Fredriks alternative bimmerstråd

[Fredrik]

 

[Rune-K]

Joda @Fredrik jeg har mange historier fra jeg var høgger men merker at det er 18 år siden jeg sluttet der nå. Tiden går fort. Jeg er på langt nær like oppdatert på de forskjellige merkene som jeg var da. Mange av historiene har jeg jo allerede fortalt også så jeg må snart snu bunken.

Den sjuern som Geir hadde var en virkelig sleeper. Og i en helt ordinær farge som ingen la merke til. Husker han fortalte han hadde vært på kjøretrening med BMW Norge engang som Tommy Rustad hadde vært instruktør. Han hadde fått prøvekjøre M7en til Geir og skrøt av balansen i bilen. Det må ha vært Norges eneste E32 som var godkjent med den motoren.

Det er klart spesielt W124 var jo synonymt med taxi i mange år og det gikk en del deler i det markedet der. Men jeg synes det var påfallende spesielt i relasjonen E30 og MB 190. Til E30 så solgte vi stort sett differensialer og bunnpanner samt noen topplokk til M20 motoren. Til MB 190 så solgte vi alt og i større mengder. Jeg vet ikke salgssifferne på E30 kontra 190 men det kan ikke ha vært så stor forskjell som delesalget skulle tilsi.

Gammel Mercedes diesel var noe dritt når vi skulle ha ut motorene på de. Det var som regel aldri gjort noenting i motorrommet på de så man måtte alltid skrape av et par cm. med oljeblandet grus før vi fant skruene. Man ble ikke ren igjen den uka.

Litt artig du nevner MB interiør og der var det mye kjedelige saker. Husker jeg leste en anmeldelse i et blad engang hvor det sto at Mercedes hadde brukt de siste 15 årene på og få ekte treverk til og ligne plastikk. Det er knakende godt sagt.

Bare en liten anekdote om MB som taxi. Noen år før jeg sluttet som høgger så fikk vi inn 2 stk. hvite MB 123T som hadde gått som taxi i Oslo i hele sitt liv. De hadde nok rundet millionene begge to og må ha vært noen av de siste 123 drosjene i Norge. Dette må ha vært rundt 99-2000. Men det var måten som de ble skrotet på som var spesiell. Den ene av de ble stjålet med etterfølgende biljakt. Tyven klarte da og krasje bilen og traff av alle ting den andre 123T drosja i Oslo. Da snakker vi sammentreff.

 

[Fredrik]

En fellesnevner med disse gamle bilmodellene fra 80-tallet er jo de mer eller mindre karismatiske motorene. Dette var var en tid før ulike krav til begrensninger av avgasser førte til både redusert effekt og lydbilde. Bilene var heller ikke så raffinerte mhp. støyisolering så selve kjøreopplevelsen var definitivt mer nærværende/tilstede og intens enn på moderne biler. Jeg savner akkurat dette aspektet med de beste 80-tallsbilene og endringen var for min del til å ta og føle på når det gjelder E30 320i i relasjon til den senere E36 323i. 320i'en var bare så mye mer karismatisk i lydbildet. Ikke fordi M52B25 motoren nødvendigvis hadde et dårligere lydbilde enn M20B20 motoren, men fordi E36 fra førersetet var så mye mer dempet lydmessig enn E30 (+ det faktum at E36 hadde katalysator). M20B20 rekkesekseren hørte man jobbet uansett turtall - M52B25 rekkesekseren bare var der frem til man av og til ga litt på og den dermed gjorde seg mer bemerket.

