjul" og forsinker sånn sett den enorme økningen I turtall noe. 

Forøvrig så har jeg gjort dette et par ganger over årenes løp med TRF løpsbilen. Ingen problemer. #BMWdiesel eller noe sånt;) 

[Daniel.]

58 minutter siden, TRF skrev:

Hæ? Det er under oppgiring dette normalt skjer. Det er også da det er et stort problem da du allerede er på Max turtall, under nedgiring er du jo på betydelig lavere turtall før du mellomgasser og faktisk girer. Videre så er jo ikke "rett istedetfor skrått" samme problem på veg nedover. Da girer du jo bare opp et gir. "Skrått istedetfor rett" kan jo gjøre at du girer 2 gir lengre ned, normalt så kommer man når man skal flytte spaken hurtig skrått. Og hvis du mot formodning gjør dette så har du på rwd, under innbrems, knapt noe grep å gå på på bakhjul, så det fører bare til "låste hjul" og forsinker sånn sett den enorme økningen I turtall noe. 

Forøvrig så har jeg gjort dette et par ganger over årenes løp med TRF løpsbilen. Ingen problemer. #BMWdiesel eller noe sånt;) 

Godt mulig det 🙂 Mener å huske at de jeg har sett har skjedd under nedgiring. Men så har ikke dette nødvendigvis vært så talentfulle sjåfører 🤔

Tåler dieselmotorer dette bedre enn bensinmotor, eller har det mer med at de stort sett ligger på et lavere turtall og da ha mer "rom" for denne tabben?

[TRF]

Lavere turtall I utgangspunktet er en del av forklaringen. Tyngre komponenter jobber motsatt veg (til fordel for bensin) men grunnet ek=1/2mv2 vil den ekstra massen normalt ikke utkonkurrere fallet i hastighet (dog husk lengre slaglengde). Videre så er dieselmotoren, iallefall frem til i dag, en betydelig sterkere konstruksjon (blokk, veiv, råder, stempel) enn tilsvarende bensin.

 

Hvis man regelrett ikke "kan kjøre" kan man nok bomgire når som helst ja

[Daniel.]

4 minutter siden, TRF skrev:

Videre så er dieselmotoren, iallefall frem til i dag, en betydelig sterkere konstruksjon (blokk, veiv, råder, stempel) enn tilsvarende bensin.

Hvis man regelrett ikke "kan kjøre" kan man nok bomgire når som helst ja

Skjønner. Har dagens diesel motorer blitt svakere, eller har bensin blitt sterkere?

 

Hehe ja. Jeg har "heldigvis" kun klart å gire til 5. når jeg skulle gire fra 2. til 3. gir 😬

[TRF]

Dagens  bensinmotorer er et helt annet dyr enn for kun noen år siden. Best illustrert ved at dagens bensinmotorer (b58) i realiteten er "en dieselmotor". B58 og b57 har mye felles, og den eneste måten å gjøre dette på ("samme" blokk) var at b58 fikk closed deck som b57. 

Dette skyldes at diesel alltid har gått med betydelig høyere forbrenningstrykk enn bensin, og det er dette som gir det høye dreiemomentet. Det stresser dog komponentene mye mer. Dette er også årsaken til at det i enkelte tilfeller i motorsport har blitt brukt dieselblokker i bensinbiler.

Videre så har man med moderne teknologi oppnådd betydelig høyere dreiemoment på lavt turtall også på bensin, så en styrking av disse motorene var nok uunngåelig uansett. 

[Hpi]

20 timer siden, TRF skrev:

Dagens  bensinmotorer er et helt annet dyr enn for kun noen år siden. Best illustrert ved at dagens bensinmotorer (b58) i realiteten er "en dieselmotor". B58 og b57 har mye felles, og den eneste måten å gjøre dette på ("samme" blokk) var at b58 fikk closed deck som b57. 

Dette skyldes at diesel alltid har gått med betydelig høyere forbrenningstrykk enn bensin, og det er dette som gir det høye dreiemomentet. Det stresser dog komponentene mye mer. Dette er også årsaken til at det i enkelte tilfeller i motorsport har blitt brukt dieselblokker i bensinbiler.

Videre så har man med moderne teknologi oppnådd betydelig høyere dreiemoment på lavt turtall også på bensin, så en styrking av disse motorene var nok uunngåelig uansett. 

Interessant tema, jeg fant et tilfeldig Google treff på en 550D 2015 modell hvor det står at forbrenningstrykk er 200 bar.  Er det en sammenheng mellom effekt og forbrenningstrykk slik at de stiger samtidig?  Ønsker man høyest mulig og hva ryker når mye blir for mye? 