Av samme årsak har jeg alltid hatt en interesse for oldschool Land Rovere og WW2 krigsfly. Det mekaniske lydbildet og ikke minst motorlyden er fantastisk. Det er noe basic og fundamentalt som alltid har fascinert meg med disse konstruksjonene. Flyene har jeg ingen egen erfaring med, men det er alltid utrolig artig å være på flyshow der f.eks en Supermarine Spitfire er med. Hvis man først har hørt en Rolls-Royce Merlin motor på full gass ved begynnelsen av rullebanen glemmer man det ikke så lett. Det er nesten skjelsettende  og for min del veldig emosjonelt. Selve flyet er fantastisk, men motorlyden er nesten bedre og der er vi vel tilbake til din nevø @Rune-K og hvorfor spesielt mange piloter hadde en fascinasjon for BMW på 70 og 80-tallet. Jeg har hørt og lest om dette før og når vi så også tar med BMW's førerorienterte interiører på den tiden er fenomenet egentlig ikke så merkelig. Litt "flyporno" runder av innlegget...

De tre britiske flyene har alle Rolls-Royce Merlin motorer og akkurat dette kan man faktisk lett høre når de akselererer langs rullebanen og for et fantastisk lydbilde. Messerschmitt Bf 109 har også en V12 motor (Mercedes-Benz), men den har en helt annen klang som i mine ører er knapt så imponerende. Focke-Wulf Fw 190 og Mitsubishi A6M "Zero" har begge en 14 sylindret stjernemotor (Fw 190 sogar en BMW 801 motor), men selv om lydbildet er distinkt og temmelig kraftfullt synes jeg ikke at de lyder like bra som Merlin motoren på full gass.     

Endret Januar 3, 2021 av Fredrik

[540is]

1 time siden, Fredrik skrev:

De tre britiske flyene har alle Rolls-Royce Merlin motorer og akkurat dette kan man faktisk lett høre når de akselererer langs rullebanen og for et fantastisk lydbilde. Messerschmitt Bf 109 har også en V12 motor, men den har en helt annen klang som i mine ører er knapt så imponerende. Focke-Wulf Fw 190 og Mitsubishi A6M "Zero" har begge en 14 sylindret stjernemotor (Fw 190 sogar en BMW 801 motor), men selv om lydbildet er distinkt og temmelig kraftfullt synes jeg ikke at de lyder like bra som Merlin motoren ved full gass.

Muligens Merlin lyder best pga at den er mest trimmet, den har minst sylindervolum (27 liter) og opptil 1800 hester i de sprekeste utgavene montert i Spitfire. (Over 2000 når montert i de Havilland Hornet, etterfølgeren til Mosquito) 

DB601 i BF109 har 33,9 liter og fra 1100 til 1500 hester etter hvilken utgave det er. (De første prototypene av BF109 hadde faktisk en Rolls Royce Kestrel da tyskerne ikke hadde noe passende enda. Men dette var i 1935 før de ble uvenner med Britene. )

BMW 801 i FW190  har 41,8 liter og fra 1500 til 2000 hester

Nakajima Sakae  i Mitsubishi Zero har 27.9 liter og 900-1200 hester

 

[Fredrik]

Supermarine Spitfire fikk også den såkalte Griffon motoren fra Rolls-Royce. Den var på 36,7 liter og ytet over 2400 HK som mest utviklet. Jeg har alltid tenkt på Griffon motoren som en etterfølger og forbedret utgave av Merlin motoren, men den stammer faktisk helt tilbake fra 1933 (altså det samme året som Merlin kom frem). Såvidt jeg forstår var motorene beslektet, men allikevel ganske forskjellige. Griffon var en slags alternativ variant der de, foruten et mye større slagvolum, testet ulike ting som f.eks en totrinns kompressor og en sammenbygget kamaksel, magneto og reduksjonsgear foran i motoren. Hensikten var åpenbart å bygge en kraftigere motor som kunne fungere bedre i bestemte tilfeller (høyde, topphastighet, akselerasjon etc.).

Uansett ble Griffon og Merlin motorene i Spitfire under krigen brukt om hverandre og i kombinasjon med en kontraroterende propell (6 blader) fikk Spitfire (Mrk. XIX) med Griffon motoren en topphastighet på over 720 Km/t og en stigehastighet på rundt 1500 meter pr. minutt (640 Km/t og 1006 meter pr. minutt for Messerschmitt Bf 109).

Det er imidlertid alltid litt forvirrende når man ser filmer av Spitfire. Har den en Merlin motor (som alle kjenner) eller har den en Griffon motor med et mye større slagvolum og mer effekt? Utrolig fascinerende er det uansett å se de gjenværende Spitfire modellene utfolde seg på himmelen. De med avklippede vinger (clipped wings) er mer effektive rent aerodynamisk, men så er hele den fantastiske profilen ødelagt (noe som helt sikkert spilte en mindre rolle under krigens alvor). Jeg kan imidlertid se filmer med ulike Spitfire modeller natten lang hvis jeg er "in the mood" for dette. Flyet er ganske enkelt vakker på himmelen og Merlin/Griffon motoren uansett variant er fantastisk...      

Det underliggende poenget som jeg egentlig ville frem til er at lyden av en stempelmotor kan være utrolig stimulerende nesten uansett størrelse og kontekst (fly, biler, båter etc.). Jeg er ikke så opptatt av effekt bare lyden er mekanisk og interessant. Jeg liker lyden i en gammel snekke med en 1 sylindret FM motor og jeg liker lyden i en 10 sylindret Porsche Carrera GT. Poenget er imidlertid at det finnes så mye mindre interessant motorlyd mellom dette. Noen biler går sogar bra uten å høres inspirerende ut og dette er bare trist.

Ordentlig motor/eksoslyd er viktig og hvis det er én ting jeg ikke liker med fremtiden er det mangelen på slik lyd. Jeg tenker ikke på støy som fra en Harley Davidson eller en VW T-Roc med "pops and bangs" fra et Acropovic anlegg, men på ordentlig fascinerende og lett neddempet oldschool motor/eksoslydbilder som f.eks Porsche 924 Turbo, BMW E28 535i, Porsche 928S, Mercedes-Benz W123 280E etc. Disse motorene er karismatiske enten de går på tomgang eller på fullt turtall. Man føler at motorene lever og reagerer sammen med deg uansett turtall. De overreagerer ikke lydmessig, men leverer tilstrekkelig og sofistikert når man forventer at de skal og dette er viktig. Som alltid er "less is more" helt riktig bare det gjøres på den rette måten...          

Endret Januar 3, 2021 av Fredrik

[540is]

2 timer siden, Fredrik skrev:

Det er imidlertid alltid litt forvirrende når man ser filmer av Spitfire. Har den en Merlin motor (som alle kjenner) eller har den en Griffon motor med et mye større slagvolum og mer effekt?

Cowlingen på de med Griffon har en "utvekst" over eksospipene for å skjule toppdekslene, og så roterer propellen motsatt vei. Sett forfra med klokken. (unntatt de få utgavene som har kontraroterende propeller)

Og så er det ikke så pen lyd i  Griffon..  😉  

[Werther]

Vedrørende eldre Mercedes og taxi-bruk i Oslo...

Taxi-markedet i Oslo har vært preget av Mercedes-Benz E-Klasse frem til 2017ish, etterhvert har Toyota overtatt mer og mer av markedet dessverre. 

Det gikk en 1994 W124 300D sedan som taxi i Oslo frem til 2017. Den vikarierte ifbm sykemeldinger, verksted etc, så det var ikke en fast taxi 24/7. Siste gang jeg sjekket regnr hadde den gått ca 700k. 

Pr dags dato er det en S210 300TDT som har gått lengst, i følge den taxieieren jeg snakket med for et par dager har den gått 1.5 mill km og er fortsatt i daglig trafikk. 

W211 E-klasse er den siste gromme generasjonen i mine øyne - taxieiere jeg har snakket med sier at W211 220CDI sedan med 5-trinns automat er ekstremt solid.  7G-Tronic automatkassa /W212 er dessverre mindre bra. 