[TRF]

Ja BMW M550d var den første (og mulig fortsatt den eneste) motoren i en vanlig produksjonsbil som er lagd fro å jobbe med så høyt som 200bar forbrenningstrykk. BMW var vel også de første til 180bar, og til 160bar. I tillegg så er jo dette på alu blokk som gjør det hele meget imponerende.

Forbrenningstrykk er direkte relatert til dreiemoment, som i sin rekke via turtall gir deg effekten.

Effekt,hp = (dreiemoment,nm x turtall) / 7121

Det er tross alt kun hvor hardt du trykker ned råden, og i hvilken avstand / vinkel til veiv, som avgjør hvor mye dreiemoment du produserer, og gitt samme borring, er det da forbrenningstrykket som bestemmer dette.

For å få dette til å holde er det gjort drastiske grep, og 50d motoren kan ikke sammenlignes med den andre n57 variantene. Det første er hvordan de fordeler kreftene fra topplokksbolter og rammelager. I vanlige motorer er disse skrudd inn i et gjengeparti i blokka. I mer ekstreme motorsports motorer er det ikke så uvanlg at man lager disse gjennomgående, slik at ikke de drar i "hver sine gjengeparti i blokka", men heller klemmer det hele sammen. Dette har de gjort en variant av på m50d motoren:

Videre så er toppen støpt på en spesiell måte ++. Jeg tror ikke BMW tjener penger på denne motoren skal jeg være ærlig, men det er en skikkelig kul maktdemonstrasjon uten sidestykke når det gjelder dieselteknologi. Denne motoren ble lansert ikke så veldig lenge etter at Audi hadde reklamekampanjer der de gjorde et poeng av at de hadde den sprekeste dieselmotoren (noen få hk mer enn BMWs dobbelturbo variant). Det har ikke vært noen diskusjon siden m50d ble lansert

[Ingvaldsen]

det er en tøff ting Audi har og det er V12 diesel, dessverre så er den ikke å få i en tøff bil.  den har nok sikkert svært lite å gjør med fornuft og økonomi men det hadde vært helrått med a6 stasjonsvogn eller en a8 med denne konfigurasjonen....   hadde helst sett at Bmw hadde fått noe slik til men den tid er nok forbi.  

 

vil tro det er trivsel å eie q7 v12 når den har blitt 20 år gammel å du har 12 stk injektorer som nærmer seg bristepunktet

 

[Daniel.]

2 timer siden, Ingvaldsen skrev:

vil tro det er trivsel å eie q7 v12 når den har blitt 20 år gammel å du har 12 stk injektorer som nærmer seg bristepunktet

Sikkert veldig gøy å skru på og. Touareg V10 TDI må du vel ut med motor for ganske mange jobber. Kan ikke tenke meg at en Q7 med V12 har så mye bedre plass akkurat.

[Rune-K]

Må bare si at kunnskapsnivået her inne imponerer noen ganger. Moderne dieselteknologi har jeg aldri studert men alltid artig og lære noe nytt.

Den siste dieselmotoren jeg skrudde på het Perkins og satt i en MF65

[TRF]

Perkins *grøss*

Det sier jo litt når til og med MF gikk over til konkurentens (Valmet/Valtra) sine motorer (sisu)

[Evopower]

Har en bekjent med touareg v10 tdi og denne er et pengesluk. Vil ikke tro en v12 tdi er bedre nei. Ikke er de sykt raske heller fordi bilene er tunge og automatkassa har momentbegrenser. En bmw med 250hk vil som regel kjøre fra en audi eller volvo med 300hk. Bmw er flinke å få effekten ned i bakken. Det samme er porsche

der lærte jeg noe nytt om m550d motoren trf  du har en god kunnskap om bmw-diesel. Har ikke sett den løsningen med strekkbolter også fra undersiden før...

Med økt dysetrykk og mer moment på toppen av stempel/råde så er vel dette det svake punktet. Det er også her kreftene ligger i en dieselmotor. Så bra at bmw har klart å lage den så holdbar til nå hvertfall. Regner med dyser og dieselpumpe vil ryke på disse etterhvert når det allerede gjør det på en 520d. Er vel cp4 i m550d også?

Dieseldeler i motorsport er kjent fra tidligere, da disse er kraftigere. Dieselveiv, råder , girkasser og bunndeler er mye brukt til motorsportbygg oppigjennom