Toyota funker fjell dog. Prius, Prius 7, Auris, Camry og Rav4 er veldig gode biler. De føles billige - mye innvendig støy, hybridmotor som fører til mye unødvendig nykking og støy. Men Toyota er vanvittig dyktige når det kommer til service og garantier, noe som har ført til at de snart eier hele taxi-markedet i Oslo/Akershus. Toyota kan kvalitet, ingen tvil om det. 

Endret Januar 2, 2021 av Werther

[FredrikE24]

Det går vel to E300 Diesel W124, en sølv og en blå og en grønn E300 Turbodiesel S124. Alle som reserver såvidt jeg vet. Den S210 E300 Turbodiesel er vel mørkeblå?

Det gikk i perioden 2012-2016 en 040 Schwarz 300TD Turbo også.

Det året jeg skrota min game E300 Diesel med 540kkm på meteret var det mange søsken som også ble levert inn.. Nå er de vekk. Har sett to S124er i vinter. Den ene er en kompis av broderen sin, en E280 S124. Han har flere. Han er entusiast.

Omega B kom med M51, ikke Omega C? Range Rover P38 kom med M51 også, forferdelig undermotorisert. Videre kom RangeRover L322 med M57D30

Og Mercedes-Benz kom med klassebetegnelsen i 94 med S-Klasse W140 og E-Klasse 124. Da ble forvirringen et faktum da man ikke lenger kunne skille mellom sedan og stasjonsvogn utifra modellbetegnelsen  og på diesel-motorene skriver man fullt ut Turbodiesel og Diesel. E250 Diesel kom imidlertid kun med en oppgradert 20V femsylindret 2,5liter på 113hk(OM605.912), altså selvpustende. Den oppgraderte 24V seksylindrede varianten kom også bare som diesel, da med 136hk(OM606.910). Turbodieselen forble den gamle 12ventileren(OM603) frem til 210-karosseriet.

Jeg hadde varianten med 136hk. Bunnsolid motor, den elsket turtall over 4500rpm og stoppa først på 5400rpm med et kjempehyl.

Mercedes-Benz eksperimenterte med å forkorte og forlenge innsuget med spjeld som åpnet og lukket gjennom turtallsområdet for høyest mulig dreiemoment. Poenget var å droppe turbo. Dette virket sjeldent etter 10-12-år da de samtidig fikk for seg å benytte ledninger med nedbrytbar isolasjon. Så spjeldene opererte ikke.. Så de fikk et rykte for å være særdeles late. Bensinmotorene i E220, E280 og E320 fikk også et rufsete rykte. Da det var mer elektronikk i motorstyringen og høyere varme under panseret. Her kom Mercedes-Benz på banen med nye ledningsnett i en periode, men det er vanlig å bygge nytt fra scratch. På dieselene var det kun spjeldene i innsuget og elektronisk tomgangsregulering(ELR) som kunne bli berørt.

Endret Januar 3, 2021 av FredrikE24

[Evopower]

Evo magazine har sin årlige kåring av drivers car. De tar ikke i betraktning pris eller status, de setter skylappene på og kjører bilene. Bilene vurderes kun etter hva de gir av feeling, kribling, allround kjørbarhet og xfactor fra entusiastens synspunkt. 

Det fine med dette er at en mclaren ikke nødvendigvis vinner. Den er rå, men ikke sikkert det er rette valget for scotske småveier. Bilene blir først kjørt på bane, deretter på landevei. 

Veldig friskt å se i en journalistverden som ofte kun er preget av reviews av infotainment og eksos lyd, noe det lyser popularitetsjournalistikk av. Evo magazine nevner ikke slike ting, kun hvordan kjøreopplevelse er. 

Og vinneren er overraskende! Eller kanskje ikke? 😀

 

 

[Fredrik]

Vinneren følger i alle fall en god og lang tradisjon. Jeg nevner heller ikke vinneren for nye seere av videoen. Jeg liker slike videoer, men akkurat denne var dessverre dårlig klippet og veldig usammenhengende. EVO før i tiden hadde ellers virkelig bra videoer. Uansett var det artig å se Jethro Bovingdon igjen. Han kan lage virkelig bra videoer. Henry Catchpole er også en meget bra biljournalist.

Endret Januar 3, 2021 av Fredrik

[Marius2002]

Synes nå den Yarisen i videoen over var kul. Liten knert med 4x4 og 261hk  Sikkert skikkelig gokart-feeling! Her er mer om den fra carwow:

 

Endret Januar 3, 2021 av Marius2002

[flobben]

13 timer siden, Fredrik skrev:

Vinneren følger i alle fall en god og lang tradisjon. Jeg nevner heller ikke vinneren for nye seere av videoen. Jeg liker slike videoer, men akkurat denne var dessverre dårlig klippet og veldig usammenhengende. EVO før i tiden hadde ellers virkelig bra videoer. Uansett var det artig å se Jethro Bovingdon igjen. Han kan lage virkelig bra videoer. Henry Catchpole er også en meget bra biljournalist.

Har ikke sett heller, men det er ikke den bilen som nylig ble lagt ut julehilsen med lyd fra en eldre utgått modell? 
 

 

[Fredrik]

@flobben Her er det noe som har gått meg hus forbi (jeg leser ikke instagram/twitter). Såvidt jeg forstår er det markedsføringsavdelingen i BMW (i USA som opererer selvstendig fra BMW i Tyskland) som har laget noen reklamefilmer som BMW entusiastene liker mindre. Filmene spiller på BMW's historie, men på en måte som i relasjon til nye modeller (og hva de evt. mangler av klassisk BMW innhold) bare blir helt feil (i alle fall for de entusiastene som har erfaring med eldre modeller). Har jeg forstått dette riktig?

Jeg tenker imidlertid at BMW i dag strekker seg temmelig langt bare for å få oppmerksomhet og at dette på mange måter er riktig å gjøre i en verden som ikke lenger er som vi kjenner den. SUV'er og elektriske biler fyller stort sett hele bildet og det å selge klassiske sportslige BMW'er er derfor dessverre en vanskelig oppgave (spesielt utenfor Europa).    

[flobben]

Har ikke fulgt helt med selv, men de hadde en sladdene M2 med e60 v10 lyd i, som veldig mange har reagert på.

så går vel også en del kritikk på at mye av bilene begynner å bli melk og brød biler, entusiast delen er borte, også på M, men det gjelder jo flere merker for tiden. Godt drevet av troll i kommentarfelt som mener at hvis man ikke har åtte hundre hk pluss er ikke bilen verdt noe. 
at de heftigste de har kjørt er en yaris 1.1 liter kommer ikke så godt frem i kommentarfeltet. Ser det litt her inn også, folk begynner å kommentere om tuning på nyere m5er med engang. De bilene går mer en godt nok originalt. 

[Fredrik]

Ja, fokuseringen på enda mer effekt når man allerede har 500+ HK gir ingen mening. Heldigvis er folk som f.eks Chris Harris også enig i dette og beskriver disse bilene som nesten for kraftige til å kjøre på alminnelige veier og samtidig utnytte bilenes potensiale. Det kan man ikke og derfor gir bilene heller ingen mening for folk flest (utover posørdelen selvfølgelig).

På den annen side varer det ikke lenge før vi ser relativt alminnelige elektriske biler med 500+ HK og langt over 1000 Nm. Teknologien er på mange måter enklere enn med stempelmotorer og ikke minst mye billigere. Man merker allerede i dag forskjellen veldig tydelig når man f.eks akselererer ut av et kryss. De elektriske bilene bare suser fremover helt uanstrengt, mens jeg med dieselmotor og 120 HK/300 Nm må gi mye gass bare for å nogenlunde holde flyten. Det blir litt som med en gammel MB W124 200D (75 HK/126 Nm) for 25 år siden - ikke mye morsomt.